Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Пожарные краны на АПТ
Гость_еLenka_*
сообщение 6.6.2008, 21:22
Сообщение #1





Guest Forum






Здраствуйте. У меня такой вопрос. Нужно ли закольцевать магистральную ветку АПТ, на которой располагаются 18 пожарных кранов (по СНиПу если больше 12 то нужно). В насосной станции кольцо уже есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 7.6.2008, 5:47
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



нужно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 7.6.2008, 7:19
Сообщение #3





Guest Forum






не обязательно. Главное сделать второй ввод в секцию.
На питающем трубопроводе (ПТ) не допускается установка запорной арматуры, кроме специально оговоренных случаев. В эти случаи не входят ремонтные задвижки на кольце ПТ. поэтому закольцевав ПТ вы ничего не добъетесь в плане обеспечения бесперебойной подачи воды.
В СНиПе 2.04.01 указано: либо кольцо, либо закольцевать ввод. решение по двум вводам в секцию обеспечивает кольцевание ввода - все довольны.

Сообщение отредактировал micconen - 7.6.2008, 7:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_еLenka_*
сообщение 7.6.2008, 8:05
Сообщение #4





Guest Forum






да эт понятно. но эсперт требует кольцо. схема такая: насосы качают из бака - на всасе кольцо. напорная линия тоже закольцована.протяженность магистрального трубопровода 140 м.вопрос как быть с узлом управления. он же один значит и трубопровод один
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сантехник
сообщение 7.6.2008, 8:15
Сообщение #5


просто Инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974



Кольцуются сети с количеством узлов управления больше 3 и кранов больше 12. Это на мой взгляд значит что не всегда можно навесить все ПК на спринклерную сеть. Но для одного помещения площадью до 1500 - 2000 м2 это возможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 7.6.2008, 10:06
Сообщение #6





Guest Forum






как-то с терминами надо определиться. Что вы здесь подразумеваете под "магистральным трубопроводом"? подводящий или питающий трубопроводы? см. раздел 2 НПБ 88
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_еLenka_*
сообщение 7.6.2008, 10:33
Сообщение #7





Guest Forum






Цитата(micconen @ 7.6.2008, 11:06) [snapback]260694[/snapback]
как-то с терминами надо определиться. Что вы здесь подразумеваете под "магистральным трубопроводом"? подводящий или питающий трубопроводы? см. раздел 2 НПБ 88

Замечание принимается.
Еще раз, значит так:
1. источник водоснабжения - резервуар.
2. питающие насосы 1 раб, 1рез
3. всасывающие линии насосов закольцованы
4. подводящий трубопровод тоже закольцован.
5. вопрос о кольцевании питающего трубопровода, на котором находятся 18 пожарных кранов
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 7.6.2008, 10:43
Сообщение #8





Guest Forum






теперь лучше.
питающий трубопровод кольцевать не обязательно. второй ввод в секцию надо выполнить. Как - другая история.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_еLenka_*
сообщение 7.6.2008, 10:53
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(micconen @ 7.6.2008, 11:43) [snapback]260708[/snapback]
теперь лучше.
питающий трубопровод кольцевать не обязательно. второй ввод в секцию надо выполнить. Как - другая история.

а с этого места по-подробнее можно? rolleyes.gif
можно ли сделать так:питающий трубопровод (в смысле второй ввод) запитать от того же подводящего трубопровода с установкой на нем (втором вводе) задвижки с электроприводом или обратного клапана
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Роман_
сообщение 7.6.2008, 11:53
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 29.4.2008
Пользователь №: 18248



Есть ещё один фактор, (может глупость скажу, по ВПВ не эксперт) - если закольцевать, получается к одному работающему ПК вода идёт с двух сторон, и через это можно попытаться сэкономить на диаметре труб или производительности насосов. Так что требование кольцевать можно рассматривать не как обременительное, а как способ экономии. Во как smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 7.6.2008, 11:57
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



а нельзя запитать из смежной секции до узла управления?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 7.6.2008, 13:00
Сообщение #12





Guest Forum






п. 4.34 НПБ 88 описывает вариант выполнения второго ввода.
Мое мнение такое:
подводящая сеть - кольцевая,на ней между насосами затвор и между вводами в секции затвор.
1-я секция (ввод) затвор - УУ - затвор
2-я секция (ввод) затвор - УУ - затвор
Выше УУ секции (вводы) объединяются через затвор.
Т.е. если один из УУ в ремонте, то обе секции контролирует исправный УУ.

