Вентиляция бассейнов, Хочу поучиться на чужих ошибках и опыте Опции

[Гость_Chrysalis_*]

Уважаемые коллеги! Может кто-нибудь может поделиться каким-либо интересным опытом проектирования и монтажа систем вентиляции бассейнов, буду очень боагодарен! Если у кого-нить возникали аварии при эксплуатации и как Вы их решали, и что надо предпринять на стадии проеаттирования, чтобы все хорошо работало.

[Гость_Chrysalis_*]

Уважаемые коллеги! Может кто-нибудь может поделиться каким-либо интересным опытом проектирования и монтажа систем вентиляции бассейнов, буду очень боагодарен! Если у кого-нить возникали аварии при эксплуатации и как Вы их решали, и что надо предпринять на стадии проеаттирования, чтобы все хорошо работало.

[Гость_Chrysalis_*]

А вот вопрос: достаточно ли в бассейне устраивать только вентиляцию или надо еще и воздухоосушитель ставить? Ведь он дорогой!

[ТТГВ]

Давайте определимся в уровне проектирования (размеры бассейна скажите будте добры)

[Гость_Lipton_*]

По вопросам проектирвоания вентиляции бассейнов советую зайти на сайт БИОЭИР.

Из личного опыта!
Вентиляция бассейнов на мой взгляд должна различатся от вида самих бассейнов.
В маленьких частных бассейнах делаем вентиляцию на нормируемый воздухообмен с обдувом ограждающих конструкций в частности окон, подбираем осушитель (маленький, выглядит как радиатор) и опля ГОТОВО , плюсы тут очевидны влажностный режим контролирует осушитель, воздух чист и свеж но не пожирает бесценные киловатты, воздуховоды имееют наименьший размер чем освобождают массу места. На мой взгляд для маленьких частных и средних бассейнов этот вариант оптимальный, осталось только на бабки заказчика раскрутить, убедить что так он и хочет как мы предлагаем

Что касается крупных бассенов то в приточную камеру просто придется заложить осушитель.

[dron]

В голове мысля созрела :

Если в помещении бассейна поддерживается требуемая влажность и температура (окна не обдуваются), конденсат на окнах все равно будет выпадать? Или же конденсат на окнах выпадает только в случае
а) неправильно расчитанной системы вентиляции
б) неправильно подобранных окон (или безбожно удешевленных)

Что думаете?

[Гость_Chrysalis_*]

Спасибо за ответы! По поводу окон, считаю так: дело очент "тонкое", конденсация на окнах зависит от большого числа факторов, в основном от самих окон. Но если запотеют, то виноваты можем оказаться мы, поэтому я бы рисковать не стал и все-таки обдул бы окна.

[Гость_Chrysalis_*]

А насчет осушителей: ну уж очень не хочется их использовать( все-таки дорого), хотя если у заказчила деньги водятся, то лучше поставить А если их нет, то может лучше поставить в помещении бассейна гигрометр и в случае чего, просто увеличить воздухообмен?

[dron]

...а контроллером будет работать "дядя Вася". Глянул на гигрометр и пошел воздухообмен регулировать :-)

[Гость_Chrysalis_*]

Почему вася? Может и Петя поработать! Да нормальный контроллер поставить, типа Regin. При достижении опр. влажности -сигнал на контр., вентиляторы работают быстрее

[Гость_Lipton_*]

Для Дрошы...
Дрон я вот про конденсат на окнах, прикинь картина комната, два человека легли спать, а утром проснулись стеклопакеты все в конденсате, почему? влажность в норме, грибка нигде нет, а конденсат, но ответ прост - роса батенька роса....так что обдувать надо, хотя бы конвективным потоком радиатора

[dron]

Прикинул, для наших краев конденсат на стеклопакете (обычный однокамерный) при параметрах внутри +20 град.С и влажности 60% должен выпасть при температуре на улице +2 град.С. Если под ним не стоит отопительного прибора.

[Гость_Chrysalis_*]

А Как лучше объединять систему вент.бассейна с сист. вент.других помещений? Как Вам идея на ответвлении в басейн поставить дополнительный подогреватель.

[dron]

А вот этого делать не надо. В бассейне свой тепловлажностный режим, который оччень сильно отличается от оного в других помещениях. Например - температура в бассейне +30, в холле +20 например. Плюс к этому в бассейне влаговыделения большие и не постоянные по времени. Как регулировать будете?
К тому же вентиляция в бассейне и ночью работать должна. А в других помещениях не обязательно.

[Гость_Chrysalis_*]

Т.е. Вы имеете в виду, что лучше делать отдельные системы?
А насчет разницы температур, я ведь сказал, что в бассейне вторичный калорифер поставить для нагрева до 30 С. А что Вы имели в виду под регулированием? Что именно регулировать? А другие помещения можно например заслонками перекрыть, при этом скорость вращения вентилятора снизится. Разве плохо работать будет?

[ТТГВ]

to Chrysalis

Вы читали
ПРОЕКТИРОВАНИЕ БАССЕЙНОВ
Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89
и помоему статья в АВОКе была, где рассматривались схемы подачи воздуха

[Гость_Chrysalis_*]

Читал и то и другое, но сейчас хотел обсудить какие-нить другие нюансы проектирования бассейнов!

[Гость_Валенок_*]

А Как лучше объединять систему вент.бассейна с сист. вент.других помещений? Как Вам идея на ответвлении в басейн поставить дополнительный подогреватель.

