о гильзах в межэтажных перекрытиях Опции

[Гость__Гарик_*]

Уважаемые специалисты, Добрый всем день. Может мне хоть кто-нибудь подсказать каким образом выполняются гильзы под трубопроводы систем отопления в межэтажных перекрытиях. СНиП говорит о том, что гильзы должны быть из негорючих материалов. Так вот, у нас на объекте товарищи сделали гильзы из оцинкованной стали, но вот незадача, необходимо чем-то заполнить пространство между гильзой и трубопроводом иначе слышимость будет отличная с верхнего до нижнего этажа. Да и пожарники такое наверное не одобрят. И я нигде не могу найти информацию чем можно набить это пространство. Может существуют какие-то решения? Просвятите.

[Гость__Гарик_*]

Уважаемые специалисты, Добрый всем день. Может мне хоть кто-нибудь подсказать каким образом выполняются гильзы под трубопроводы систем отопления в межэтажных перекрытиях. СНиП говорит о том, что гильзы должны быть из негорючих материалов. Так вот, у нас на объекте товарищи сделали гильзы из оцинкованной стали, но вот незадача, необходимо чем-то заполнить пространство между гильзой и трубопроводом иначе слышимость будет отличная с верхнего до нижнего этажа. Да и пожарники такое наверное не одобрят. И я нигде не могу найти информацию чем можно набить это пространство. Может существуют какие-то решения? Просвятите.

[vorchun]

Любым негорючим материалом. В сернификате должна быть прописана группа горючести "НГ" Например роквол, или асбестовый шнур, правда минвата не нравится монтажникам и является причиной ускоренной коррозии стальной трубы, а асбест не нравится заказчикам.
Есть еще такой олень северный как Муллитокремнеземистый картон, он устраивает всех и НГ но покупать аго нужно в Екатеринбурге тюками, так что если контора крупная, то вот адресок: www.uktus.ru. материал стремный, но вроде действительно не чешется...

[Giedi Prime]

Гильзы должны быть из труб ГОСТ 10704.

[kharlanchuk]

ПО моему зазор между гильзой и трубой-не менее 5мм для труб ду 15-32, 10мм для труб большего диаметра. Заполняется зазор просмоленной прядью ,а для помещений котегории А и Б -асбестовым шнуром если иное не оговорено ПСД. Мы долго каболкой гильзы чеканили ,сейчас в проектах асбест. Я пишу по памяти. Более точно в П1-2000 к СНиП 2.04.01-85 "Производство работ"

[спец]

Современные проходки можно посмотреть здесь:
http://www.roxtec.com/frameProducts.htm

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость__Гарик_*]

А вот тогда следующий вопрос - в нормативной документации написано применять в качестве гильз трубы, а каким образом закреплять эти трубы в перекрытиях?

[спец]

А вот тогда следующий вопрос - в нормативной документации написано применять в качестве гильз трубы, а каким образом закреплять эти трубы в перекрытиях?

На фото все видно.

[kharlanchuk]

Гильза крепится не в перекрытии,а ЧЕКАНИТСЯ на трубе на всю длину не доходя до краёв 7-10мм.Эти 7-10мм, после выставления гильзы в проектное положение (заподлицо с потолком и стенами и на 30мм выше уровня чистого пола),заделываются цементным раствором. тогда никакие полуфланцы не нужны.

[NWB]

Гильзы должны быть из труб ГОСТ 10704.

В каком документе это указано?

[инж323]

Гильза крепится не в перекрытии,а ЧЕКАНИТСЯ на трубе на всю длину не доходя до краёв 7-10мм.Эти 7-10мм, после выставления гильзы в проектное положение (заподлицо с потолком и стенами и на 30мм выше уровня чистого пола),заделываются цементным раствором. тогда никакие полуфланцы не нужны.

Эт как?Распишите пжл технологию.
Надели гильзу на стояк и.....? За счет зачеканки она и держится?А вы сами зачеканите гильзу свободно перемещающуюся на трубе стояка?Ну может хоть видели как это делают? И еще сколь времени пройдет пока уже закрепленная гильза(когда с жесткой фиксацией.когда с подвижной) попадет под заливку отверстий в перекрытиях?И как спецы по установке опалубки вталкивая опалубку передвигают гильзы с стояками как им удобно- замучаешься их ловить и по ушам давать.Или спихнут её вниз по стояку- мешает она устанавливать им опалубку.