Если секция одна то необходимость второго УУ (но не ввода) не очевидна, хоть и обесечивает работу в автоматическом режиме при ремонте основного УУ. В нормах этот момент не расписан.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_еLenka_*
сообщение 7.6.2008, 13:16
Сообщение #13





Guest Forum






т.е. я понимаю так: у меня всего четыре узла управления. один из ник с 18 ПК. Первый ввод в эту секцию я делаю через УУ этой секции, второй - до УУ любой скции из оставшихся трех. между этими двумя секциями ставлю ручную задвижку. и еще по ручной задвижке после каждого УУ этих секций.? да и еще ручную задвижку на втором вводе (который от любой секции из оставшихся трех).
Прикрепленный файл  схема.dwg ( 64,67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 493
- вот что-то так


Сообщение отредактировал еLenka - 7.6.2008, 14:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 7.6.2008, 13:35
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



мне тоже интересно. а так можно? если да то почему, если нет то покаким нормам?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  принципиальная_схема.dwg ( 95,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 361
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 9.6.2008, 7:44
Сообщение #15





Guest Forum






2 eLenka: В принципе, пойдет. По импульсному устройству: при такой схеме автоматика не сможет управлять устройством компенсации утечки огнетушашего вещества из гидропневматического бака (пп. "е" п. 11.5. НПБ 88). Рекомендую использовать жокей-насос.
Сигнализаторы потока в данной схеме не нужны.
2 дмитрий01:
СПЖ на колцевых сетях не устанавливаются! (п. 4.11* НПБ 88). Если на схеме реальное кол-во ПК, то и вторые вводы в секции не требуются. Делай тупиковые секции без СПЖ. Между насосами на подводящей трубе надо добавить затвор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_еLenka_*
сообщение 9.6.2008, 12:17
Сообщение #16





Guest Forum






Спасибо большое за ответы и помощь! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 10.6.2008, 6:23
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Вставлю свои 5 копеек, кроме НПБ мне кажется следует применять еще и СНиП на внутрянку, раздел про пожаротушение, а там четко написано - если ПК более 12 то сеть должна быть кольцевой. Поправте если в чем-то ошибаюсь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 10.6.2008, 6:40
Сообщение #18


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



не ошибаетесь, НПБ и ссылается на СНиП в этом деле. Хотя в СНиПе - написано БОЛЕЕ 12 ПК, а в НПБ 12 включительно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 10.6.2008, 7:20
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Тем более. Соотвественно 12ПК - кольцо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 10.6.2008, 7:47
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



спасибо за помощь, на моей схеме больше 12 ПК на этаже, отсюда и кольцо и второй ввод, только я не понял с СПЖ его не ставить, а куда тогда? а между насосами на подводящем трубопроводе задвижка стоит или мы разные вещи имеем ввиду?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 11.6.2008, 11:35
Сообщение #21





Guest Forum






СНиП говорит: кольцо или закольцованный ввод. Решение по второму вводу от смежной секции обеспечивает кольцевание ввода, т.е. выполняются требования СНиП.
2 дмитрий01:
схама eLenk-и больше похожа на правду - посмотри ее. СПЖ не заменит УУ, и ни какой необходимости дублировать сигналы УУ при помощи СПЖ я не вижу. Это к тому, что смотри внимательно - зачем тебе это устройство - а нужно ли оно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 18.12.2008, 10:28
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Тоже пришлось решать проблему обилия пожарных кранов при наличии только одного узла управления. Наткнулся на интересный документ: "Проектирование водяных и пенных автоматических установок пожаротушения" (учебно методическое пособие под общей редакцией Н. П. Копылова). Цитирую:

Цитата
9.1.10 Секция спринклерной установки с тремя и более узлами управления или 12 и более пожарными кранами должна иметь два ввода. В качестве второго ввода в секцию может быть использована обводная линия у узла управления, соединяющая подводящий и питающий трубопроводы. На обводной линии следует устанавливать задвижку с ручным приводом.[...]

