Суть проблемы:
Квартира на 3 этаже 25-и этажного дома.
При сливе воды жильцами сверху гидрозатвор унитаза начинает пропускать запах канализации (гидрозатвор не уходит).
Стояк вентилируемый, незаглушенный.
Этажем ниже устроен отступ в канализационном стояке.
Не понимаю, в чем может быть проблема и как ее выявить.
Бракованный унитаз (пропускае гидрозатвор)? Отступ на стояке этажем ниже?
Помогите советом, как понять, в чем проблема и как с ней справиться.

почти наверняка, проблема в уплотнении сединения горшка с канал.

Да, скорее всего. Вчера у себя заметил такое же. Замазывал.

Удивительно, но запах прет прямо из чаши унитаза, причем визуально во время этого наблюдаются волнение воды.
В том то и проблема, что запах проходит через воду гидрозатвора (странно, но факт).
Высотность дома может иметь значение?

это не факт - запах вед не стуей бьет вам в нос

волнение воды какое, примерно в мм?
Отступ на нижнем этаже на каком растоянии(высоте) от вашего отвода?

Именно так: бьет струей в нос.
Волнение воды примерно 0,5 см, иногда просто легкое бурление.
Отступ на нижнем этаже длиной около 50 см и где-то 40-50 см по высоте.

Я например еженедельно мою горшок и стараюсь не замазывать - сами попробуйте.

Не смешно. Лучше б что-нибудь по существу подсказали.

Отступ на таком расстоянии вряд ли по проекту - требуйте его переделки(если я не ошибаюсь минимум на метр ниже допускается), либо подымайте ваш горшок на подиум.
А из ванны или умывальника запах не появляется?

Вы можете не видеть что сифон сорван, темно грязно зрение не 1 . У меня например срывает сифон в трапе. Если можете ( учу плохому) врежтесь в канализацию трубой и выведите ее в вент канал.

Про проект, конечно, попробую что-нибудь разузнать. Подскажите, плиз, ссылку на норатив (про 1 метр)?
Т.е. отступ на стояке соседям снизу делать можно? Т.е. если даже смывают с 25-го этажа, то все должно быть нормально?
Не очень понимаю физику всего процесса, но логика подсказывает, что отступ может влиять.
Или виноват английский унитаз с недостаточным уровнем гидрозатвора?
Про подиум - это шутка? Не на метр же его поднимать.
Из ванны и умывальника - ничего нет.

у меня под рукой счас нет норм...если хотите читайте в нормативке снип внутрянки, а так же про пол. трубы, но если вы не спец...может кто на форуме конкретно подскажет.

от проекта зависит, и правильности расчетов

обязательно, в данном случае влияет

А проблема когда появилась? Сразу после замены унитаза?

совсем даже не шутка...исходя из
достаточно его поднять на 5-10 см.

Все делалось сразу, т.е. унитаза там вообще не было (квартира была пустая).
Т.е. подняв унитаз на 10 см. можно решить проблему?
Если не сложно, "на пальцах" поясните, пожалуйста, что меняется от поднятия унитаза.

на пальцах
1. отступ нельзя делать (вернее нельзя подсоединять приборы ниже отступа) - на вашем 2-м этаже уже нарушение.
2. он у вас есть(отступ) - как он сделан? отводами под какой угол? желательно что бы как минимум 2х45.

Но у вас есть, то что есть...
Стоки сверху ударяясь об отступ резко притормаживаются...и часть воздуха(газов) резко подымаются вверх...и эта подушка доходит до вашего гидрозатвора(унитаз близко к стояку?)...приподняв горшок вы даете возможность этому воздуху распределиться по отводу канальи.
Но здесь может быть мина - если гидрозатвор ванны близко(1,5 - 2 м) к стояку, то можете получить запах из ванны.

Если есть возможность - требуйте переделку отступа - наверняка это самостоятельное решение кварт. на втором этаже, т.к. с отступом проект не мог пройти экспертизу.

В начале темы речь идет про третий этаж.
На втором этаже жилая квартира? После Вашего третьего отступ и потом присоединение от квартиры на 2 этаже?

Что-то я не припомню такого норматива.

Скорее всего, стояк уже не вентилируемый (либо соседи на последнем этаже постарались, либо когда крышу стелили, мусор туда затолкали). Теперь, когда соседи воду сливают, воздуху деваться не куда вот он и выходит по пути наименьшего сопротивления. Значит Ваш гидрозатвор слабее, чем у соседа – мои Вам соболезнования.

Ольга, Вы считаете что я блондин?