[kharlanchuk]

Берем стояк, одеваем гильзу, на земле чеканим асбестом. Чеканкой и молотком. Монтируем стояк. Выставляем гильзу. Замазываем цементом. И поверте на стальной трубе ее без молотка не сдвинеш. А на снимках на чем держалась гильза до заделки ответстий?

[kharlanchuk]

А что до опалубки и строителей. Так вы что не сталкивались с поломанными ими трайниками на канализации, не видели косых стояков после заделки? По акту работы сдавать надо. Хотя...

[инж323]

Берем стояк, одеваем гильзу, на земле чеканим асбестом. Чеканкой и молотком. Монтируем стояк. Выставляем гильзу. Замазываем цементом. И поверте на стальной трубе ее без молотка не сдвинеш. А на снимках на чем держалась гильза до заделки ответстий?

После кагдого этого маленького предложения случаются перерывы и почти всегда дополнительно необходимые работы.

После этого пришли лихие парни(кстати они и с молотком в том числе) поставили овалубку в соответствии со своими представленииями об удобстве- и ваши трубы вдруг сместились от вертикали на 100 мм. Псле этого уже вы ничего никому не докажитете- ваши трубы криво смонтированы.
А описаная вами технология пригодна для коттеджей и мелких объектов,или где реставрационные работы(там совсем индивидуальный подход к каждому этажестояку).Увы.
Гильзы прихватывать к обнажившейся арматуре или кладущейся на плиту перекрытия уголок специально для этого(с фиксацией уголка).Это антивандальность технологии монтажа.И ведь генподрядчику ничего не доказать-что его люди изуродовали так монтаж,от него деньги идут к субчику.Увы реалии вносят коррективы

[kharlanchuk]

И сколько уголка можно списать на установку гильз? И вы считаете что прихватить каждую гильзу получится быстрее чем зачеканить всю заготовку в одном месте в удобном положении? А качество заказчику сдавать надо а не генподрядчику.

[OlgaO]

Гильзы прихватывать к обнажившейся арматуре ...

У меня есть фото этого:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kharlanchuk]

На фото гильзы не отцентрованы значит еще не зачеканены. Представте сколько времени пройти весь дом! Особенно под потолком удобно чеканить.

[Kult_Ra]

У меня есть фото этого:

Странно очень! Откуда фото у Вас из моего первого прорабского объекта (Санаторий на 550 мест в г. Чолпон-Ата, 1962 год)!

Стоп - здесь же не те крючки! Там были кованные в кузнице из прутковой стали 16 мм
Да и не чеканили вовсе (не канализация же) - забьется строительным мусором и "тараканы не пройдут".

р.ы.
А на "практике" когда были, то с другом получили по зубилу и кувалде и точно такие дыры в пятиэтажке с четырьмя подъездами.. Сколько "крови потеряли" ...но научились бить по зубилу не глядя (и при чеканке то же была кровь.....)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.8.2008, 22:31

[OlgaO]

Странно очень! Откуда фото у Вас из моего первого прорабского объекта (Санаторий на 550 мест в г. Чолпон-Ата, 1962 год)!

Стоп - здесь же не те крючки! Там были...

г. Санкт-Петербург, 2008 год, жилой 16 эт. дом

[инж323]

Так и нет спора,что канительно.
А вот на фото ОльгойО размещенной забавно- обратите внимание- а зачем стоят хомутовые крепления на мм. 300 наверное от плиты перекрытия и плюс подготовка от 100 мм.Вот и получается хомуты там не нужны(бесполезны,но для потом,после монтажа),да и гильза слишком невысоко кончилась.
И прихвачено не к арматуре плиты,а ..той что уголок заменяет.Но ведь нет фиксации- потому и хомуты влепили( и хомуты эти нужны лишь пока отверстия не залиют).Вагон наверное брат прислал,как шпингалеты из Н.Тагила.
Кста,у меня одни монтажеры все гильзы к трубам прихватили,"шоп не сползли",да так усердно,что стояки в нескольких местах прожгли.