Мало ли, пригодится кому...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fireman
сообщение 20.1.2009, 15:35
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 449
Регистрация: 1.5.2006
Пользователь №: 2777



" 4.34. Секция спринклерной установки с 12 и более пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом, а подводящий трубопровод должен быть закольцован и между этими узлами управления устанавливается разделительная задвижка."

У кого схемка есть как это выглядит поделитесь пожалста, а?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 21.1.2009, 11:01
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Как-то так...
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  12PK.jpg ( 25,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 243
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 21.1.2009, 13:49
Сообщение #25





Guest Forum






только между УУ (вторым вводом) и между насосами надо на кольце ставить задвижки. Иначе теряется смысл
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 22.1.2009, 13:59
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Да, согласен, про задвижки на кольце забыл.

А вот такой вопрос: как соответствовать требованиям НПБ при такой схеме (при учёте, что на всех секциях больше 12 кранов)?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  PK3.png ( 12,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 23.1.2009, 6:55
Сообщение #27





Guest Forum






1. Не вижу необходимости деллать перемычку у насосов и ближнюю к ним задвижку
2. на подводящем трубопроводе необходимо установить задвижки между ответвлениями к УУ

Сообщение отредактировал micconen - 23.1.2009, 6:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 23.1.2009, 10:02
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



1. На самом деле я там ещё задвижки после перемычки забыл. Смысл в том, чтобы выделить ремонтные участки на кольцевом водопроводе и обеспечить при этом подачу воды с любого из насосов.
2. А зачем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 23.1.2009, 10:11
Сообщение #29





Guest Forum






НПБ 88.
п. 4.34. Секция спринклерной установки с 12 и более пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом, а подводящий трубопровод должен быть закольцован и между этими узлами управления устанавливается разделительная задвижка.
т.е. над УУ задвижка и на подводящий трубопровод тоже. чтобы иметь возможность отключить один из УУ с его участком подводящего тр-да без отключения смежного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 23.1.2009, 12:10
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Расстояние между этими узлами - метр. Вот мне и интересно, на кой там задвижка, если отсекаемый участок не составляет и двух метров?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_M-Coil_*
сообщение 25.2.2009, 12:58
Сообщение #31





Guest Forum






Цитата(micconen @ 7.6.2008, 14:00) [snapback]260785[/snapback]
п. 4.34 НПБ 88 описывает вариант выполнения второго ввода.
Мое мнение такое:
подводящая сеть - кольцевая,на ней между насосами затвор и между вводами в секции затвор.
1-я секция (ввод) затвор - УУ - затвор
2-я секция (ввод) затвор - УУ - затвор
Выше УУ секции (вводы) объединяются через затвор.
Т.е. если один из УУ в ремонте, то обе секции контролирует исправный УУ.

Если секция одна то необходимость второго УУ (но не ввода) не очевидна, хоть и обесечивает работу в автоматическом режиме при ремонте основного УУ. В нормах этот момент не расписан.


Правильно ли я понимаю, что в таком случае общее количество оросителей в этих двух секциях не должно превышать 800 шт.?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_micconen_*
сообщение 25.2.2009, 13:42
Сообщение #32





Guest Forum






нет, не правильно. Это нигде не оговаривается. Объединение секций выполняется как отступление от общего правила организации секции. В остальном каждая секция проектируется по общим правилам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 18.6.2009, 15:42
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757



Я тут немножко реанимирую тему:)
В СП 10 ни слова не нашел про кольцевание сети более 12 ПК.
Ситуация у нас примерно такая же, как описана выше, сейчас как раз идет проектирование, и меня убеждают в нормальности применения варианта тупиковой сплинклерной сети с 14-ю ПК и объединенных вводах от двух сплинклерных секций.
Что-то вобще не понятно. Как должен быть выполнена подводящий трубопровод пожаротушения - тупик с двумя вводами от разных секций или кольцо???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
B747
сообщение 18.6.2009, 15:46
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 16.1.2007
Из: Riga
Пользователь №: 5557



Цитата(Игорь @ 18.6.2009, 15:42) [snapback]401532[/snapback]
Я тут немножко реанимирую тему:)
В СП 10 ни слова не нашел про кольцевание сети более 12 ПК.
Ситуация у нас примерно такая же, как описана выше, сейчас как раз идет проектирование, и меня убеждают в нормальности применения варианта тупиковой сплинклерной сети с 14-ю ПК и объединенных вводах от двух сплинклерных секций.
Что-то вобще не понятно. Как должен быть выполнена подводящий трубопровод пожаротушения - тупик с двумя вводами от разных секций или кольцо???