Ну я так делал. Бассейн по вентиляции расчитывал до +8 наружной. Клиент экономил на всем. В бассейне была пузырьковая пленка. Обязательное условие эксплуатации было ее разматывание при неиспользовании бассейна в период апрель..сентябрь. При длительном использовании, на бумаге написал с подписью, возможно повышение влажности до 70%
Ничего, работает без проблем два года. Бассейн небольшой (6х3).
А отдельные системы - это хорошо : две автоматики с защитами, два смесительных узла...
плюс осушитель, плюс рекуператор .И денег много, и думать не надо. Положено, и все.

[Гость_Валенок_*]

Читал и то и другое, но сейчас хотел обсудить какие-нить другие нюансы проектирования бассейнов!

Самый главный нюанс - это карман клиента.

[Гость_Chrysalis_*]

А какие у Вас есть мнения по теплоизоляции? Лучше использовать минвату или материал с изолированными порами?

[Гость_Валенок_*]

Теплоизолируем что ?
Если внутри стены или кровлю, то лучше уйти от всего гигроскопичного несмотря на
пароизоляцию.
Если стены снаружи то уже не так критично.
Если приток проходит транзитом до нагрева и вентилятора - вообще засада, если наружная
решетка с большим сопротивлением то перепад Т огромный и еще воздуховод под разряжением большим чем в помещении. Тут о минвате лучше забыть насовсем. Конкретный слой утеплителя, не пожадничать на пароизоляции ( хоть в три слоя ) и потом обдуть
теплым воздухом. Тут если выбирать между окном и транзитным воздуховодом -
я бы обдувал бы именно воздуховод.
А если вытяжка через более прохладное помещение или улицу - то можно и минватой
обойтись.Но если на этом участке большое давление, дальше длинная сеть, проблема может с конденсатом из просочившегося наружу воздуха.
Вывод - лучше материал с изолированными порами.

[Гость_Гость_Юрий_*]

Проектировал большой бассейн была и приточно-вытяжная вентиляция и несколько осушителей воздуха. Ну не захотел заказчик покупать осушители (мы уже и трассы заложили) и ничего бассейн работает отлично, нигде в СНиПе или СаНПиНе не написано что обязательно нужно использовать и то и другое. Мое твердое убеждение что осушитель только в помощь вентиляции, а необходимый микроклимат в бассейне нужно добиваться только за счет вентиляцией и отоплением

[Гость_Chrysalis_*]

Товарищи! Может кто-нибудь даст ссылку или литературу укажет на хороший расчет воздухообмена в бассейне! Буду признателен!!!

[Гость_Lipton_*]

Проектировал большой бассейн была и приточно-вытяжная вентиляция и несколько осушителей воздуха. Ну не захотел заказчик покупать осушители (мы уже и трассы заложили) и ничего бассейн работает отлично, нигде в СНиПе или СаНПиНе не написано что обязательно нужно использовать и то и другое.

А не кто и неговорит и не утверждает что осушитель это обязательно, просто в большинстве случаев эта игрушка намного упрощает работу.
Контроль влажногсти вентиляцией это сложно, порой невозможно и не менее дорого.

Что касается вентиляции в целом по бассейну, так это и индюку ясно что её скрипка главная!

[Гость_Lipton_*]

Товарищи! Может кто-нибудь даст ссылку или литературу укажет на хороший расчет воздухообмена в бассейне! Буду признателен!!!

а какая вам нужна информация?

если бассейн частный то незаморачивайтесь ставьте осушитель!

даю пример...
Маленький бассейн в детском саду
число купающихся ~8чел.
1 с осушителем
Lприток=320м3/ч
Lвыт.= 370 м3/ч
Qпр.=5кВт (электронагреватель)
Расход П1
2 без осушителя
Lприток=850м3/ч
Lвыт.= 940 м3/ч
Qпр.=12кВт (электронагреватель)

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 109,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 303

 

[Гость_Lipton_*]

продолжаю

Прикрепленные файлы

 2.jpg ( 110,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 197

 

[Гость_Chrysalis_*]

To Lipton
Можете хотя б примерно сказать сколько стоил осушитель?

[Гость_Chrysalis_*]

И такой вопрос: если бассейн большой (аквапарк), то осушители промышленного типа стоят очень дорого. Заказчик не всегда хочет столько платить. Если в этом случае все влагоизбытки ассимилировать вентиляцией, то как эффективно будет работать вентиляция в крытом басейне ЛЕТОМ???
Ведь летом влажность наружного воздуха может легко дойти до 90% !
Очень сомневаюсь, что заказчик обрадуется, если ему сказать что-то типа "открывайте окна и проветривайте! На летний режим мы не расчитываем."
Как лучше поступить, если не хотят оплачивать осушитель?

[Гость_Lipton_*]

И такой вопрос: если бассейн большой (аквапарк), то осушители промышленного типа стоят очень дорого. Заказчик не всегда хочет столько платить. Если в этом случае все влагоизбытки ассимилировать вентиляцией, то как эффективно будет работать вентиляция в крытом басейне ЛЕТОМ???
Ведь летом влажность наружного воздуха может легко дойти до 90% !
Очень сомневаюсь, что заказчик обрадуется, если ему сказать что-то типа "открывайте окна и проветривайте! На летний режим мы не расчитываем."
Как лучше поступить, если не хотят оплачивать осушитель?

Осушитель CDP65 производительностью 3,45 л/ч стоит около 4200 еврейских рубликов (Евро)

Что касается больших бассейнов позволю себе с вами не согласится, нам ведь страшна не только относительная влажность, а и сама влага...летом из-за более высокой температуры относительная влажность может быть не столь высокой порядка 60%, а вот колическто влаги в воздухе будет приличным.

