Запах канализации в туалете Опции

[Гость_VadimKh_*]

Суть проблемы:
Квартира на 3 этаже 25-и этажного дома.
При сливе воды жильцами сверху гидрозатвор унитаза начинает пропускать запах канализации (гидрозатвор не уходит).
Стояк вентилируемый, незаглушенный.
Этажем ниже устроен отступ в канализационном стояке.
Не понимаю, в чем может быть проблема и как ее выявить.
Бракованный унитаз (пропускае гидрозатвор)? Отступ на стояке этажем ниже?
Помогите советом, как понять, в чем проблема и как с ней справиться.

[Гость_VadimKh_*]

Суть проблемы:
Квартира на 3 этаже 25-и этажного дома.
При сливе воды жильцами сверху гидрозатвор унитаза начинает пропускать запах канализации (гидрозатвор не уходит).
Стояк вентилируемый, незаглушенный.
Этажем ниже устроен отступ в канализационном стояке.
Не понимаю, в чем может быть проблема и как ее выявить.
Бракованный унитаз (пропускае гидрозатвор)? Отступ на стояке этажем ниже?
Помогите советом, как понять, в чем проблема и как с ней справиться.

[Vict]

При сливе воды жильцами сверху гидрозатвор унитаза начинает пропускать запах канализации (гидрозатвор не уходит).

почти наверняка, проблема в уплотнении сединения горшка с канал.

[Михаил I]

почти наверняка, проблема в уплотнении сединения горшка с канал.

Да, скорее всего. Вчера у себя заметил такое же. Замазывал.

[Гость_VadimKh_*]

почти наверняка, проблема в уплотнении сединения горшка с канал.

Удивительно, но запах прет прямо из чаши унитаза, причем визуально во время этого наблюдаются волнение воды.
В том то и проблема, что запах проходит через воду гидрозатвора (странно, но факт).
Высотность дома может иметь значение?

[Vict]

В том то и проблема, что запах проходит через воду гидрозатвора (странно, но факт).

это не факт - запах вед не стуей бьет вам в нос

Удивительно, но запах прет прямо из чаши унитаза, причем визуально во время этого наблюдаются волнение воды.

волнение воды какое, примерно в мм?
Отступ на нижнем этаже на каком растоянии(высоте) от вашего отвода?

[Гость_VadimKh_*]

это не факт - запах вед не стуей бьет вам в нос

волнение воды какое, примерно в мм?
Отступ на нижнем этаже на каком растоянии(высоте) от вашего отвода?

Именно так: бьет струей в нос.
Волнение воды примерно 0,5 см, иногда просто легкое бурление.
Отступ на нижнем этаже длиной около 50 см и где-то 40-50 см по высоте.

[Сантехник]

Я например еженедельно мою горшок и стараюсь не замазывать - сами попробуйте.

[Гость_VadimKh_*]

Я например еженедельно мою горшок и стараюсь не замазывать - сами попробуйте.

Не смешно. Лучше б что-нибудь по существу подсказали.

[Vict]

Волнение воды примерно 0,5 см, иногда просто легкое бурление.
Отступ на нижнем этаже длиной около 50 см и где-то 40-50 см по высоте.

Отступ на таком расстоянии вряд ли по проекту - требуйте его переделки(если я не ошибаюсь минимум на метр ниже допускается), либо подымайте ваш горшок на подиум.
А из ванны или умывальника запах не появляется?

[Сантехник]

Вы можете не видеть что сифон сорван, темно грязно зрение не 1 . У меня например срывает сифон в трапе. Если можете ( учу плохому) врежтесь в канализацию трубой и выведите ее в вент канал.

[Гость_VadimKh_*]

Отступ на таком расстоянии вряд ли по проекту - требуйте его переделки(если я не ошибаюсь минимум на метр ниже допускается), либо подымайте ваш горшок на подиум.
А из ванны или умывальника запах не появляется?

Про проект, конечно, попробую что-нибудь разузнать. Подскажите, плиз, ссылку на норатив (про 1 метр)?
Т.е. отступ на стояке соседям снизу делать можно? Т.е. если даже смывают с 25-го этажа, то все должно быть нормально?
Не очень понимаю физику всего процесса, но логика подсказывает, что отступ может влиять.
Или виноват английский унитаз с недостаточным уровнем гидрозатвора?
Про подиум - это шутка? Не на метр же его поднимать.
Из ванны и умывальника - ничего нет.