спРинклерной, спРинклерной!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 18.6.2009, 15:52
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757



спринклер спринклер спринклер спринклер сплинклер тьфу ты епт спринклер спринклер biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 18.6.2009, 16:10
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



СП 5.13130.2009 пункт 5.2.26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 18.6.2009, 16:14
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757



Дык... Два ввода от разных секций это и ежу понятно. Так и написал же.
Вопрос - подводящий трубопровод - кольцо или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex52
сообщение 18.6.2009, 16:17
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234



п.5.10.29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 18.6.2009, 16:20
Сообщение #39





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757



А это-то с какого боку?
Тьфу, ПИТАЮЩИЙ конечно же, а не подводящий!!!

Сообщение отредактировал Игорь - 18.6.2009, 16:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Reflex52
сообщение 18.6.2009, 16:25
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 97
Регистрация: 4.8.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 21234



Вы спросили про подводящий трубопровод. Подводящий трубопровод - трубопровод, соединяющий источник огнетушащего вещества с узлами управления. Чем вам всасывающие линии к насосной станции не подводящий трубопровод?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 18.6.2009, 16:36
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757



Исправил уже.
Ведь писал-то про питающие, хоть и получилось что про всас:) Соррь.
Давайте еще раз, а то даже я б не понял что этот писака Игорь хочет:)

Итак, вопрос - в связи с отсутствием в СП 10 требования по кольцеванию системы с более чем 12-ю ПК возможно ли на тупиковой питающей сети спРинклерного пожаротушения разместить 14 пожарных кранов при условии, что секция запитана от своего УУ и УУ соседней секции по схеме описанной выше? То есть реализовать это без кольцевой питающей сети:

"Секция спринклерной установки с 12 и более пожарными кранами должна иметь два ввода. Для спринклерных установок с двумя секциями и более второй ввод с задвижкой допускается осуществлять от смежной секции. При этом над узлами управления необходимо предусматривать установку задвижки с ручным приводом, а подводящий трубопровод должен быть закольцован и между этими узлами управления устанавливается разделительная задвижка"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 19.6.2009, 7:39
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Есть еще и старый добрый СНиП 2.04.01-85*, новые СП хоть и вышли, а СНиПов они не отменяли вроде как. unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 19.6.2009, 8:44
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757



Понятно, но приоритетным для пожарной безопасности является все ж СП как специальная норма по отношению к более общей.
И еще. Почему я при слове "системы внутренних водопроводов" должен выполнять требования для этажной сети водопровода? Система водопроводов - это весь комплекс от ввода до воздушника на верхнем этаже. А у меня только разводка по одному этажу, с запитанного через кольцо ввода с наличием резервного ввода.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 19.6.2009, 8:46
Сообщение #44





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



СП хоть и приоритетный, но выполнять-то надо требования всех нормативных документов. СНиП распространяется на любую часть внутреннего водопровода, хоть на одном этаже, хоть на десяти.

Сообщение отредактировал Young - 19.6.2009, 8:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 19.6.2009, 13:12
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757



Спасибо!
На кольцевую питающую сеть в помещении места нет, по два-три оросителя на рядке это тупо и глупо.
Может быть тогда использовать следующую схему: тупиковая секция питается от двух узлов управления, ПК вешаем на опуски от отдельной трубы, запитанной от обоих сторон питающего трубопровода?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 19.6.2009, 18:42
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757



Вот так наверное пойдет?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  схемка1.JPG ( 73,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 279
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 19.6.2009, 18:56
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Думаю вам поможет вот эта статья
а вот ее обсуждение.