На мой взгляд борьба с влагой без осушителя приводит к повышенным расходам, повышенным энергопотреблением, и как следствие всё это может стоить не так уж и дешевле.

бассейн это уже буржуйство, а за буржуйство принято платить

нищих как говорится ...нах...с пляжу

[Гость_Chrysalis_*]

А где бы Вы установили большой осушитель? Он много места довольно занимает.

[Гость_Chrysalis_*]

Я конечно понимаю, что надо иметь дифференцированный подход, но может есть как-нить универсальное место Не ставить же в аквапарке осушители! Как-то не эстеттично!

[Гость_Lipton_*]

Посмотрите оборудование Dantherm у них есть как центральные так и местные осушители, стационарные и мобильные на любой вкус и цвет

----------------Я вас прошу сделайте хорошо, так страшно сейчас ходить в бассейны--------------------

[Гость_DI_*]

А если использовать роторный утилизатор тепла зимой..
а летом..(исходя из лпыта народцу поменьше будет..) да и энергии не так много..
можно приточно-вытяжной ассимилироватьвлагу
С уважением

[Alex_]

Бассейн - худшее место для установки рекуператора. Риск обмерзания весьма велик. Хотя на большом объекте все равно бы поставил, даже сознавая, что КПД будет низок...

Добавлено - 10:21

На мой взгляд борьба с влагой без осушителя приводит к повышенным расходам, повышенным энергопотреблением, и как следствие всё это может стоить не так уж и дешевле.

бассейн это уже буржуйство, а за буржуйство принято платить

нищих как говорится ...нах...с пляжу

Согласен 100%.

Небольшой оффтоп: жду не дождусь, чтобы цена газа выросла хотя бы раза в два.
ЗАДОЛБАЛ УЖЕ ИДИОТИЗМ ЗАКАЗЧИКОВ, БАЗОЙ ДЛЯ КОТОРОГО ЯВЛЯЕТСЯ ХАЛЯВНЫЙ ГАЗ.

[Гость_DI_*]

я ГОВОРЮ ПРО РОТОРНЫЙ РЕКУПЕРАТОР..где по идее.. влажные воздух будет регенирировать дополнительно тепло..или не так)))

[Alex(PERM)]

Никогда в жизни не сталкивался с проектированием бассейнов (с воздухоосушителями в том числе), и поэтому возник возник данный вопрос. Как я понимаю воздухоосушитель представляет собой обычный калорифер.
Водяные пары , испаряющаяся с поверхности воды бассейна , увлажняют воздух по I-const. При достижении точки росы(при отсутствии вентиляции , и даже при её присутствии) наблюдается выпадение конденсата и появление тумана. Соответственно , при удалении воздуха из верхней зоны мы нагреваем воздух по d-const , соответственно уменьшается влажность , и при выходе воздуха на улицу он не будет мгновенно конденсироваться тем самым не будет обледенения воздуховода и не нужно устраивать отвод конденсата из воздуховодов.
Или я не прав. Ведь зачем нагревать воздух который мы выбрасываем наружу.
Просветите пожалуйста.

[Wiz]

Вот его принцип действия:

Осушители работают по принципу конденсации. С помощью вентилятора влажный воздух засасывается внутрь аппарата. При прохождении через испаритель воздух охлаждается до температуры ниже точки росы, а содержащиеся в нем водяные пары конденсируются и дренируются. Охлажденный осушенный воздух затем проходит через конденсатор, где он подогреваетсядо температуры, которая приблизительно на 5 С выше температуры заборного воздуха, после чего воздух поступает в помещение.

Прикрепляю файлик (Руководство по проектированию осушителей) 1,72 Мб
Там подробно написано как, что, почем и зачем.

Прикрепленные файлы

 Dth_cd_design.pdf ( 1,73 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1576

 

[Alex(PERM)]

А где их следует устанавливать ?
В верхней зоне помещения

[Wiz]

Зачем сразу в верхней. Оборудование нужно устанавливать там, где его проще обслуживать. Канальные осушители можно устанавливать и вод ванной бассейна, как независимый агрегат, только при этом нужно разводку воздуховодами сделать грамотную. Некоторые проектировщики встраивают канальный осушитель в канал приточной установки для экономии места для прокладки воздуховодов. Настенный можно вешать куда угодно, хоть на потолок, но обычно ограничиваются зоной чуть выше середины помещения. Напольные ставить только на пол.

[Vladimir Vlokh]

А я считаю, что оптимальнее все решать чистой вентиляцией ну разве что в приточку добавит. секцию охлаждения.
Кстати холодный+горячий теплообменник не это ли преславутый конденсационный осушитель? :-)

[Wiz]

Ага, а за секцией охлаждения еще и второй подогрев.

[Vladimir Vlokh]

Wiz
Горячий идет после холодного. А зимой осушать не надо. Лишь бы тепло было для калорифера.

[Wiz]

Но ведь в случае с применением охладителя, скорее всего фреонового, придется где-то размещать наружный ККБ блок. А на это заказчик не всегда пойдет.

[Vladimir Vlokh]

Wiz
Холод все равно придется где-то брать. Ведь бассейны редко ставят отдельно, смежные помещения тоже охлаждать нужно.
+ как бы конденсационный осушитель тепла летом не нагнал выше крыши!