завтра посмотрю, кажется в СП 40-102....
И еще, если не ошибаюсь, в каких то региональных нормах про высотки(Москва, Питер?), допускается делать отступ и подсоединения ниже его, но при условии что давление воздуха в начале и конце отпуска одинаковое, что достигается байпасом.
У автра темы учитывая расстояние байпаса нет. Зато есть нарушение Снипа

Если в отпуске много не пить, давление должно быть в норме

гы, заметили
у меня отступ от отпуска так еще и не произошел, и вчера по полной оступился

А то Неужели Вы подумали, что я смогу пройти мимо такой милой очепятки?

...дык я сам не прохожу мимо них, а тут ..пятки на очи налезли

Ну не всё ж тока Вам резвиться, мне тоже хочется
Даже Берс, и тот в ТСН пошёл флудить, как тут промолчишь?

ага, я заметил! Все таки правильно - нефиг от коллектива отрываться!

Есть такой норматив отступ не более метра угол не более 30 гр. Но он касается не канализации а дымохода. С углом могу ошибаться может и 40 - это более популярный типоразмер на форуме. Да после отпуска можно и спутать темы.

Ни, ни. Ни в коем разе . Быстрее сама выкрашусь, чем так подумаю


Андрей, интересно что после этого прочитаем в Территориальных Строительных Нормах, правда?

Ай браво!

Лан, у меня еще очи на пятках,... Андрей, а у Вас какое событие произошло?

Я тупею... Вот нифига не понял, что такое Ольга про ТСН написала. Так вроде, по контексту, это шутка, но не вьезжаю
И почему Вы решили, что у меня что-то произошло, тоже не догоняю

Надеюсь, что Берса Вы встречали с флудом все же в ТСО, а не в ТСН.
И неужели Вы подумали, что:

Ах вона что
И правда тупею, не сообразил
Одно радует, Викт тоже проворонил, но ему простительно, у него что-то с пятками случимшись

Отступ делать на стояке, если ниже него санприборы - запрещается (СНиП, п. 17.3). На приборах под отступом возможен срыв сифона – унос части воды из него за счет разрежения давления воздуха в стояке. После срыва сифона воздух гуляет туда-сюда, идет запах в квартиру.
У Вас происходит обратное явление: перед отступом давление воздуха в стояке повышается, воздух прорывается через сифон из стояка в квартиру. Уноса части воды не происходит. Учитывая, что над Вами 22 этажа, вода с огромной скоростью, как поршень, гонит воздух вниз и натыкается на местное сопротивление в виде двух поворотов.
Местное сопротивление (воздуха) перед коленом вычисляется по формуле:

k – коэфф. местного сопротивления, равный 0,4 для колена 90^о.
V – скорость воздуха м/с.
р – плотность воздуха, равная 1,2 кг/м3 при 20^оС.
Что делать?
Подиум делать бесполезно.
Радикальный, но малоосуществимый выход – спрямить стояк.
Если это не шутка, что у английского унитаза высота гидрозатвора меньше, чем у совкового, может быть замена унитаза даст результат.
А может быть сделать унитаз по спецзаказу с повышенной высотой гидрозатвора? Ведь делают же унитазы из золота!

...статей Якушина начитались?

Понятно.
Первое - спрямить стояк у соседей внизу. Предъявить им можно СНИП 2.04.01-85*.
Но нессответствие этому СНИПу (в части отступов) - это их головная боль (срыв гидрозатворов у них) и меня она по идее касаться не должна (у меня гидрозатвор не срывает).
1) Есть ли нормативный документ, запрещающий делать отступы 90' (или около того) по причинам, описанным Вами (повышение давления)?
2) Вентилируемость стояка может влиять? Как проверить не забит ли стояк в районе крыши? Если все-таки забит, могут ли газы идти только ко мне? У соседей сверху проблем нет (гидрозатворов не срывает, запах не проходит).
3) Я про английские унитазы ничего не знаю. У всех унитазов гидрозатворы одинаковые? Если заткнуть, трубу к унитазу, можно проверить будут ли работать гидрозатворы на ванне и раковине. Если будут, можно предположить, что дело в унитазе. Или не так?
4) Что еще можно придумать? Воевать с соседями ведь можно долго. Тут писали про разные клапаны воздушные.




А Якушин это кто? Что он говорит про эту проблему?

Можно вызвать трубочистов и попросить гирей прочистить стояк

Это на крайний случай, если все пойдут в отказ. Пугает то, что потом мне же и предъявят кучу г..вна в квартире ниже.
Вот если б был запрещающий норматив, или какое-нибудь хитроумное решение.

если соседи сделали, то можете им предьяву, но необходимо проверить проект...

