Баланс водопотребления. Опции

[Елка]

Здравствуйте, коллеги! У меня к Вам такой вопрос: нужно ли в балансе водопотребления и водоотведения показывать водосток с кровли? И если надо, то нужно ли включать в баланс дождевые и талые воды с прилегающих территорий (с автостоянки) вокруг здания. Заранее Всем благодарна!

[Елка]

Здравствуйте, коллеги! У меня к Вам такой вопрос: нужно ли в балансе водопотребления и водоотведения показывать водосток с кровли? И если надо, то нужно ли включать в баланс дождевые и талые воды с прилегающих территорий (с автостоянки) вокруг здания. Заранее Всем благодарна!

[andrey R]

Смотря, что это за баланс и зачем он делается.

[Сантехник]

Если баланс для ВК то с кровли нужно. Но вы ведь не о нем.

[Елка]

Баланс именно для ВК. Мне нужно получить ТУ. И я составила баланс водопотребления и водоснабжения, как обычно, в последней колонке указала водосток с кровли и все. А заказчик у меня спросил, почему нет в балансе дождевых и талых вод с автостоянки. Мы ведь в ливневку их, по идее, будем сбрасывать.

[andrey R]

Если нужно ТУ водоканала, то им глубоко безразлична ливнёвка. Если нужно ТУ водостока - их как раз интересует дождик. Посмотрите приложения к стандартному договору с МВС, там есть форма.

[Елка]

Андрей, а Вы мне можете ссылочку дать где можно это посмотреть? И еще тогда вопрос... а для получений ТУ на бытовые стоки третью таблицу тогда составлять?

[andrey R]

У МВК своя форма. У МВС - своя. Посмотреть можно в любом договоре. Форму МВК недавно тут вешали. Если интересен МВС - ну, позвоните туда, в гости сходите...

[Елка]

Форма МВК у меня есть, а МВС нет((( Может у кого есть? Люди! Поделитесь если не сложно, плиз!

[lexa00]

Значит так.
В графе водосток указывается водопроводная вода, которая по каким то причинам не попадает в канализацию-это у них называется невосполнимые потери, обычно это расход на поливку.
В водосток сдается письмо с расходом сточных вод и ситуационник и всё. Никаких балансов в водосток носить не надо.

[andrey R]

Значит так.
В графе водосток указывается водопроводная вода, которая по каким то причинам не попадает в канализацию

Чё курили?

[lexa00]

Андрей вы когда нибудь получали ТУ в МВК?

[andrey R]

Ну что Вы, откуда...

У МВС, как всегда, ничего толком на сайте не работает. Но перечень есть тут.
Во вложении - образец баланса МВК.

Прикрепленные файлы

 4_exam.xls ( 26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 964

 

[Vict]

Ну что Вы, откуда...

[lexa00]

Дык сообщаю, что в Водной инспекции МВК и в группе ТУ глубоко по барабану куда у вас деваются дождевые стоки с кровли, и в балансе показывать их не надо. Баланс нужен водоканалу, чтобы понять куда девается наша дорогая водопроводная вода. По этому балансу потом будут брать деньги за воду и канализацию. За воду берут по счётчику, а канализацию как раз и считают с учетом процента безвозвратных потерь (в системах водоканала).
Человек спросил не как правильно составлять баланс, а как получить ТУ. Я получил 11 ТУ, в том числе с защитой баланса существующего предприятия для реконструкции. В водоканале сидят люди, которые не оканчивали ВиК, и не в курсе всяких тонкостей. И дабы не засорять их глубокоуважаемые мозги, я бы посоветовал поступить как подсказывает мой опыт.

Сообщение отредактировал lexa00 - 18.3.2008, 15:26

[andrey R]

Дык сообщаю, что в Водной инспекции МВК и в группе ТУ глубоко по барабану куда у вас деваются дождевые стоки

о чём я уже писал выше:

Если нужно ТУ водоканала, то им глубоко безразлична ливнёвка.

По этому балансу потом будут брать деньги за воду и канализацию. За воду берут по счётчику

Так по балансу, или по счётчику?