[Гость_Карапузик_*]

Vladimir Vlokh
На мой взгляд 3-5 кратная вентиляция + кондесационный осушитель прекрасно решают проблему качественного воздуха в небольщих бассейнах летом, ну а зимой проблему решить сложнее (большие энергозатраты)

[Kastet]

В промышленных системах осушения часто конденсатор располагают на стороне вытяжки, как теплообменник. Компрессор с обвязкой располагают также внутри установки. Примеров много тот же Dantherm Frivent и другие производители. Но по личному опыту сообщу, что такие установки стоят очень много килобаксов. Наш производитель предлагает использовать в дополнение к холодильному контуру тепловую трубу. Она смещает точку росы и большая мощность компрессора тратится именно на осушение а не охлаждение воздуха. Сами понимаете что такая стоимость установки взлетает до небес, но работать должна хорошо.

[Vladimir Vlokh]

Карапузик
+1
С точки зрения энергозатрат осушитель зимой экономит прилично.
Надо провести сравнение капитальных/эксплуатационных затрат в зависимости от темп. нар. воздуха, чтобы найти границу когда осушитель экономит больше, чем стоит.

[Kastet]

Да. А может кто-нибудь еще расчитает температуру точки росы для наружных ограждений бассейна в течении года, таким образом определив максимум функции осушения, при условии не выпадении конденсата на этих самых ограждениях. И расчитает энергопотребление системы- общеобменная вентиляция + осушитель воздуха. И все это в удобном электронном виде.
Я бы не только этому человеку руку подал, но и программку прикупил бы.

[Alone]

Делал басейн без осушителя только с рециркуляцией на зиму поставил два подогревателя 1 ст и второй после камеры смешения по диаграме определил параметры притчного возд.
чесно говоря сам понимаю что осушитель был бы там очень кстати но нет денег. точку росы огражд не расчитывал. на витражи обдув приточным воздухом через конвектора системы отопления.

[Giedi Prime]

Ув. форумчане! У мнея тоже есть вопрос.
Вляпался, но уже деваться некуда. Ситуация такая - в подвале жилого дома (5-этажная сталинка) прямо под лестницей подъезда чудак сделал бассейн (2.5х1.5) для сауны, сортир и душевую кабинку. Сауна и душ - отдельные комплекты и они меня не беспокоят.
Но я очень опасаюсь за сам жилой дом и лестницу.
Я посоветовал ему хорошо утеплить и заизолировать это помещение (11 м2, глухое, без окон и вход из подвала).
Планировал сделать приток (примерно 10-кратный) и вытяжку (тоже примерно 10-кратную).
Как вы думаете, достаточно будет этого, чтобы не было плесени всякой и не будет ли каких-то излишеств нехороших при неработающей вентиляци?

[Kastet]

Giedi Prime

Планировал сделать приток (примерно 10-кратный) и вытяжку (тоже примерно 10-кратную).

А его оттуда не сдует при такой то вентиляции. Учтите что подвижность воздуха будет очень высокой, не комфортные ощущения могут быть. По сути это сквозняк. Вообще конечно вентиляция должна быть, но уж что то кратность меня пугает.

[MMM]

Надо считать однако сколько воздуха надо!
Но возникает следующий вопрос. А воздух откуда будете брать и куда выбрасывать? Не думаю что в жилом доме куча свободных и просторных каналов вас дожидается.
Как вариант все хорошенько утеплить, гидроизоляцию, приток вытяжка по сан.норме, влажность удалять осушителем.
Ну и мохнатую лапу что бы усе это согласовать в согласующих и разрешающих организациях

[Giedi Prime]

Лапы - не моя забота, меньше всего беспокоит.
Расчетом расход и поределил. Яж говоррю - примерно 10 крат по расчету.
Откуда брать и куда выбрасывать тоже есть. Просто беспокоит вопрос, что может происходить, если не будет работать вентиляция в этом глухом помещении под лестницей (пусть даже утепленном). Ну, будет сильно дуть - выключит или снизит мощность приточки.

[Kastet]

Если есть открытая поверхность воды, все равно будут испарения и как следствие конденсат, как бы не утепляли(учитывая что на этом всегда экономят). Могут стены зацвести и затхлый запах будет. В любом подвале так.Я думаю , что небольшое понижение кратности к катастрофическим последствиям не приведет. Тем более зимой.Дерзайте.

[Гость_Ars_*]

Вообще-то есть системы рекуперации и одновременным удалением влаги из вытяжного воздуха без осушителей... Lifebrefth по моему...

[alem]

Никак не могу понять логику применения осушителей воздуха в помещениях с постоянной открытой поверхностью испарения. Применяя осушители можно немного (в зависимости от мощности) сдвинуть точку влажностного равновесия, - но при этом увеличится, естественно, и испарение с поверхности воды – замкнутый круг. Кроме того, влажность у поверхности воды – в зоне дыхания купающихся, будет прежней.

Для защиты конструкций от конденсации оптимальное решение давно известно: вентилируемая смесью наружного и внутреннего воздуха прослойка в внутренней стороны помещения. Если это невозможно, то обдув приточным воздухом и другие менее экономичные варианты.

[Гость_Anyuta_*]

Уважаемые коллеги!

17 сентября 2007 г. НП "АВОК" проводит мастер-класс на тему "Качество внутреннего воздуха:
проектирование вентиляции закрытых бассейнов в коттеджах, проектирование систем вентиляции для помещений с курящими".

Приглашаем!

Регистрация и подробная программа по ссылке http://www.abok.ru/forma.php?msc32

[Ольгунчик]

Делал басейн без осушителя только с рециркуляцией на зиму поставил два подогревателя 1 ст и второй после камеры смешения по диаграме определил параметры притчного возд.
чесно говоря сам понимаю что осушитель был бы там очень кстати но нет денег. точку росы огражд не расчитывал. на витражи обдув приточным воздухом через конвектора системы отопления.

Научите определять параметры приточного воздуха и количество свежего воздуха, при применении рециркуляции.