Да,качество сдавать Заку будут- и ему абс. по барабану внутри подрядчиковские дела- я денег заплатил- где оплаченное качество.Все, разговор окончен.Ну и как кто из подрядчиков победит - ген. или субчик?Отгадайте с 2 раз.
А подмеченное вами конечно же правильно,под потолком вообще маета, да и мест куча больше чем в ..... мух на помойке.

[kharlanchuk]

У нас все качество на гильзах построено, а для чего они нужны никто толком не знает. Есть мнения?

[Kult_Ra]

г. Санкт-Петербург, 2008 год, жилой 16 эт. дом

Ни что не вечно под луной!
Врут, однако. И дыры не оставлены все так же строителями и обрезки труб те же. И бедолаги долбали такие же - "производственная практика" была возможно.

(Санаторий на 550 мест в г. Чолпон-Ата, 1962 год

Приятно вспомнить было юность!
Спасибо, Ольга, за фото!
Про гильзы для чего знаю вроде бы:

• проще трубы менять
• тараканам преграда
• не "гниют" в этом месте
• тепловое расширение и самокомпенсация
• звукоизоляция и "неподглядка"

...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.8.2008, 22:54

[kharlanchuk]

Я может чего-то не понял, а ваши гильзы, инж 323, стояки держат? Почему хомуты лишние? По снипу при высоте этажа менее 3м крепление не нужно. Но как монтировать?

[инж323]

Я может чего-то не понял, а ваши гильзы, инж 323, стояки держат? Почему хомуты лишние? По снипу при высоте этажа менее 3м крепление не нужно. Но как монтировать?

Трубопровод в гильзе зафиксирован от смещений по горизонтали,но свободно перемещается по вертикали(при температурном расширении- не зачеканивайте сильно. ).При Н менее 3 м. крепления не надо.А при более 3 метров,оно ведь не у пола должно стоять.
И потом,ОльгаО поместила фото скорей водопроводного стояка.
А на отоплении(тема в разделе отопления) кто на середину по высоте ставит,кто вровень(чуть выше) с верхом прибора отопительного.
Но ведь уже выше ответвлений на прибор по любому.
А при монтаже из сварочной проволоки хомуты чаще всего делают- на время монтажа.Потом снимают и расставляют при необходимости уже нормальные хомуты,когда уже скручивают по нормальному(не на сухую для монтажа)

[NWB]

А что про такие гильзы скажете?

[OlgaO]

И потом,ОльгаО поместила фото скорей водопроводного стояка.

Я в курсе, что тема в разделе отопления.
Это все же стояки отопления .

[kharlanchuk]

Какой стояк не важно. На отоплении холостые есть. Объясните на чем висит пусть 25м 20й трубы с водой холостого стояка 9ти этажки с высотой этажа 2.8м

[инж323]

А вроде и один слой пергамина то?Не видно второго краешка. один слой не очень и хорошо- зажимает бетоном трубу-тяжело выбивать при замене
Да тож(по стальным) самое - инструктаж установщикам опалубки при заливке рассечки в этой шахте- свалят ведь запросто их вниз,шоп не мешались.
Ну а до кучи вместе с кабелем и зальют

Какой стояк не важно. На отоплении холостые есть. Объясните на чем висит пусть 25м 20й трубы с водой холостого стояка 9ти этажки с высотой этажа 2.8м

А в чертеже видели сокращение- Н.О.? Вот на ней и стоит,а хомуты эти всего лишь скользящие опоры так сказать.
А что это за холостой стояк у 9-ти этажки ф25 мм.?

[NWB]

Это не пергамин, это лист оцинковки. Вот думаю, на основании какого документа заставить монтажников заменить такую гильзу, на нормальную, из трубы.

[Kult_Ra]

видели сокращение- Н.О

Вот Вы-то и должны их расставить и что "чеканка" позволяла "тепловое расширение и самокомпенсация"

не "гниют" в этом месте

болячка водопроводных стояков (они "потеют" трудяги, место прохода через перекрытия намокает и труба гниет, если пренебрежительно гильза сделана)

[инж323]

Это не пергамин, это лист оцинковки. Вот думаю, на основании какого документа заставить монтажников заменить такую гильзу, на нормальную, из трубы.