Сообщение отредактировал Young - 19.6.2009, 18:58
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Ошибки_в_водяном_п_ии.pdf ( 565,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 465
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 19.6.2009, 19:24
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757



Спасибо, почитал, даже вспомнил что когда-то это даже учил на курсе ПА.
Но. У меня только один этаж, в принципе я могу второй ввод от 2-й секции дотянуть непосредственно до питающей трубы. Т.к. получится отдельный трубопровод на ПК, могу и арматуру ремонтную воткнуть как мне надо. Это уже будет считаться полноценным кольцом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 21.6.2009, 18:23
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



Игорь Ваш эскиз считаю правильным, сам так делаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Игорь
сообщение 21.6.2009, 22:28
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 83
Регистрация: 23.1.2008
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 14757



smile.gif Ну хоть кто-то разделяет!
А то я на работе один за всех - и инженерка, и пожарка. Даж спросить не у кого.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Я.Ксюша
сообщение 22.6.2009, 15:22
Сообщение #51





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 31351



Меня например очень смущает п.9.1 СНиПа внутреннего водопровода. потому что этот пункт написан в СЕТЯХ ВНУТРЕННЕГО ВОДОПРОВОДА ХОЛОДНОЙ ВОДЫ. т.е. это можно рассматривать как когда ПК объеденены с хоз.-питьевым (обычным водопроводом), а не для ПРОТИВОПОЖАРНОГО ВОДОПРОВОДА. А вот в разделе 6 СИСТЕМЫ ВНУТРЕННЕГО ПРОТИВОПОЖАРНОГО ВОДОПРОВОДА опять таки сказано, п.6.11 что в зданиях высотой 6 этажей и более при объединенной системе хозяйственно-противопожарного водопровода(!!!!!!!!!!!) пожарные стояки следует закольцовывать поверху! Т.е. для просто отдельного или объедененного со спринклерной ВПВ про кольцевание стояков и питающего трубопровода ниче не сказано, только то, что должно быть два ввода при объеденении со спринклеркой. Или в общем я не догоняю! Все делают эти кольца, а мне впадлу))))) а мож их и правда не надо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 22.6.2009, 16:11
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Я.Ксюша @ 22.6.2009, 16:22) [snapback]402685[/snapback]
Меня например очень смущает п.9.1 СНиПа внутреннего водопровода. потому что этот пункт написан в СЕТЯХ ВНУТРЕННЕГО ВОДОПРОВОДА ХОЛОДНОЙ ВОДЫ. т.е. это можно рассматривать как когда ПК объеденены с хоз.-питьевым (обычным водопроводом), а не для ПРОТИВОПОЖАРНОГО ВОДОПРОВОДА.

Вот этот вывод вы исходя из чего сделали, мне не понятно? Есть сеть ВПВ - ВНУТРЕННИЙ противопожарный ВОДОПРОВОД. И вода в нем холодная. Соответсвенно п. 9.1. Распространяется и на отдельную сеть ВПВ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Я.Ксюша
сообщение 22.6.2009, 16:28
Сообщение #53





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 31351



ну просто СНиП Внутренний водопровод...а в нем разные разделы - 6.Системы противопожарного водопровода и 9. Сети внутреннего водопровода, которая делится на холодную воду и горячую!!! А противопожарный водопровод впринципе вообще без воды стоит, если уж на то пошло!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 22.6.2009, 17:50
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Цитата(Я.Ксюша @ 22.6.2009, 17:28) [snapback]402716[/snapback]
А противопожарный водопровод впринципе вообще без воды стоит, если уж на то пошло!!!

newconfus.gif blink.gif это что за противопожарный водопровод такой, который без воды стоит?
СНиП 2.04.01-85* называется "Внутренний водопровод и канализация зданий". Вы видите там слова "противопожарный водопровод"? Видимо он относится к какому-то виду внутреннего водопровода. И по моему мнению к холодному водопроводу, так как я еще не встречал сеть ВПВ с горячей водой. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Young - 22.6.2009, 17:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Я.Ксюша
сообщение 23.6.2009, 8:24
Сообщение #55