[Airmen]

Здравствуйте. Спроектировали и посторили за все время работы около 200+/- 50 бассейнов как больших обществеенных так и частных ( в большенстве случаев используем самую простую и надежную схему приток снизу на окна вытяжка в верхней зоне). Осушитель ставим только в тех случаях когда из-за архитектурных особенностей не возможно снять все влаговыделения вентиляцией, т.к. осушитель вещь довольно своеобразная (из-за не большого радиуса действия) и бесполезная (мое мнение).
Хочу предостеречь всех от использования схемы подачи воздуха через конвекторы в полу т.к. есть ОЧЕНЬ большая возможность пересушить воздух (пару раз обжегся на этом). Так же ОЧЕНЬ не рекомендую использовать рекуператоры т.к. как уже было справедливо замечено обмерзают они на раз два. Если стоит задача экономить тепло то советую использовать 50% рециркуляцию с возможностью прямотока (воздуховоды считать не на 50% расхода а на 100% летом). И еще один добрый совет проверяйте воздухообмен не только по влаге но и по теплу т.к. очень много бассейнов где летом не возможно находится из-за избытка тепла. И самое главное не считайте бассейны по Староверову у него получается слишком маленький воздухообмен!!!!

[Гость_ex_promt_*]

Бывает же...
Заносит и сюда изредка специалистов...

[Airmen]

Бывает же...
Заносит и сюда изредка специалистов...

Не понял, чем так не угодил вам мой ответ????

[Гость_Tema219_*]

вот собственно я и создавал эту тему когда-то, теперь опять к ней пришел вот закаулки судьбы!
объект такой: реконструкция басейна. то есть подать воздух снизу на окна невозможно...хочу там ставить конвекторы с принудительной конвекцией воздуха, приточный воздух раздать сверху вниз (в рабочую зону струи будут входить с низкими скоростями) + подать еще часть приточного воздуха настилающимися струями на потолок ( над басейном холодное покрытие а на улице -42С)...забор вытяжногов оздуха - под коньком кровли.
все расчтитал, на и-д диаграмее построил, все асимилирую только вентиляцией.
конструкция приточки (по ходу движения приточного воздуха): клапан воздушный, фильтр, рекуператор (хочу с промежуточным теплоносителем), руциркуляция, охладитель и калорифер, вентилятор.
хочу услышать мнение зала: правильная ли приточка, правильно ли я решил раздачу и удаление воздуха?
особенно хотелось бы послушать Airmenа! а может еще кто-нить опытный по бассейнам найдеться?

[JJJJ]

Окна лучше обдувать приточным воздухом - имеет низкое влагосодержание. Промежеточный теплообменник следует рассчитать таким образом, чтобы не обмерзал.

[Гость_Tema219_*]

то што окна - приточным воздухом, влагосодержание итд я понимаю прекрасно, но выполнить не могу (я ж писал), поэтому ставить хочу конвекторы с принудителной конвекцией. про теплообменник тож понимаю
вы лучче раскритекуйте расдачу водзуха (если она не верна)

[ivan-l-ing]

Может всеже лучше наглядно продемонстрировать, а то в голове не вяжется "( над басейном холодное покрытие а на улице -42С)...", "забор вытяжногов оздуха - под коньком кровли." и "+ подать еще часть приточного воздуха настилающимися струями на потолок "

[веселый]

у меня вот тож ворос.плдачу снизу-вверх.под окнами установлены от.приборы с термостастами.так вот,так как они "возможно" будут обдуваться приточным воздухом,соответсвенно,то что на самом деле происходит в помещении,ему бцдет все равно.т.е доточно велика вероятность повышенной температуры.
кто нибудь сталкивался с подобным?

[ivan-l-ing]

Что значит обдуваться при подаче снизу-вверх? И что обдуваться будет прибор или все же окно? За счет чего увеличение температуры?
Пожелание: читайте перед отправкой - из-за ошибок смысл ускользает.

[веселый]

не понял?????Обдуваться будет окно, но под ним установлен прибор
вероятно два варианта
-непосредственный обдув от.прибора
-примерно как тепловая завеса
P.S. это не реальный объект,это идея

[ivan-l-ing]

Вы смотрели перед отправкой? Как-то не внятно. Может галочку на вписать не поставили?

[Гость_Tema219_*]

ой, шота не то присоединилось....ща разберусь!

исправился

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 8,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 945

 

[JJJJ]

Окна запотеют. Конвекторы прямо с зеркала бассейна подают на остекление. Приток перенесите на другой фасад, к окнам и слегка догрейте его, с учетом компенсации теплопотерь, и не надо его направлять сразу в вытяжку, только на фасад. Хорошо бы бортовой отсос с поверхности сделать.

[Гость_Tema219_*]

а почему вы думаете што окна запотеют? ведь конвекторы берут влажный воздух с темпертурой 25-27С, греют его до скажем 40С...таким обрахом влажность этого воздуха (в струе конвекора) падает и он может снять влагу с окна за счет своей "сухости". влажность этого воздуха будет 23-25%.
а если направить приток на окна, то каким образом теплопотери компенсировать? все равно конвекторы под окнами оставить?

[Гость_deffochka_*]

только что приехала с объекта. Коттедж. На первом этаже бассейн. Площадь бассейна не больше 40 кв.м. На натяжном потолке образовалась выпуклость ,которая провисает вниз под тяжестью накопившегося КОНДЕНСАТА !!! Думаю литров 5 там есть. Кровля плохо утеплена. Система притока не организована. Есть только вытяжка. Вот и последствия жадности заказчиков.Теперь моя задача: исправить это безобразие.

[Гость_Tema219_*]

ндааа...ситуация...а вы дренаж сделайте!

[Гость_Berestov_*]

Если сделать в частном доме, бассеин размером 3х6 метров, и всегда когда он не используется по назначению, поверхность бассеина будет закрыта пленкой. Использоваться будет максимум 1 час в день, и не каждый день. Нужна ли в таком случае, вентиляция более лучшая чем в ванной комнате? Какая-то особенная?

[Гость_Странная Белка_*]

Я бы сделала вентиляцию периодического действия по расчету влаговыделений. Пошли плавать-включили. Заки, они ж такие, сначала говорят, что 1 час в день, а потом к ним друзья на выходные приезжают, человек 5-10 и они там плещутся как бегемоты по полдня.

[Гость_ex_promt_*]

Коллеги, предлагаю Вашему вниманию гигиенические требования к устройству плавательных бассейнов:

1) СанПиН 2.1.2.1188-03 ПЛАВАТЕЛЬНЫЕ БАССЕЙНЫ. ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И КАЧЕСТВУ ВОДЫ. КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА, М. 2003.

2) СанПиН 2.1.2.568-96 ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И КАЧЕСТВУ ВОДЫ. КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА, М. 1996.

Прикрепленные файлы

 Pools.zip ( 77,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 575

 

[sergio572]

Из опыта. Рекуператор обмерзает даже роторного типа. На выпадение конденсата помимо всего прочего играет теплопроводность окон. Оптимально 3 х камерный с заполнением аргоном. Неплохая статья по этим вопросам прикреплена.

Прикрепленные файлы

 Бассейн_и_осушители.doc ( 200 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1121

 

[Александр Василь...]

Встал спор с Генпроектировщиком. Обсуждаем вентиляцию бассейна, зал ванн площадью 800м2.

Он утверждает, что согласно

«СП 31-113-2004 БАССЕЙНЫ ДЛЯ ПЛАВАНИЯ»

11.11 В залах ванн рекомендуются системы воздушного отопления, совмещенные с системами вентиляции воздуха.

На зал ванн предусмотрена установка DanX16/32, стоимостью за 200т зеленых.

Меня смущают пункты

«СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ»

7.2 СИСТЕМЫ ВЕНТИЛЯЦИИ
7.2.1 Системы воздушного отопления и системы приточной вентиляции, совмещенные с воздушным отоплением, следует проектировать с резервными вентиляторами (или электродвигателями вентиляторов) или предусматривать не менее двух отопительных агрегатов (или двух систем). При выходе из строя вентилятора допускается снижение температуры воздуха в помещении ниже нормируемой, но не ниже 12 °С.

И если мы отказываемся от радиаторов (ГП хочет убрать радиаторы из зала чаш, и отапливаться только вентиляцией), следовательно, системой отопления залов бассейнов следует считать нашу вентиляционную систему, и, следовательно, ее следует рассматривать как систему, используемую круглосуточно и круглогодично. Об этом следующий пункт СНиП.

7.2.3 Системы кондиционирования, а также приточные общеобменные системы, предназначенные для круглосуточного и круглогодичного обеспечения требуемых параметров воздуха в помещениях, следует предусматривать не менее чем с двумя установками. При выходе из строя одной из установок необходимо обеспечить не менее 50 % требуемого воздухообмена и заданную температуру (но не менее 12 °С) в холодный период года. При наличии технологических требований или по заданию на проектирование допускается предусматривать установку резервных кондиционеров или вентиляторов, насосов и др. для поддержания требуемых параметров воздуха.


Но резервировать установку - это необоснованные затраты, как мне кажется.
Подскажите, прав ли я в этом споре, утверждая, что совмещать отопление с вентиляцией и отказываться от радиаторов в данном слечае неверно?

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 4.6.2008, 12:04

[ivan-l-ing]

На мой взгляд вы правы с установками, а эл. двигатели или вентиляторы совсем не реально, ведь продают отдельно?

[Александр Василь...]

На мой взгляд вы правы с установками, а эл. двигатели или вентиляторы совсем не реально, ведь продают отдельно?

Если отдельного отопления нет, то если вырубится приточный вентилятор, никто в выходные дни не сорвется им его менять в агрегате DAN-X, а зал с чашами замерзнет как Антарктида в течении 10 часов)).

Ну, мне так кажется .

Полоучается, что только резервировние с автоматическим переключением, а это 2 установки....

[Александр Василь...]

Опытные товарищи подсказывают, что нужно резервирование. Но дорогощие установки резервировать, как это? Ведь если не совмещать приточку с отоплением, вродже бы нужда в этом отпадает?

[AAANTOXA]

Если отдельного отопления нет, то если вырубится приточный вентилятор, никто в выходные дни не сорвется им его менять в агрегате DAN-X, а зал с чашами замерзнет как Антарктида в течении 10 часов)).

Ну, мне так кажется .

Полоучается, что только резервировние с автоматическим переключением, а это 2 установки....

мы предусматриваем резервный двигатель.
на счет "никто не сорвется" я так думаю кто-то должен срываться. А если у вас в здании водопровод протечет и начнет топить офисы с верхнего до нижнего а в здании только охранник один он не знает где там в пдвале какую задвижку крутить... а суббота... а до понедельника все этажи прольет наквозь... - должно же быть предусмотрено либо: чел должен находиться всегда из эксплуатаии либо ктото должен быть дежурным и по телефонному звонку являться в течение 2 часов .... ИМХО

[Александр Василь...]

Вы имеете в виду, что этот "кто-то", кто в течении 2х часов должен приехать -
это эксплуатационщик заказчика, владельца здания?

И еще вопросик, а при каких условиях не нужно резервировать? Если с отоплением не связана система, то резервировать не надо?
Лишний движок не в счет, пусть будет ,в венткамере можно положить.

[Странная Белка]

Саша, ну не поленись, почитай СНиП 41-01-2003. Там все подробненько написано: что когда надо резервировать.

[Александр Василь...]

я читал и не раз.

"7.2.2 Системы общеобменной вентиляции для производственных, административно-бытовых и общественных помещений с постоянным пребыванием людей без естественного проветривания следует предусматривать не менее чем с двумя приточными и двумя вытяжными вентиляторами каждый с расходом не менее 50 % требуемого воздухообмена. Допускается предусматривать одну приточную и одну вытяжную системы с резервными вентиляторами или с резервными электродвигателями для административно-бытовых и общественных помещений."

Резервный электродвигатель. Я задаю себе вопрос, кто его будет менять, если в праздничные дни, когда полно народа в бассейне, а все вентиляциолнщики спят в повалку по норам, вдруг основной движок сгорит? Заказчик? Как это регламентируется? Типа аварийной бригады? Я понимаю, когда прорвало трубу, приезжает СПЕЦИАЛЬНАЯ АВАРИЙНАЯ СЛУЖБАБ штат которой работает 24 часа в сутки и готов выехать в любой момент. Не могу себе представить, кто же будет озадачен такой обязанностью. А что если этот человек банально в отпуске? Или в бассейне должна быть такая должность и штатная единица - человек, умеющий заменить вентилятор в приточно вытяжной установке?)))

А если не вентилятор, а калорифер? Чем поломка вентилятора легче поломки калорифера?
сплошные вопросы .............

[AAANTOXA]

я не знаю . ИМХО есть служба эксплуатации здания. особенно если здание сложное (бассейн) . там же насосы , хлорка , что-то еще.... оборудования куча ... должен быть ИМХО всегда в рабочее время человек который будет следить за работой систем. либо дипетчеризация и человек этот сидит за кампом где-то, а на кампе у него сразу несколько зданий и бригада аварийная дежурит. Может конечно я фантазирую но мне кацца так и должно быть

понятно что на практике зачастую все иначе ... но на бумаге единица обслуживающего персонала наверняка есть )))

[Александр Василь...]

я не знаю . ИМХО есть служба эксплуатации здания. особенно если здание сложное (бассейн) . там же насосы , хлорка , что-то еще.... оборудования куча ... должен быть ИМХО всегда в рабочее время человек который будет следить за работой систем. либо дипетчеризация и человек этот сидит за кампом где-то, а на кампе у него сразу несколько зданий и бригада аварийная дежурит. Может конечно я фантазирую но мне кацца так и должно быть

понятно что на практике зачастую все иначе ... но на бумаге единица обслуживающего персонала наверняка есть )))

Мне тоже кажется, что это фантастика

Я выступаю против такого решения, совместить приточную внтиляцию в залах чаш - с отоплением, отказавшишь полностью от отопления радиаторами. Эту гениальную идею пропихивает ГП. А мне как-то боязно - 2 машины в сборе все равно никто не купит, ибо каждая по 212 тыс зеленых, а вентилятор пока заменят (если что), замерзнет нахрен вся эта чаша, и будет каток.

[AAANTOXA]

Я выступаю против такого решения, совместить приточную внтиляцию в залах чаш - с отоплением

яб тоже выступал ) у нас например бассейн с отоплением радиаторами .

[Александр Василь...]

Интересный вопрос. Гспода специалисты, объясните мне, неразумному.

Зачем вообще объединять отопление с вентиляцией, если в любом случае дежурное отопление ставить надо. Ну я смогу понять, если бы была возможность вообще не париться с радиаторами и трубами.
Но ведь в любом случае - без радиаторного отопления не обойтись. Экономически получается, что экономии то никакой. Дежурное отопление обойдется в х рублей, а нормальное в 1,5 х рублей.
а чтоб посадить на приточную уствновк еще и перегрев воздуха - это другой движок, радиатор гипертрофированный. зачем все это?

пусть воздух подает вентиляция, а греет помещение - батарея центрального отопления .

имхо.

в чем я не прав?

[AAANTOXA]

«СП 31-113-2004 БАССЕЙНЫ ДЛЯ ПЛАВАНИЯ»

11.11 В залах ванн рекомендуются системы воздушного отопления,

Ключевое слово - РЕКОМЕНДУЕТСЯ

СНиП 41-01-2003 ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ»

7.2 СИСТЕМЫ ВЕНТИЛЯЦИИ
7.2.1 Системы воздушного отопления и системы приточной вентиляции, [b]совмещенные с воздушным отоплением, следует проектировать с резервными вентиляторами

Ключевая фраза - СЛЕДУЕТ ПРОЕКТИРОВАТЬ.
Разница между РЕКОМЕНДУЕТСЯ и СЛЕДУЕТ ПРОЕКТИРОВАТЬ....В одном случае это добрый совет а в другом указание к действию.
я не проектировал бассейн на обьекте - не помню сейчас на вскидку исходя из чего там предусмотрены те или иные системы но точно знаю что большинство бассейнов делают с обычным водяным радиаторным отопленим! Если есть желание то в зонах передвижения делают теплый пол...

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 5.6.2008, 15:56

[Александр Василь...]

ок, спасибо. теперь знаю чем оперировать в споре.

[newgarden]

Мдя, почитал всю темку - каждый выступает за то, что больше знает...
В связи с "мелкостью" конторки моей ненаглядной занимаюсь не только проектами, но и отслеживаю некоторые наиболее интересные объекты в процессе эксплуатации вместе с сервисной службой. После нескольких неудачных экспериментов стал противником применения осушителей вообще, только приточно-вытяжная вентиляция с рециркуляцией.
В связи, как правило, со значительной площадью остекления бассейнов все осушители необходимо оснащать секцией охлаждения (уже при +18 на улице и солнечном дне температура пом. шкалила за +35) - ни о каком "ЭНЕГРОСБЕРЕЖЕНИИ", сквозящем через всю тему речи быть тут соответственно не может. Да и как подать холодный воздух в бассейн? На окна? Рассчитывать струи?... Что-то сомнительно все это. Да и сколько это все стоит?
При ПВ с рециркуляцией в зимний период года система работает по нормированной подаче воздуха - соответственно энергозатраты на нагрев те же что и при осушителе за исключением мощности вентилятора.(думаю летом этот перерасход 2 компрессора съедят с избытком) Летом могут возникнуть проблемки при очень затянувшемся дождике.... Но это уже параметры, выходящие за прописаные в СНиПе И к тому же случайно подскочившая влажность на мой взгляд лучше, чем постоянное превышение температуры помещения.

[Prasolov]

а вентилятор пока заменят (если что), замерзнет нахрен вся эта чаша, и будет каток.

Вот это точно фантастика. Сколько тонн воды в бассейне? Каковы теплопотери помещения при нормативной температуре, при +5 гр?
Подогрев воды в бассейне выйдет из строя вместе с вентилятором? Даже если так, с достаточной степенью приближения можно посчитать время остывания воды до замерзания. Почему-то мне кажется, что оно больше 3-4 суток.
Гораздо более опасным выглядит выход из строя вентустановок, даже не выполняющих функций отопления, с точки зрения образования конденсата на огр. конструкциях. Именно для этого резерв необходим.
Отказывайтесь от Дантерма (чем он кстати замечателен?), комплектуйте сборную установку с секцией резервного вентилятора, и будет счастье.

[Александр Василь...]

Вот это точно фантастика. Сколько тонн воды в бассейне? Каковы теплопотери помещения при нормативной температуре, при +5 гр?

Никто их еще не считал, пока есть только эскизы помещений, но про теплую воду Вы абсолютно верно заметили, про нее я как то не подумал, конечно, замерзнет далеко не сразу...

комплектуйте сборную установку с секцией резервного вентилятора, и будет счастье.

По рассчетам, с пов-ти воды испаряется в час 181 кг воды. Это не опечатка.
расход тепла на подогрев приточного воздуха при "просто вентиляции", без осушителя получается очень уж большой.

Отказывайтесь от Дантерма (чем он кстати замечателен?)

Равнодушен к хлору, который разъедает простые установки. Ответ на уровне "первый класс вторая четверть", понимаю). Могу так ответить - Дантерм - мировой лидер в производстве вент оборудования для бассейнов. Понимаю, то ничуть не лучше, но по ТЗ несколько поставщиков вентоборудования дали сметы на оборудование практически одинаковые. А Дантерм мне нравится потому что он стоит в Киришском бассейне, я там был, мне понравилось.

Сообщение отредактировал Александр Васильев - 9.6.2008, 12:13

[Prasolov]

Вентустановку можно собрать и с рекуператором, и в гигиеническом исполнении.
Техническая компетентность менеджеров поставщиков не обсуждается, но рассчитывать на нее неразумно.
Если есть сомнения по хлору, зайти в любой советских времен постройки бассейн, и выяснить, насколько это страшно.
В мировых лидеров по производству любого вида продукции верить, думаю, не стоит. В основном это лидеры по агрессивности рекламы. Которую оплачивает конечный потребитель, получая взамен "престижность" продукта.


Замерзнет конечно, далеко не сразу. Светлой памяти бассейн "Москва" сколько времени замерзал?

[Александр Василь...]

зайти в любой советских времен постройки бассейн

я боюсь туда заходить

[Гость_edvard_*]

Что касается небольших частных бассейнов, достаточно вентиляции 3-4 крат и осушитель Dantherm согласно расчетам, а для общественных бассейнов тут уж Dantherm AF агрегат как нельзя лучше и осушение и увлажнение если надо, ну и вентиляция само сабой. Тем более когда речь идет о здоровье людей разговоры о деньгах неуместны, при том что объект со временем окупается, тому есть печальные примеры.

[nizercat]

Есть немецкая компания, которая специализируется на вентустановках для бассейнов.

Именуется "Menerga" вроде (лень лезть в Инет искать), в их документации описано много всяких нюансов.

"Ищущий - найдет"

[Maxxx]

Проектировал частные бассейны до 100м2 и всегда делал так. Расчитывал влагоизбытки, на 50% влагоизбытков ставил осушитель и на остальное проектировал вентиляцию с возможностью работать на прямоток до -10, а дальше частичная рециркуляция. Всё работает отлично! Смысл в том что если одна система выходит из строя то 2-ая позволяет хоть както эксплуатировать бассейн. Мы обжигались уже на установке 1-ой системы. Вышла из строя и бассейн встал.

[agel]

Проблема: в котедже на 1 этаже бассейн(5х8м), есть приток(только фильтр+нагрев), вытяжка, отопление.
Выброс осуществляется на фасад, в уровне 1-го этажа, над выбросной решеткой-балкон 2-го этажа

Есть предположение, что зимой на выбросной решетке все замезнет, будет вылить пар...
Что бы такое сделать, чтобы избежать оледенения (выброса струи пара)?
Есть ли вообще решение этой проблемы в принципе?

Сообщение отредактировал agel - 3.9.2008, 19:10