Какая то не свежая оцинковка,совсем уже тусклая.
А нет запрещения на применение гильз из неё.Тока если оговарить в ТЗ заранее или давить административным ресурсом тогда на этом этапе.
А вот труба слишком рыжая , красить её конечно легше,но уж больно она УЖЕ поржавевшая.

[kharlanchuk]

А в чертеже видели сокращение- Н.О.?

Один раз. 16ти этажка с верхней разводкой. На главном стояке ду 65.

А что это за холостой стояк у 9-ти этажки ф25 мм.?

Д 20мм КПД дома -панельки с П образными стояками. При монтаже приходится хотябы через этаж ставить.А то вагон быстро заканчивается

[NWB]

А нет запрещения на применение гильз из неё.

А то, что между трубой и гильзой зазора нет, а значит и зачеканить его невозможно, не аргумент?

[инж323]

А как этот ф20 холостым идет?
Зафиксируйте гильзу ,как уже писал.На трубу наварите бортик из сварочной проволоки,что б не пролезал в гильзу.Вот вам и "мертвяк" на ф20.
Аналогия с опорой под канализационный стояк,хотя им проще, у них раструб не должен пролезть в отверстие в опоре.

А то, что между трубой и гильзой зазора нет, а значит и зачеканить его невозможно, не аргумент?

Неа.Обмоточные эти гильзы(оцинковка,пергамин ) не заделываются ничем.
Не могу сходу придумать чего нить такое запрещающее.

[NWB]

Тогда и не надо запрещать, пусть обматывают. Главное, чтоб криминала не было.

[kharlanchuk]

Это не пергамин, это лист оцинковки. Вот думаю, на основании какого документа заставить монтажников заменить такую гильзу, на нормальную, из трубы.

Зазор между трубой и гильзой не менее 5мм! Пусть сделают. А в проекте нет спецификации на гильзы? Или глянте какой материал они выставляют в процентовке.Скорее всего трубу.

[NWB]

В проекте вообще про гильзы забыли. Труб для них не предусмотрено.

[kharlanchuk]

Кста,у меня одни монтажеры все гильзы к трубам прихватили,"шоп не сползли",да так усердно,что стояки в нескольких местах прожгли.


А с "мертвяком" так не получится? И как исправить? Давайте типовую деталь искать. А устройство мёртвой опоры даже на маленькой трубе денег стоит.

[инж323]

НЕ, с мертвяком труба опирается на эту гильзу достойно заделанную в перекрытии.И если что- отрезав стояк из гильзы кусок трубы вытаскивается вверх и заменяется новым(с аналогичным бортиком приваренным)

"устройство мёртвой опоры даже на маленькой трубе денег стоит. "
Вроде вот самый не дорогой вариант описал- дешевле не знаю.Покупные(заводские )дороже будут.
А исправляли как- гендира вызвал на объект и провел по "местам боев" его фирмы.Он сам был ...мягко говоря,крайне обескуражен.Привез пачку труб и переварили все.Благо время позволяло-повезло хоть с этим.А вот какие меры он принял в своей фирме не знаю.

NWB ну если вы выступаете в роли Зака,то ... оформляйте доп.
Только вот как теперь гильзы из трубы одевать на уже смонтированные трубы?Лишние стыки трубе тоже не нужны,если резать и вставлять.

[kharlanchuk]

Вроде вот самый не дорогой вариант описал- дешевле не знаю.Покупные(заводские )дороже будут.

Я же с точки зрения монтажника говорю. В проекте нет. Бесплатно делать не хочется. а инициатива

А вот какие меры он принял в своей фирме не знаю.

наказуема!..

[инж323]

Любой Зак найдет в смете подрядчика скрытые резервы и предложив их подрядчику сохранить в ней уговорит его сделать эти опоры.3-4 десятка опор за день сделает пара слесарь сварщик.Затраты подъемные?Да на одних заделках гильз подрядчик больше потеряет если Зак станет их пристрастно принимать.Селя ви такая.