И дабы не засорять их глубокоуважаемые мозги, я бы посоветовал

Ну, я их при случае порадую, как о них заботятся, недоучках

[lexa00]

Я вижу вы тоже заболели болезнью Victa не дочитывать сообщения до конца и нежелание воспринимать сообщение как единое целое. На основе баланса определяется коэффициент невосполнимых потерь, отнимая который от объема воды получают объем стоков!
А придираться к отдельным фразам в отдельных предложениях дело конечно занятное, но этим обычно занимаются юристы.

[andrey R]

А Вы пишите понятно, никто и придираться не будет
Не знаю про коэф. невосполнимых потерь. Это спорная вещь. А вот коммерческий учёт, на основании которого исчисляются платежи - штука конкретная

[Vict]

Я вижу вы тоже заболели болезнью Victa не дочитывать сообщения до конца и нежелание воспринимать сообщение как единое целое.

Раз Вы стали дохтуром, позвольте полюбопытствовать о чем речь?

[andrey R]

Vict, да какая разница? Зато компания хорошая

[Елка]

Спасибо Вам большое! Я поняла, что не показываю в балансе дождевые и талые воды с автостоянки. Еще раз спасибо!
P.S. жаль только, что я не поняла зачем в балансе МВК последняя колонка. lexa00 попытался объяснить, но Вы Андрей с воопросом "что курили?" заставляеете усомниться в этом объяснении...

[andrey R]

Последняя колонка "водосток" в столбце водоотведение служит для занесения в неё всех стоков, которые попадают в водосток.
Поскольку таблица называется баланс, водопотребление должно соответствовать водоотведению. Неизбежный дисбаланс должен быть объяснён.
Водопотребление может быть не только из городского водопровода, а водоотведение включает в себя и поверхностный сток. Другое дело, что в простых случаях, когда источник только горводопровод и никаких других потоков на объекте нет, можно таблицу заполнять упрощённо, разбив расход на поливку между графами потери и водосток.

[lexa00]

Елочка, я Вас уверяю, если у Вас есть расходы воды, которые не попадают в канализацию, то пишете их в последнюю колонку. Это может быть поливка территории, мойка машин.... вроде все.

[Vict]

Vict, да какая разница? Зато компания хорошая

Ага! Где та собака Баск. - пойду и я её обниму все равно я уже больной

[Елка]

Спасибо!

[andrey R]

я Вас уверяю, если у Вас есть расходы воды, которые не попадают в канализацию, то пишете их в последнюю колонку. Это может быть поливка территории, мойка машин....

Ну зачем Вы плохому учите? Мойка машин, это промсток, с какого перепугу его в ливнёвку то? И полив? Как он в водосток то попадёт? С асфальта то не всё попадает, а с газона - тем более.

[Vict]

andrey R , да какая разница? Зато компания хорошая

[andrey R]

Эт у нас хорошая, а у них - не знаю

[Vict]

Эт у нас хорошая, а у них - не знаю

дык, мы ж про нас, ... и наше болото... правда на болото собак не пустим

[andrey R]

Не поймут нас с нашим юмором, удалю я его в вечор

[Vict]

Не поймут нас с нашим юмором, удалю я его в вечор

А по-серьезному - а зачем? Пусть учатся столПам жизни...а то пенсионеры мы, и вообще чё мы понимаем с нашими расчетами в столбик...
Даже в затруднении какой смайл прицепить

Андрей, я серьезно, понимая что Вы, и другие...модераторы...и пусть хоть одна "болонка" вякнет!

[andrey R]

Откровенно говоря, я не уверен, что оставить правильно, но и в Ваших словах есть резон...
"Исторической ценности" наш стеб точно не имеет

[Vict]

"Исторической ценности" наш стеб точно не имеет

....а хто ценность определяет ?
И пусть попробуют...злой я...кепки жмут...а тут весна...
одним словом - заболел

ПС. конечно можете удалить...Вы же знаете мою позицию...против правил не ходок

Сообщение отредактировал Vict - 19.3.2008, 0:49

[andrey R]

Да я сам сегодня не сильно добрый
Мож завтра подобрею, затру
Человек же

получил 11 ТУ, в том числе с защитой баланса

а мы тут злобствуем... Эт же не фунт изюму, 11 ТУ то...да ещё и с защитой баланса...