[Vict]

Про проект, конечно, попробую что-нибудь разузнать. Подскажите, плиз, ссылку на норатив (про 1 метр)?

у меня под рукой счас нет норм...если хотите читайте в нормативке снип внутрянки, а так же про пол. трубы, но если вы не спец...может кто на форуме конкретно подскажет.

Т.е. отступ на стояке соседям снизу делать можно? Т.е. если даже смывают с 25-го этажа, то все должно быть нормально?

от проекта зависит, и правильности расчетов

Не очень понимаю физику всего процесса, но логика подсказывает, что отступ может влиять.

обязательно, в данном случае влияет

Или виноват английский унитаз с недостаточным уровнем гидрозатвора?

А проблема когда появилась? Сразу после замены унитаза?

Про подиум - это шутка? Не на метр же его поднимать.

совсем даже не шутка...исходя из

Из ванны и умывальника - ничего нет.

достаточно его поднять на 5-10 см.

Сообщение отредактировал Vict - 7.4.2008, 13:04

[Гость_VadimKh_*]

у меня под рукой счас нет норм...если хотите читайте в нормативке снип внутрянки, а так же про пол. трубы, но если вы не спец...может кто на форуме конкретно подскажет.

от проекта зависит, и правильности расчетов

обязательно, в данном случае влияет

А проблема когда появилась? Сразу после замены унитаза?

совсем даже не шутка...исходя из
достаточно его поднять на 5-10 см.

Все делалось сразу, т.е. унитаза там вообще не было (квартира была пустая).
Т.е. подняв унитаз на 10 см. можно решить проблему?
Если не сложно, "на пальцах" поясните, пожалуйста, что меняется от поднятия унитаза.

[Vict]

Все делалось сразу, т.е. унитаза там вообще не было (квартира была пустая).
Т.е. подняв унитаз на 10 см. можно решить проблему?
Если не сложно, "на пальцах" поясните, пожалуйста, что меняется от поднятия унитаза.

на пальцах
1. отступ нельзя делать (вернее нельзя подсоединять приборы ниже отступа) - на вашем 2-м этаже уже нарушение.
2. он у вас есть(отступ) - как он сделан? отводами под какой угол? желательно что бы как минимум 2х45.

Но у вас есть, то что есть...
Стоки сверху ударяясь об отступ резко притормаживаются...и часть воздуха(газов) резко подымаются вверх...и эта подушка доходит до вашего гидрозатвора(унитаз близко к стояку?)...приподняв горшок вы даете возможность этому воздуху распределиться по отводу канальи.
Но здесь может быть мина - если гидрозатвор ванны близко(1,5 - 2 м) к стояку, то можете получить запах из ванны.

Если есть возможность - требуйте переделку отступа - наверняка это самостоятельное решение кварт. на втором этаже, т.к. с отступом проект не мог пройти экспертизу.

[OlgaO]

1. отступ нельзя делать (вернее нельзя подсоединять приборы ниже отступа) - на вашем 2-м этаже уже нарушение.

В начале темы речь идет про третий этаж.
На втором этаже жилая квартира? После Вашего третьего отступ и потом присоединение от квартиры на 2 этаже?

Подскажите, плиз, ссылку на норатив (про 1 метр)?

Что-то я не припомню такого норматива.

[den.mgn]

Скорее всего, стояк уже не вентилируемый (либо соседи на последнем этаже постарались, либо когда крышу стелили, мусор туда затолкали). Теперь, когда соседи воду сливают, воздуху деваться не куда вот он и выходит по пути наименьшего сопротивления. Значит Ваш гидрозатвор слабее, чем у соседа – мои Вам соболезнования.

[Vict]

В начале темы речь идет про третий этаж.

Ольга, Вы считаете что я блондин?

На втором этаже жилая квартира? После Вашего третьего отступ и потом присоединение от квартиры на 2 этаже?

Т.е. отступ на стояке соседям снизу делать можно?

Что-то я не припомню такого норматива.