[kharlanchuk]

Как-то не правильно все. Попался стояк холостой-сочиняй упоры на гильзы чтоб смонтировать можно было, заказчику обьясни что он тебе должен и на приемке глаза закрывал по чаще, а тут проектеровщики гильзы вобще забыли. Быстрее к ним. Они все конечно подпишут за счет непредвиденных заказчика, но не много ли беготни? По чьей вине? Хотелось бы знать как правильно, а не как выходить из ситуаций разных.

[инж323]

.1/\Они все конечно подпишут за счет непредвиденных заказчика, но не много ли беготни? По чьей вине?
2/\Хотелось бы знать как правильно, а не как выходить из ситуаций разных.

По п.1 Увы. Не все и вообще постараются не подписывать.Ибо это тогда рассматривается как ошибка проектировщика и ошибившийся как то должен быть материально ущемлен в % от суммы "оплошности".
А по п.2 Ситуации и участники настолько разнообразны,что и нет наверное однозначного- вот такой вот вариант и все.Ни в право ,ни в лево.Каждый случай со своими "сказками" и "прыжками с бубном".И один вариант может быть абсолютно не подходящим для почти такого же случая.

Как у ОльгиО на фото- а на какой же высоте стоят приборы тогда на этом стояке и почему не соблюден рекомендуемая высота от пола до низа прибора? Лестница?А чего ж две трубы,а не компактный внизу тогда стоит?

[Kult_Ra]

Хотелось бы знать как правильно

Вы ж прекрасно ответ знаете! Делать по правилам всем участникам процесса.

Если кто-то где-то сделал сбой..
За нас с тобой,
то покриви чуток душой, не ной!
Делай молча и в мороз и в зной

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 17.8.2008, 15:00

[kharlanchuk]

Задал вопрос в в.к. Проблема острее с водопроводом. Посмотрим что они скажут.Цинк варить нельзя.

[Ali_DIM]

Добрый день! Скажите, при проходе через стену, трубопровод в гильзе можно опирать на стену (гильзу)? Стена ведь в данном случае не должна быть опорой?

[инж323]

не должна. и пространство меж гильзой и трубой заделывается с соблюдением норм в т.ч по пожаробезопасности.

[Ali_DIM]

Спасибо. про заделку понимаю. только вот про опирание на стену найти норматиной ссылки найти не могу.

[инж323]

гильза сама опирается на стену и заделывается цементом. и гильза представляет собой как оформление поверхности отверстия в стене.аналогично и в перекрытии.
как опора признается - скользящая для трубы в гильзе. но гильза с стеной не есть как опора гильзы на стену

[Ali_DIM]

спасибо!

[инж323]

пожалуйста.

[elizar89]

Здравствуйте! Возможно вопрос поднимался на форуме, но нашел только в одной теме упоминание.
Есть СП 51.13330.2011 "Защита от шума", п. 9.19 : "Трубы водяного отопления, водоснабжения и т.п. должны пропускаться через междуэтажные перекрытия и межкомнатные стены (перегородки) в эластичных гильзах (из пористого полиэтилена и других упругих материалов)...". Пункт обязателен для применения по Постановлению правительства 1521. Но есть также пункт 6.3.5 СП 60.13330.2012, о том что гильза должна быть из негорючих материалов, тоже обязательный к выполнению.
С одной стороны - обычная стальная гильза, которую всегда применял в проекте, не соответствует СП 51, с другой стороны, указанная в СП 51 "эластичная гильза" вряд ли существует в природе в негорючем виде Но заказчик хочет именно эластичные гильзы.
Кто нибудь сталкивался с подобным несоответствием норм в плане согласования с заказчиком или прохождения экспертизы?

[Амиго]

Но заказчик хочет именно эластичные гильзы.

Это заполнение из эластичных материалов. А гильза стальная.

[elizar89]

Поначалу я тоже так думал, пока не наткнулся на старый СНиП 23-03-2003 "Защита от шума", п. 9.21, в котором есть такой рисунок. В новом СП рисунок почему-то исключили.


Сообщение отредактировал elizar89 - 19.5.2018, 7:08

[Амиго]

Страшный рисунок. )
между гильзой и трубой я сморю вапще нет пространства.
1 Как трубу туда просунуть?
2 как она обеспечит осевое движение трубы?
3 как вообще закрепить пластиковую гильзу в отверстии под гильзу?
4 что за материал такой эластичный НГ?

хз. я такого не делал.