[Serge]

Я заполнял таблицу балансов так (см. прикрепленый файл)

Спецы просьба посмотрите может в чем я не прав, но ТУ по этой табл. уже получал.

Прикрепленные файлы

 Баланс_водопотребления_и_водоотведения.xls ( 21,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 550

 

[andrey R]

Ну, полив асфальта не весь в водосток идёт, есть потери. Но МВК это не интересно, а договор с МВС всё равно не по этой бумажке будет

[Сантехник]

Андрей всегда Вы на самом интересном месте таинственно замолкаете. Человек понимает сам ТУ получал, а мы к примеру сидим и пока все правильно заполняем знать не знаем об этом. Чтоб заработала обратная связь надо залепуху сотворить. А может Вы объясните нам вкратце где описан расчет потерь, и по какому балансу заключается договор с МВС и что это за зверь такой.

[andrey R]

Я в этой теме, вот тут давал ссылку на сайт МВС. К сожалению, вчера у них не работало там ничего, и документы не открывались. К договору на приём стоков в систему МВС есть несколько приложений с расчётом количества стоков и загрязняющих веществ. По ним и платят.
Про потери. Везде по разному. Потери в технологических процессах задают технологи, на унос (фонтаны, градирни) считается, на полив асфальта есть цифра предельного слоя осадков, сток от которых не образуется. Можно ей пользоваться.
В Москве раздельная система и водостоки находятся в ведении не водоканала, а отдельного МГУПа.

[mocrassar]

А ктонибудь объяснить разницу между МВК и МВС? а то мы в Питере в водоканале получаем ТУ обычно.....

[andrey R]

МВК - это водопровод и хозбытовая канализация города. Сети и очистные сооружения.
МВС - водосточные сети и очистные сооружения ливнёвки.
Два разных МГУПа

[инж323]

"полив асфальта не весь в водосток идёт, есть потери"
Безобразие какое! Надо бороться с потерями!Шланг поливочный сразу в решетку водосточную опускать и грязи тогда поменьше будет.
А то ишь- просто так на землю лить, а лимиты из этого баланса если превысить, то ведь и штраф не выпишут(не законен),ноя б придумал заставить получить новые ТУ ,на новые расходы скорректированные- и написать в них перекладок поболе, и что б ни одной стальной трубы в округе не осталось.
А вот зачем расход водостока в заяве на ТУ по водостоку в Москве?
А приложения эти уже в процессе проектирования и заключения договора по ВС появляются и требуются,не считая экспертизы.

[andrey R]

А приложения эти уже в процессе проектирования и заключения договора по ВС появляются и требуются,не считая экспертизы.

Не совсем так. Верно только для нового строительства. У действующего объекта такой договор должен быть, даже при отсутствии водостоков (так называемые рельефники).

А вот зачем расход водостока в заяве на ТУ по водостоку в Москве?

МВК борется за рациональное использование водопроводной воды Потому и есть эта графа в их бланке. МВС нужен секундный расход. За каким ... кхм им суточный, я не знаю. И они не знают

[инж323]

При реконструкции несколько другое,но и там расходы расчетные,и реконстр как правило не меняет площади водосбора и соответственно договора на ВС.Если только на очистные нарваться при особом желании
Это не МВК-там,да,там инспекция новые ТУ и т.д.

В ТУ МВС вообще нет ни одной цифры,кроме № колодца точки подключения и цыфр ссылочных постановлений и нормативов.

Сообщение отредактировал инж323 - 19.3.2008, 22:33

[andrey R]

Если только на очистные нарваться при особом желании

Ага Я другие ситуации и не рассматриваю
В ТУ МВС нет, но в бланке на их получение - есть графа суточного расхода Ну, или была до недавнего времени

[инж323]

была до недавнего времени "
Угу.Года 4 чтоли как исчезла и не помню почему и как.

[andrey R]

Ну, наверное дотумкали, что нафиг не надо

[Serge]

Андрей!
Не подскажите в балансе водопотребления и водоотведения в графе кол-во единиц оборудования для пищеблоков указывают кол-во блюд в час или в сутки?