завтра посмотрю, кажется в СП 40-102....
И еще, если не ошибаюсь, в каких то региональных нормах про высотки(Москва, Питер?), допускается делать отступ и подсоединения ниже его, но при условии что давление воздуха в начале и конце отпуска одинаковое, что достигается байпасом.
У автра темы учитывая расстояние байпаса нет. Зато есть нарушение Снипа

[andrey R]

давление в начале и конце отпуска одинаковое

Если в отпуске много не пить, давление должно быть в норме

[Vict]

Если в отпуске много не пить, давление должно быть в норме

гы, заметили
у меня отступ от отпуска так еще и не произошел, и вчера по полной оступился

[andrey R]

гы, заметили

А то Неужели Вы подумали, что я смогу пройти мимо такой милой очепятки?

[Vict]

А то Неужели Вы подумали, что я смогу пройти мимо такой милой очепятки?

...дык я сам не прохожу мимо них, а тут ..пятки на очи налезли

[andrey R]

...дык я сам не прохожу мимо

Ну не всё ж тока Вам резвиться, мне тоже хочется
Даже Берс, и тот в ТСН пошёл флудить, как тут промолчишь?

[Vict]

Даже Берс, и тот в ТСН пошёл флудить, как тут промолчишь?

ага, я заметил! Все таки правильно - нефиг от коллектива отрываться!

[Сантехник]

Есть такой норматив отступ не более метра угол не более 30 гр. Но он касается не канализации а дымохода. С углом могу ошибаться может и 40 - это более популярный типоразмер на форуме. Да после отпуска можно и спутать темы.

Сообщение отредактировал Сантехник - 7.4.2008, 17:38

[OlgaO]

Ольга, Вы считаете что я блондин?

Ни, ни. Ни в коем разе . Быстрее сама выкрашусь, чем так подумаю

Даже Берс, и тот в ТСН пошёл флудить, как тут промолчишь?

Андрей, интересно что после этого прочитаем в Территориальных Строительных Нормах, правда?

[Vict]

Ни, ни. Ни в коем разе . Быстрее сама выкрашусь, чем так подумаю

Андрей, интересно что после этого прочитаем в Территориальных Строительных Нормах, правда?

Ай браво!

Лан, у меня еще очи на пятках,... Андрей, а у Вас какое событие произошло?

[andrey R]

Я тупею... Вот нифига не понял, что такое Ольга про ТСН написала. Так вроде, по контексту, это шутка, но не вьезжаю
И почему Вы решили, что у меня что-то произошло, тоже не догоняю

[OlgaO]

Я тупею... Вот нифига не понял...

Надеюсь, что Берса Вы встречали с флудом все же в ТСО, а не в ТСН.
И неужели Вы подумали, что:

я смогу пройти мимо такой милой очепятки?

[andrey R]

Ах вона что
И правда тупею, не сообразил
Одно радует, Викт тоже проворонил, но ему простительно, у него что-то с пятками случимшись

[Skorpion]

Т.е. отступ на стояке соседям снизу делать можно? Т.е. если даже смывают с 25-го этажа, то все должно быть нормально?
Не очень понимаю физику всего процесса, но логика подсказывает, что отступ может влиять.
Или виноват английский унитаз с недостаточным уровнем гидрозатвора?
Про подиум - это шутка? Не на метр же его поднимать.
Из ванны и умывальника - ничего нет.

Отступ делать на стояке, если ниже него санприборы - запрещается (СНиП, п. 17.3). На приборах под отступом возможен срыв сифона – унос части воды из него за счет разрежения давления воздуха в стояке. После срыва сифона воздух гуляет туда-сюда, идет запах в квартиру.
У Вас происходит обратное явление: перед отступом давление воздуха в стояке повышается, воздух прорывается через сифон из стояка в квартиру. Уноса части воды не происходит. Учитывая, что над Вами 22 этажа, вода с огромной скоростью, как поршень, гонит воздух вниз и натыкается на местное сопротивление в виде двух поворотов.
Местное сопротивление (воздуха) перед коленом вычисляется по формуле:

Нм=k*V²*p/2g

k – коэфф. местного сопротивления, равный 0,4 для колена 90^о.
V – скорость воздуха м/с.
р – плотность воздуха, равная 1,2 кг/м3 при 20^оС.
Что делать?
Подиум делать бесполезно.
Радикальный, но малоосуществимый выход – спрямить стояк.
Если это не шутка, что у английского унитаза высота гидрозатвора меньше, чем у совкового, может быть замена унитаза даст результат.
А может быть сделать унитаз по спецзаказу с повышенной высотой гидрозатвора? Ведь делают же унитазы из золота!