[elizar89]

Мне тоже не понятен этот рисунок. Смею предположить, что его авторы подразумевали какую-нибудь трубную изоляцию в качестве эластичной гильзы.
Строительно-монтажная организация требует, чтобы мы приняли следующий узел:


Они его утвердили у себя. И вместо "эластичной гильзы" используют трубную изоляцию).
Лично у меня их узел вызвал много вопросов.
Пока что отписались так:
1. Если хотят применять трубчатую изоляцию в качестве "эластичной гильзы", то пусть предоставят модель материала, являющегося НГ согласно нашего СП60. Сомневаюсь, что такой вообще существует.
2. Зазоры в перекрытии должны быть выполнены негорючим материалом, то есть монтажная пена должна быть противопожарной. И заполнение ёю глубины 30мм отверстия может быть недостаточно.

[Барабан]

У такого узла есть противопожарный сертификат? Вряд ли.

[Амиго]

Трубчатая изоляция НГ это минераловатные скорлупы. Но они ни фика не эластичные.
Потом они как бэ не герметичные ж. Нахера такая гильза?
Пену НГ тоже не знаю. Г1 знаю только.

[elizar89]

У такого узла есть противопожарный сертификат? Вряд ли.

Процентов 90, что нет

Трубчатая изоляция НГ это минераловатные скорлупы. Но они ни фика не эластичные.
Потом они как бэ не герметичные ж. Нахера такая гильза?

Я так думаю, что СМО просто пропускает трубы в обычной трубной изоляции через отверстие, запенивает снизу пеной (не факт, что противопожарной), после её высыхания заполняет отверстие раствором, а после высыхания всего этого использует противопожарный герметик. Выполнить, как мне кажется, проще, чем со стальными гильзами. Но, ИМХО, не пожаробезопасно.

Пену НГ тоже не знаю. Г1 знаю только.

А пожаростойкая пена не является НГ?

Сообщение отредактировал elizar89 - 19.5.2018, 12:37

[Барабан]

НГ противопожарная пена есть - CP 660 HILTI например.

[инж323]

НГ противопожарная пена есть - CP 660 HILTI например.

а сертификат про НГ найдете?

[Барабан]

Я так понял, что у HILTI есть Сертификат на узлы прохода:

https://www.hilti.ru/medias/sys_master/docu...LOC-4704907.pdf

[elizar89]

Если верить их чертежу, то они тоже проходят в изоляции с группой горючести Г1 через перекрытие


Правильно я понимаю, что пункт СП60 про заполнение негорючими материалами можно не выполнять ТОЛЬКО, если имеем противопожарный сертификат на узел прохода от какой-либо организации?

[Амиго]

Да нет у хилти сертификата на это. Не может быть. Для этого пена должна быть НГ. А такой пены нет.

как только появится пена НГ у монтажников праздник начнется.

[инж323]

Я так понял, что у HILTI есть Сертификат на узлы прохода:

https://www.hilti.ru/medias/sys_master/docu...LOC-4704907.pdf

и это не сертификат- это набор картинок и всё. увы.

[dvortsov]

Армафлекс вообщето Г1. А нафига снизу запенивать? Опалубу для подливки сварганить сложно? А так засиликонить все герметиком НГ. Таких сертифицированных много, токо стоят дорого. Шнурочком в стальной гильзе все же както проще и дешевле.

[elizar89]

А нафига снизу запенивать?Опалубу для подливки сварганить сложно?

Этого к сожалению не подскажу, придумка не моя, а СМО. Я бы тоже оставил стандартный вариант, который всегда закладывал - стальная гильза+негорючий шнур. До сих пор вопросов не возникало.
Вопрос в другом. Допустим, какая-то производственная компания с помощью своих строительных материалов (противопожарная пена, герметик и т.д.) разрабатывает узел прохода труб через перекрытия или стены. Затем испытывает такой узел и получает сертификат о том, что данный узел имеет предел огнестойкости, допустим 120 минут. НО при этом в составе узла имеется, допустим трубная изоляция типа Армафлекс Г1, обмотана вокруг трубы и защищена противопожарным герметиком или пеной. По сути, узел не соответствует СП60, так как применяется горючий материал, но имеет пожарный сертификат.
Как в этом случае?
P.s. вопрос задаю не с целью, чтобы использовать какой-то сомнительный узел, а с целью понять принцип.

[dvortsov]

Ну, "жизнь сложна и многообразна" (с). Если чисто формально, то огнестойкость узла - это одно, а (не)горючесть материала - это другое. Узел может обеспечить огнестойкость при помощи той же противопожарной манжеты по ГОСТ Р 53306 на который п.6.3.5 СП 60 ссылается, но при этом не соответствовать требованию по огнестойкости материала гильзы или заделки этого же пункта.
А вообще СП по шуму далёк от жизни, там и по инженерке и по конструктиву и по пожарке нестыковок много. Много узлов непроходные по сейсмике и огнестойкости. Так что я бы из двух зол выбрал меньшее. Одно дело кому-то шум помешает (это то через ПВХ трубу) другое - Когда начнут крайних искать в случае пожара.

[elizar89]

Понял, спасибо большое всем за ответы!

[шима]

Добрый день
Обычно гильзы выполняются из труб на 2-3 диаметра больше чем трубы проходящие в гильзе (ваши строители сэкономили)
для восстановления предела огнестойкости пространство между трубой и гильзой заполняется негорючим материалом
как пример маты минераловатные или из каменной ваты, шнур асбестовый и пр.

[es3000]

Здравствуйте!

Я хочу отремонтировать дыру вокруг стояков канализации и отопления в своей квартире.
Насчет гильзы более-менее понятно.

Гильзу я сделаю из пластиковой трубы, вот такой:
http://bober-market.ru/catalog/sistema_kru...y_d125kh500_mm/

Просто отрежу кусок этой трубы нужной длины, сделаю разрез с одной стороны, и надену эту самодельную гильзу на трубу канализации.
Предварительно на канализацию намотаю что-то типа изолона в 2-3 слоя - это будет вместо набивки.

Остается только вопрос: как закрепить эту "гильзу".
Посоветуйте что-нибудь?

Сообщение отредактировал es3000 - 28.5.2018, 20:15

[timofeyprof]

Да нет у хилти сертификата на это. Не может быть. Для этого пена должна быть НГ. А такой пены нет.

как только появится пена НГ у монтажников праздник начнется.

люди, вы чего? монтажная огнестойкая сертифицированная пена до EI240 открыто давно продается. На текущем объекте строители ею вообще злоупотребляют, все проходки (трубы, кабеля, лотки) в розовой пене. Насчет кабельных огнестойких проходок отдельная тема, там ГОСТ другой и сертификация на этот ГОСТ.
Пример монтажной пены ОС:
http://www.makroflex.ru/ru/products/pu-foa...oflex-fr77.html
Пример пены для проходок ОС:
http://www.dkc.ru/ru/catalog/106_ognestoyk...okhodki/DF1201/


сертификат на проходку в горючей изоляции Хилти в закромах нарыл, присылал как то Хилтовский инженер.
строителям только не показываю, от греха подальше)

Прикрепленные файлы

 ______________.______CP_660_CP646__100___90_____2017.pdf ( 339,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 412

 

[Амиго]

Это сертификаты на узлы. На пену нет.
Во всех трех ссылках - узлы, и ни где ни слова о НГ.

[timofeyprof]

Это сертификаты на узлы. На пену нет.
Во всех трех ссылках - узлы, и ни где ни слова о НГ.

у пены есть определенный при испытаниях предел огнестойкости. и сертификат у ДКС именно на пену, при заполнении ее шва (зазора) глубиной не менее 200 мм и шириной не более 30 мм.

если прям НГ материал нужен, то тогда не пена и паста нужна:
https://lasarstroi.ru/cat.html?itemid=208


Сообщение отредактировал timofeyprof - 16.6.2018, 10:32

Прикрепленные файлы

 04ca112bf14ff998e38fbb0edd6be3d1.pdf ( 1,4 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 358

 

[Амиго]

если прям НГ материал нужен, то тогда не пена и паста нужна:

Да мне то он не нужен. Это требование СП о негорючей заделке.
Напроектишь вот так, потом придет стройнадзор и придется платить за это. Переделывать врядли заставят многоквартирный дом кнч, но договариваться это дорого.