Группа: New
Сообщений: 16
Регистрация: 30.3.2009
Пользователь №: 31351



Что за удивление такое? будто у вас постоянно с водой он стоит! Трубопровод ВПВ, если он отдельный, без воды стоит, только когда кран активизируешь и тем самым приводишь в действие насосы, тогда вода поступает.
Ну в общем ладно...что спорить то бестолку. эти нормы и СП как всегда нормально не написаны!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 23.6.2009, 8:42
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Удивление вызвано тем, что вы странные вещи говорите. Сухотрубы предусматриваются только для неотапливаемых помещений, как вынужденная мера. В отапливаемых помещениях, если система нормально обслуживается, ВПВ заполнено водой, просто потому что инерционность меньше и насосу лучше работать не на сухую трубу, а на водозаполненную. Более того, труба заполненная водой корродирует меньше чем труба заполненная воздухом. tongue.gif
Как раз СНиП внутрянки написан вполне грамотно и понятно, просто не надо ухищряться и искать второй смысл, там где его нет. tongue.gif

Сообщение отредактировал Young - 23.6.2009, 8:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 25.6.2009, 9:46
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



Young видать в Краснодаре у Я.Ксюша холодно стало вот она всегда и делает ВПВ сухим, у меня за все время работы только один раз случай был, делал сухотрубы в открытой семиэтажно парковке biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Young
сообщение 25.6.2009, 11:47
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 3982
Регистрация: 20.5.2007
Из: Мск
Пользователь №: 8532



Это вы зря! Всё прогрессивное человечество давно делает так -
Цитата(Я.Ксюша @ 23.6.2009, 9:24) [snapback]402915[/snapback]
Трубопровод ВПВ, если он отдельный, без воды стоит, только когда кран активизируешь и тем самым приводишь в действие насосы, тогда вода поступает.

biggrin.gif
А то ишь, воду расходовать на заполнение ВПВ, в то время как в Африке дефицит пресной воды! tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дмитрий01
сообщение 25.6.2009, 13:45
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 1000
Регистрация: 20.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 18901



в МГСН вроде прописано, что в жилых зданиях система ВПВ должна быть под давлением (сейчас пункт не помню, время будет напишу). А так если такую схему применять слишком накладно выходит, т.е. в кранах должен быть указатель положения задвижки, кнопка на пуск насоса, а если система большая, то учитывая пока вода дойдет до открытого ПК уйдет драгоценное время. А если под давление, то открываем ПК, давление падает, срабатывает ЭКМ, запускает насос в системе уже есть вода, и необходимый напор на стволе создастся очень быстро
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 19.2.2020, 8:22
Сообщение #60


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Прикрепленный файл  ______.jpg ( 78,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Добрый день.

Коллеги, рассудите по этой схеме.

Имеем две секции АУПТ, в каждой около 1000 оросителей (стоят СПЖ на этажах).
В каждой секции АУПТ более 12 ПК.

Выполняем второй ввод для секции АУПТ от соседней.

Какое положение у затвора "Б"? В рабочем положении он открыт или закрыт?

1. Если он открыт. То тогда уже имеем одну секцию АУПТ с более чем 2000 оросителей, что уже противоречит СП5.
2. Если он закрыт. То тогда секция АУПТ с 12 ПК "сидит" на тупиковом трубопроводе. Тоже нарушение СП5.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 19.2.2020, 9:18
Сообщение #61


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(Михаил I @ 19.2.2020, 8:22) *
Прикрепленный файл  ______.jpg ( 78,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16



1. Если он открыт. То тогда уже имеем одну секцию АУПТ с более чем 2000 оросителей, что уже противоречит СП5.
2. Если он закрыт. То тогда секция АУПТ с 12 ПК "сидит" на тупиковом трубопроводе. Тоже нарушение СП5.

Почему одну секцию? У Вас будет два клапана срабатывать. И сработка спринклера в каждой секции будет вестись через два клапана. На каждый клапан по 1000.
А когда один клапан в ремонте, то это и есть отключение одного ввода при аварии. Для этого резерв и делается. Тушение будет через один клапан. Но это внештатная ситуация, аварийная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 19.2.2020, 9:20
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Закрыт.
Второй ввод не обязан быть всегда активен. Его можно включать только при аварии или ремонте.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 19.2.2020, 9:37
Сообщение #63


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(Водяной @ 19.2.2020, 11:18) *
Почему одну секцию? У Вас будет два клапана срабатывать. И сработка спринклера в каждой секции будет вестись через два клапана. На каждый клапан по 1000.
А когда один клапан в ремонте, то это и есть отключение одного ввода при аварии. Для этого резерв и делается. Тушение будет через один клапан. Но это внештатная ситуация, аварийная.