СНИП 2.04.01-85*, и другие нормативы...

подняться на крышу

у вас особая квартира?


думаю что да...высота затвора(от низа патрубка до зеркала воды) ~100 - 120 мм

попробуйте....но зависит еще от расстояния до стояка...кстати какое оно для унитаза, ванны, умывальника?

только при срыве действуют, и то недолговечны...


ничего не говорит, а то что пишет - набор цитат из разных источников.

Знайте что еще...мне кажется что нет у вас проблемы с квартирой...есть проблема с дипломом, или что то в этом роде

Зря вы. Мне и так уже порядком поднадоел дружный посыл нах.. местных сантехников и тех, кто занимался монтажем, а также перевод стрелок друг на друга с аргументацией "ну, не знаем - ни у кого не пахнет..."
По сути: от стояка до ванны - ок. 2м., до раковины - ок. 3 м.
Получается только спрямить стояк и все? Без вариантов?

...ну, здесь вас пока еще никто не послал
Поймите, с отступом в жилой квартире - ни один здравомыслящий эксперт не пропустил бы...ни одна экспл. орг. не взяла бы на баланс, ни один сосед не сделал бы такого(22 этажа стояка чем поддерживаются?), проблема и на 2 и на 1 этаже....а вы говорите что вас все посылают - не верю (С)

без вариантов.

Вот что еще сделайте - установите линейку вертикально в гидрозатвор...сообщите какой уровень воды у вас, и при спуске сверху - на какой уровень подымается или опускается ваш уровень.

СП 40-107-2003:
п. 4.16 При переходе стояка в горизонтальный трубопровод запрещается применять отвод 90° (87,5°). Нижний отвод стояка следует монтировать не менее чем из двух отводов по 45° или трех отводов по 30° или из четырех отводов по 22,5°. В необходимых случаях возможно применение отводов 45° + 30°, или 45° + 22,5°, или 45° + 2х22,5°.

Отступ в любом случае влияет на сифоны. Как выше расположенные, так и ниже. Импортная сантехника часто имеет менее глубокие сифоны, нежели отечественная. несколько сантиметров высоты сифона могут быть критическими в данном случае.

Я бы убедился, что стояк вентилируемый. Дабы отсечь из рассуждений этот фактор, совершить совместное путешествие на крышу с сантехниками ЖЕКа.

Спасибо.
Все сделаю (замеры и "обследование" вентилируемости стояка).
Потом отпишусь.

Забыл сказать, что влияние отступа наиболее сильно проявляется на ближайших к нему этажах, а сифоны унитазов наиболее чувствительны к перепадам давления, за счёт большей площади зеркала воды, чем у сифонов ванн и умывальников.

А здесь речь разве про отступ, вроде ж "при переходе стояка в горизонтальный трубопровод" - для сантехников это аргумент?

Переход стояка в горизонтальное положение и обратно - и есть отступ. Это норматив, запрещающий такой переход прямыми отводами. Правда, норматив для ПП труб, на чугунину формально не распространяется.

Для Москвы вот что я нашел
МГСН 4.19-2005


А в Питере этого уже нет.
Про 1 метр не нашел, видимо Сантехник прав

Если бы стояк был невентилируемым (забит в районе крыши) в первую очередь срывало бы гидрозатворы на самом верхнем этаже (непосредственно под забитым местом).

Так что скорее всего проблема действительно в отступе- делайте байпас, либо выпрямляйте стояк...

...ух ты! эт с какого такого баха?

не помню, как оно там по физике раасчитывается...
У моих родителей квартира на последнем этаже (5), когда весной обмерзает вент. стояк. а соседи спускают воду зеркало воды в унитазе колышется. когда спускают на нашем участке, рвет гидрозатвор ванной напрочь

Физика простая. Струя воды в канализационном стояке за счет силы вязкости приводит в движение воздух. В закупореном сверху и снизу стояке возникает перепад давления воздуха: внизу - повышенное давление, поскольку воздух останавливается, в сверху пониженное давление, поскольку часть воздуха переместилась вниз струей воды. Аналогичный процесс используется в струйных эжекционных насосах.
Исходя из представленного механизма перераспределения давления воздуха. в верхних этажах может "срывать" гидрозатвор, а в нижних этажах газы могут прорывать запирающее действие гидрозатвора. Что, собственно, и происходит в рассматриваемом несчастном случае

Ни чего не простая, расчеты на основе цифр...все остальное от рубрики "сделай сам".
Ведь не срывает гидрозатвор горшка при сливе ванной

Нельзя делать отступы не под приборами ни над приборами.