[andrey R]

Дык, расход то Вы суточный считаете в таблице. Или в сутки, или в смену. Если в смену - умножите на количество смен в сутки. Если в час - умножите на количество часов работы в сутки. Надо же водоканалу Вам что то поправить в таблице, вот и поправютъ

[Serge]

Как считать я знаю, мне интересно какую цифру надо писать в табл. До меня была практика писать через дробь кол. часов/число блюд в час.
Но в других проектах выполненых не нашей орг-цией я видел, что пишут блюда в сутки вот у меня и возник вопрос что туда пишут, хотя как я понимаю главное что бы правильно были посчитаны расходы.

[andrey R]

Угу
Я последний раз через дробь писал, хотя разницы не вижу.

[Гость_affected__smile_*]

Всем привет. Вот вы все про всякие организации... а мне помощь нужна в заполнении бланка на только отстроенный жилой дом, чтобы договор с МВС заключить... помогите заполнить бланк....

[Гость_affected__smile_*]

ну выручайте же....

[sonsumerek]

ну выручайте же....

не понятно чем вам помочь
конкретные вопросы будут?

[andrey R]

помощь нужна в заполнении бланка на только отстроенный жилой дом, чтобы договор с МВС заключить...

Какой бланк? На что договор с МВС? В стандартном договоре МВС несколько таблиц приложений. Об чем речь?

[Гость_affected__smile_*]

так, вот например... у меня несколько корпусов, на каждом бланке оформлять по одному корпосу? и к каждому ли корпосу еще писать вторым пунктом ИТР и рабочих?

[andrey R]

А какое дело МВС (Мосводостоку) до ИТР и рабочих?

[Гость_affected__smile_*]

не, ну они же тоже воду потребляют.... на них же тоже по СНиП расход рассчитывается....

[инж323]

Воду потребляет абонент!!! И на абонента табличка-все есть в МВК на сайте.А на заводомерной хоть пейте,хоть поливайте,через счетчик пропущено,денежку на стол.

[kirkot]

Как считать я знаю, мне интересно какую цифру надо писать в табл. До меня была практика писать через дробь кол. часов/число блюд в час.
Но в других проектах выполненых не нашей орг-цией я видел, что пишут блюда в сутки вот у меня и возник вопрос что туда пишут, хотя как я понимаю главное что бы правильно были посчитаны расходы.

конечно надо писать блюда в сутки - это же СУТОЧНЫЙ баланс водопотребления..))

Сообщение отредактировал kirkot - 29.7.2008, 11:01

[tgv]

а какие сутки принимать? максимальные или средние, где про это прописано?

[Сантехник]

Максимальные , написано в снипе в главе посвященной расчету расходов. Смотрите в формулу и по условным обозначениям видите - максимальная.

[tgv]

расчет суточных расходов п.3.12 ни слова о максимальных, а формулы я не нашел

[tgv]

не подскажете в балансе учитывается ли подогрев и соответственно расход горячей воды в период отключения?

[tgv]

и все таки не решена проблема с последней графой "водосток", кто что там пишет, если полив есть,
весь его туда я так понял не правильно, но как расчитать сколько пока найти не могу, может кто знает?

[Irycha]

здравствуйте! Скажите пожалуйста нужно ли расход на подпитку пароувлажнителей учитывать в балансе водопотребления и водоотведения!?

[Juven]

здравствуйте! Скажите пожалуйста нужно ли расход на подпитку пароувлажнителей учитывать в балансе водопотребления и водоотведения!?

По техзаданию от смежников, да.

[Дмитрий Селезнев]

Не могу подружить автотранспортное предприятие с административным зданием. С административным зданием все понятно (СниП 2.0410-85* таб А2 он же СП), а с предприятием не очень вступает ОНТП 01-91 таб. 38, таб 42. У меня ремонт двигателей и агрегатов (таб. 38) расходы чистой/грязной/оборотной понятной. Но как выделить расходы на мойку машин (смотрю таб. 42) а там еще дополнительные позиции. И начинается бардак в голове, что, куда писать?