Ну раз два клапана работают одновременно и синхронно, то это уже одна секция. Где в данной схеме разделение на две секции? С открытой задвижкой уже нет четкого разделения на 2 секции.
А раз задвижка открыта, то для чего она нужна вообще? Ничего не изменит, если ее не ставить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 19.2.2020, 10:22
Сообщение #64


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(Sindarkon @ 19.2.2020, 11:20) *
Закрыт.
Второй ввод не обязан быть всегда активен. Его можно включать только при аварии или ремонте.


Тогда в случае поломки одного УУ и пожаре мы просто не успеем открыть этот затвор. Его даже трудно найти (где-то в районе 5-го этажа).

Тогда, описываемая схема в документе выше, тоже является верной.
Прикрепленный файл  ______2.JPG ( 41,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Выходит, без разницы как ставить эту задвижку, если объединение секций только на случай ремонта УУ.

Сообщение отредактировал Михаил I - 19.2.2020, 10:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 20.2.2020, 9:12
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Михаил I
Цитата
Тогда в случае поломки одного УУ и пожаре мы просто не успеем открыть этот затвор.

УУ, всё-таки, трудновато сломать. По-сути, это обычный механический обратный клапан. Я бы не стал рассматривать вероятность его заклинивания.

Цитата
Выходит, без разницы как ставить эту задвижку

Совершенно верно. Я сам ставлю перемычки сразу над УУ - и вам советую.

А вот что не советую делать, так это объединять системы. Всегда нужно начинать с предложения заказчику выполнить системы раздельно. Вешать ПК на АУПТ - это неправильно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 20.2.2020, 11:33
Сообщение #66


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Чем же плохо объединить системы, удешевить, уменьшить число эксплуатируемых трубопроводов и арматуры?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
BTS
сообщение 20.2.2020, 13:23
Сообщение #67





Группа: Участники форума
Сообщений: 2320
Регистрация: 12.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 39493



Цитата(Sindarkon @ 20.2.2020, 9:12) *
Михаил I

УУ, всё-таки, трудновато сломать. По-сути, это обычный механический обратный клапан. Я бы не стал рассматривать вероятность его заклинивания.


Совершенно верно. Я сам ставлю перемычки сразу над УУ - и вам советую.

А вот что не советую делать, так это объединять системы. Всегда нужно начинать с предложения заказчику выполнить системы раздельно. Вешать ПК на АУПТ - это неправильно.


Да, водосигнальный клапан-простейшая конструкция.
В пособии Мешмана и др.(2002) так и показано.(стр.181,Черт. III.3.9.)
Скорее не неправильно,а менее надёжно,чем при раздельных системах.Особенно нежелательно совмещение в помещениях, где возможна более или менее частая смена арендаторов,связанная с переделкой интерьеров.Если перед СПЖ каждого отдельного офиса или бутика перед СПЖ не установлена задвижка с контроллером,при реконструкции одного помещения отключается активная ПЗ всего этажа. NFPA-13 в каких-то случаях допускает установку ПК на спринклерной сети.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 21.2.2020, 7:29
Сообщение #68


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(BTS @ 20.2.2020, 15:23) *
Особенно нежелательно совмещение в помещениях, где возможна более или менее частая смена арендаторов,связанная с переделкой интерьеров.Если перед СПЖ каждого отдельного офиса или бутика перед СПЖ не установлена задвижка с контроллером,при реконструкции одного помещения отключается активная ПЗ всего этажа.


А это верно и правильно. Но дорогоооо. Редко удается протолкнуть СПЖ на этаж. А на офис и бутик еще сложнее.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sindarkon
сообщение 21.2.2020, 14:37
Сообщение #69





Группа: Участники форума
Сообщений: 2503
Регистрация: 13.12.2007
Из: Питера
Пользователь №: 13769



Именно поэтому системы и нужно разделять. Чтобы хотя бы одна гарантированно работала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 15:36
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных