ККБ+приточка, Общие принципы использования Опции

[nizercat]

Тема создана , чтобы помочь лучше понять в каких случаях можно и следует применять ККБ в качестве источника холода для секций охлаждения приточных установок. Полезно как для проектировщиков , так для монтажников.


В диапазоне малых мощностей (10-200 кВт) системы с DX охлаждением значительно дешевле как в плане капитальных затрат, так и в эксплуатации. Помимо этого, системы с непосредственным испарением более энергоэффективны.

В этом диапазоне используются ККБ от мощных канальных систем, которое стоят недорого. При больших мощностях можно использовать «недочиллеры», ККБ полученные «ампутированием» испарителя и гидромодуля из чиллеров, но мне видится малоцелесообразным использование данных агрегатов по причине их значительной цены, и малоконтурности данных агрегатов. Кроме того, возможны проблемы с возвратом масла в холодильном контуре (ИМХО).

Так как в простейшем варианте (1 контур) ККБ работает по принципу ВКЛ/ВЫКЛ. Температура изменяется скачкообразно .Например рассчитали установку на расход ХХ охладили воздух с 30 град.С до 18 град.С.
1 Вариант Если температура на улице 26 то температура в притоке будет 14 (очччень грубое представление, холодопроизводительность ККБ изменяется , влажность воздуха и тд).
2 Вариант Засорился фильтр, производительность по воздуху упала до хх, соответственно воздух охладится с 30 до 16 (значение дано условно) .

И в 1м и во 2м вариантах автоматика даст команду на отключение блока, произойдет быстрый рост температуры, и соответственно автоматика снова даст команду на включение блока, ну и тд.

Для нормальной циркуляции масла в системе, производитель ККБ рекомендует некоторое минимальное время работы блока, которое следует выдерживать (даже несмотря на снижение температуры ниже уставки) (5...10мин)

При запуске компрессор испытывает повышенные нагрузки, что вызывает его повышенный нагрев (более точно обмоток двигателя). В ККБ используются герметичные компрессоры, охлаждение двигателей в которых производится парами хладагента . Соответственно для снятия этой пиковой температуры необходимо также некоторое время циркуляции хладагента, и он (хладагент) может снять лишь определенное кол-во тепла. Поэтому все те-же производители рекомендуют не более Х пуск-стопов в час (4-8 раз). В более продвинутых моделях ККБ устанавливают таймер, лимитирующий минимальное время между пусками.

Кроме того ККБ могут оснащаться реле высокого и низкого давления, реле контроля фаз.

Следующий момент. Температура испарения. Для себя принял значение +7 град С. В давнишние времена считал что именно эта температура используется де-факто в системах кондиционирования различных производителей. Помимо этого, при снижении температуры испарения падает холодопроизводительность ККБ. Более низкие температуры следует применять в технологическом кондиционировании, но в любом случае они будут выше 0 град.С.
Для работы в этих режимах целесообразно применять холодильные агрегаты.

Для минимизации влияния ступенчатости изменения температуры, следует производить разбиение испарителя на несколько контуров (1-4). Это позволит уменьшить дельту реального значения температуры от уставки, увеличит время циклов старт-стоп для ККБ. Есть два варианта регулирования последовательный (при равных пропорциях ступеней), и бинарный (соотношения 1+2, 1+2+4,1+2+4+8) последнее соотношение конечно из области фантастики.

В жизни чаще всего используется последовательное включение. Как вариант бинарного, испаритель разбить на 4 контура (2+2+2+2) использовать 4 блока в соотношении 1+2+(2+2) или 3 блока 1+2+4( в этом варианте необходимо объединить 2 контура в испарителе).

Мощные ККБ обычно поставляются со встроенным ТРВ. Хотя иногда требуются внешние элементы обвязки.
ККБ от тепловых насосов (реверсивные модели) всегда имеют встроенный ТРВ.
В схему фреоновой обвязки следует включать, соленоидный клапан, смотровое стекло, и фильтр-осушитель, подобранные в соответствии с производительностью ККБ.

Если используется внешнее ТРВ , внутреннее следует удалить(при его наличии).

Никогда не доводилось использовать ККБ в качестве источника тепла, но по моему вполне реально, особенно если учесть что в межсезонье теплоснабжение могут еще не начать. Ну да это отступление

Автоматика.

Защитный термостат –не позволяющий ККБ запускаться при низких температурах (+5…+10 град.С) Установить лучше в блоке, в разрыв цепи управления.

Защитный термостат антиобморожения(+2…+4 град.С) устанавливается в испаритель на пластины. Либо в разрыв цепи управления, либо сигнал заводится в контроллер

Контроллер желательно предусматривающий снижение уставки аварии по пониженной температуре приточного воздуха, или автоматически снижающий уставку температуры притока при использовании DX охлаждения.

Желательно применять алгоритмы каскадного регулирования температуры помещения или удаляемого воздуха.


При необходимости достижения точной температуры приточного воздуха использовать ЧИЛЛЕР



Прошу дополнять и корректировать информацию размещаемую в этой теме

Если еще чего вспомню, обязательно напишу

Просьба к модератору, не перемещать тему в раздел холодоснабжение.
Тема создана для "вентиляционщиков" которые редко используют "большой" холод

[nizercat]

Тема создана , чтобы помочь лучше понять в каких случаях можно и следует применять ККБ в качестве источника холода для секций охлаждения приточных установок. Полезно как для проектировщиков , так для монтажников.


В диапазоне малых мощностей (10-200 кВт) системы с DX охлаждением значительно дешевле как в плане капитальных затрат, так и в эксплуатации. Помимо этого, системы с непосредственным испарением более энергоэффективны.

В этом диапазоне используются ККБ от мощных канальных систем, которое стоят недорого. При больших мощностях можно использовать «недочиллеры», ККБ полученные «ампутированием» испарителя и гидромодуля из чиллеров, но мне видится малоцелесообразным использование данных агрегатов по причине их значительной цены, и малоконтурности данных агрегатов. Кроме того, возможны проблемы с возвратом масла в холодильном контуре (ИМХО).

Так как в простейшем варианте (1 контур) ККБ работает по принципу ВКЛ/ВЫКЛ. Температура изменяется скачкообразно .Например рассчитали установку на расход ХХ охладили воздух с 30 град.С до 18 град.С.
1 Вариант Если температура на улице 26 то температура в притоке будет 14 (очччень грубое представление, холодопроизводительность ККБ изменяется , влажность воздуха и тд).
2 Вариант Засорился фильтр, производительность по воздуху упала до хх, соответственно воздух охладится с 30 до 16 (значение дано условно) .

И в 1м и во 2м вариантах автоматика даст команду на отключение блока, произойдет быстрый рост температуры, и соответственно автоматика снова даст команду на включение блока, ну и тд.

Для нормальной циркуляции масла в системе, производитель ККБ рекомендует некоторое минимальное время работы блока, которое следует выдерживать (даже несмотря на снижение температуры ниже уставки) (5...10мин)

При запуске компрессор испытывает повышенные нагрузки, что вызывает его повышенный нагрев (более точно обмоток двигателя). В ККБ используются герметичные компрессоры, охлаждение двигателей в которых производится парами хладагента . Соответственно для снятия этой пиковой температуры необходимо также некоторое время циркуляции хладагента, и он (хладагент) может снять лишь определенное кол-во тепла. Поэтому все те-же производители рекомендуют не более Х пуск-стопов в час (4-8 раз). В более продвинутых моделях ККБ устанавливают таймер, лимитирующий минимальное время между пусками.

Кроме того ККБ могут оснащаться реле высокого и низкого давления, реле контроля фаз.

Следующий момент. Температура испарения. Для себя принял значение +7 град С. В давнишние времена считал что именно эта температура используется де-факто в системах кондиционирования различных производителей. Помимо этого, при снижении температуры испарения падает холодопроизводительность ККБ. Более низкие температуры следует применять в технологическом кондиционировании, но в любом случае они будут выше 0 град.С.
Для работы в этих режимах целесообразно применять холодильные агрегаты.

Для минимизации влияния ступенчатости изменения температуры, следует производить разбиение испарителя на несколько контуров (1-4). Это позволит уменьшить дельту реального значения температуры от уставки, увеличит время циклов старт-стоп для ККБ. Есть два варианта регулирования последовательный (при равных пропорциях ступеней), и бинарный (соотношения 1+2, 1+2+4,1+2+4+8) последнее соотношение конечно из области фантастики.

В жизни чаще всего используется последовательное включение. Как вариант бинарного, испаритель разбить на 4 контура (2+2+2+2) использовать 4 блока в соотношении 1+2+(2+2) или 3 блока 1+2+4( в этом варианте необходимо объединить 2 контура в испарителе).

Мощные ККБ обычно поставляются со встроенным ТРВ. Хотя иногда требуются внешние элементы обвязки.
ККБ от тепловых насосов (реверсивные модели) всегда имеют встроенный ТРВ.
В схему фреоновой обвязки следует включать, соленоидный клапан, смотровое стекло, и фильтр-осушитель, подобранные в соответствии с производительностью ККБ.

Если используется внешнее ТРВ , внутреннее следует удалить(при его наличии).

Никогда не доводилось использовать ККБ в качестве источника тепла, но по моему вполне реально, особенно если учесть что в межсезонье теплоснабжение могут еще не начать. Ну да это отступление

Автоматика.

Защитный термостат –не позволяющий ККБ запускаться при низких температурах (+5…+10 град.С) Установить лучше в блоке, в разрыв цепи управления.

Защитный термостат антиобморожения(+2…+4 град.С) устанавливается в испаритель на пластины. Либо в разрыв цепи управления, либо сигнал заводится в контроллер

Контроллер желательно предусматривающий снижение уставки аварии по пониженной температуре приточного воздуха, или автоматически снижающий уставку температуры притока при использовании DX охлаждения.

Желательно применять алгоритмы каскадного регулирования температуры помещения или удаляемого воздуха.


При необходимости достижения точной температуры приточного воздуха использовать ЧИЛЛЕР



Прошу дополнять и корректировать информацию размещаемую в этой теме

Если еще чего вспомню, обязательно напишу

Просьба к модератору, не перемещать тему в раздел холодоснабжение.
Тема создана для "вентиляционщиков" которые редко используют "большой" холод

[kord]

Предыдущий пост описывает ситуацию с ККБ трехлетней давности.
В настоящее время наблюдается переход на инверторные ККБ в диапазоне холодопроизводительности 3...50кВт
В диапазоне 60...200кВт - с винтовыми компрессорами и плавной регулировке холодопроизводительности.
ККБ с регулированием "пуск-стоп" применяюся в ОЧЕНЬ малобюджетных проектах.
Я специализируюсь на инверторных ККБ.
Их отличия:
- возможность работы в режиме "холод" и "тепло" (можно отказаться от водяного теплообменника)
- возможность снимать управляющий сигнал по температуре "на выходе из приточки" и "в помещении"
- возможность оснащать ими приточки в диапазонах расходов 1,5...15тыс.м.куб/час
- возможность проектирования установки разной функциональности - "минимум стоимости", "минимум потребления энерегии", "максимум надежности".

Рекомендую проектировщикам сначала разобраться - какой параметр для них является определяющим в приточке - комфортность, энергосбережение или минимальная стоимость - тогда будет проще с подбором варианта.
А забота о возврате масла из фреоновой секции - вопрос серьезный, и должен решаться при проектировании приточки, а уж никак не вентиляционщиками.
Думаю, что все проблемные вопросы в предыдущем посте практически решены.
Михаил

[tuguzak]

...испаритель разбить на 4 контура (2+2+2+2) использовать 4 блока в соотношении 1+2+(2+2) или 3 блока 1+2+4( в этом варианте необходимо объединить 2 контура в испарителе).

Оно конечно логично и понятно, но по-жизни на 3-м и 4-м контуре будет постоянная шуба и ни какой режим оттаивания не поможет, система будет постоянно в нём и следовательно никакой пользы от введенных контуров не будет.

Может спасти определенная компоновка испарителей в боксе приточной установки, например, под углом (для увеличения площади теплообмена) к потоку воздуха таким образом чтобы образовать не более двух контуров.

 AHU_copy.jpg ( 595,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 803

[nizercat]

Оно конечно логично и понятно, но по-жизни на 3-м и 4-м контуре будет постоянная шуба и ни какой режим оттаивания не поможет, система будет постоянно в нём и следовательно никакой пользы от введенных контуров не будет.

Все зависит от компоновки испарителя 2 контурный чаще смешанное или последовательное расположение контуров.

4 контурный (в установках используемых мной) представляет собой при виде сбоку конфигурацию "окна" (прямоугольник разделенный на 4 части крестообразно)

3 контурным стараюсь не пользоваться , непонятно как происходит распределение холодильной мощности между контурами.

При последовательной конфигурации контуров в испарителе полностью согласен с Автором предыдущего поста.

При последовательной конфигурации лучше использовать несколько испарителей, рассчитывая параметры воздуха в промежуточных точках. Но такая конфигурация вызовет несоизмеримое удорожание установки.

To Kord

Поделитесь знаниями о марках используемого вами оборудования, и схем его интеграции в систему управления приточками.

Спасибо за актуальную информация



По возврату масла вопрос больше не при проектировании приточки, а к монтажнику фреоновых контуров (маслоподъемные и контр-петли никто не отменял).

По моему при сложных вариантах монтажа луше повернуться в торону чиллера

[kord]

При последовательной конфигурации лучше использовать несколько испарителей, рассчитывая параметры воздуха в промежуточных точках. Но такая конфигурация вызовет несоизмеримое удорожание установки.

To Kord
Поделитесь знаниями о марках используемого вами оборудования, и схем его интеграции в систему управления приточками.

По возврату масла вопрос больше не при проектировании приточки, а к монтажнику фреоновых контуров (маслоподъемные и контр-петли никто не отменял).

To CAT
1. Оборудование марки MITSUBISHI ELECTRIC
В зависимости от требований проектировщика подбирается конкретная модель ККБ
При этом критерии выбора:
- только холод или холод-тепло
- производительность
- наружная температура
- управляющий сигнал "температура в канале" или "температура в помещении"
- парная конфигурация (один ККБ-одна приточка) или совместная работа с внутренними блоками (один ККБ - одна приточка + внутренние блоки)
- автоматическая работа ККБ или управление внешним сигналом

2. Современные фреоновые секции приточек содержат несколько интегированных контуров и нет нужды ставить несколько испарителей последовательно или параллельно. Удорожание приточки при этом несущественное. Рекомендую пользоваться современной техникой.

3. Система управления "ККБ - приточка" проектируется в зависимости от пожеланий проектировщика системы вентиляции. Например: автоматическое управление целевой температурой после приточки - используется контроллер PAC-IF011B, который взаимодействует с контроллером приточки. Для задания целевой температуры и сервисных функций используется пульт PAR-21MAA. Проектирование алгоритмов управления приточкой - решенная задача, есть готовые шаблоны.

4. Рекомендую в одну тему не смешивать проектировщиков и монтажников. Обвязка фреоновой секции - отдельная тема. По ней есть также готовые решения.
Михаил

[LordN]

Поделитесь знаниями о марках используемого вами оборудования

см. прицеп

По возврату масла вопрос больше не при проектировании приточки

да, не самой приточки, а обвязки ХМ и идеалогии управления/использования охлаждения. т.е. другими словами - все, ну почти все, возникающие в эксплуатации проблемы - следствие системной ошибки проектирования вент.установки в целом.

Прикрепленные файлы

 интерфейсный_блок_PAC_IF011B_E.pdf ( 691,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 496
 IM_PAC_IF011B_E_BH79D099H01__ru.pdf ( 1,32 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 600
 IM_PAC_AH125.140.250M_H_WT04980X01_.pdf ( 756,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 835

 

[nizercat]

1.Оборудование марки MITSUBISHI ELECTRIC

2. Современные фреоновые секции приточек содержат несколько интегированных контуров и нет нужды ставить несколько испарителей последовательно или параллельно. Удорожание приточки при этом несущественное. Рекомендую пользоваться современной техникой.


4. Рекомендую в одну тему не смешивать проектировщиков и монтажников. Обвязка фреоновой секции - отдельная тема. По ней есть также готовые решения.

1.Слухи подтвердились! в соседней ветке по автоматизации упоминал об использовании инверторных ККБ + приточка в европе даже ссылался на МЕ.

2. повторюсь
Все зависит от компоновки испарителя 2 контурный чаще смешанное или последовательное расположение контуров.

4 контурный (в установках используемых мной) представляет собой при виде сбоку конфигурацию "окна" (прямоугольник разделенный на 4 части крестообразно)

Следующий вариант был рассмотрен чисто теоретически.

"При последовательной конфигурации лучше использовать несколько испарителей, рассчитывая параметры воздуха в промежуточных точках. Но такая конфигурация вызовет несоизмеримое удорожание установки."

Приточки использую Системаир, считаю что конфигурация "окна" является одной из самых лучших для 4х контурных испарителей

4.Тему создал с целью поднять общий уровень знаний в данном разделе как проектирования, так и монтажа.

Из практики могу сказать, что "кондиционерщики"- специалисты по сплитам, часто неудовлетворительно справляются с задачей обвязки ККБ и "модернизации" ККБ.

Правильнее эту задачу поручать "холодильщикам", или повышать уровень конкретного работника. Первое вернее.

Спасибо за разделенные знания

[vadim999]

Я специализируюсь на инверторных ККБ.
Их отличия:
- возможность работы в режиме "холод" и "тепло" (можно отказаться от водяного теплообменника) {*}
.....
Думаю, что все проблемные вопросы в предыдущем посте практически решены. {**}
Михаил

{*} Профессор, "детский вопрос" за облединение испарителя "инвертерного ККБ в режиме "тепло"" во время мерзослякотного межсезонья ( ну, это,типа,когда на улице от +10 до -10 и еще дождь со снегом). Давно антиресуюсь- не праздно.

{**} Ну.это, "батенька", Вы, через чур. Думается,что "все.... практически ОЗВУЧЕНЫ".

[nizercat]

- парная конфигурация (один ККБ-одна приточка) или совместная работа с внутренними блоками (один ККБ - одна приточка + внутренние блоки)

1.Правильно ли я понял, что холодильный контур приточной установки может быть интегрирован в VRF- систему МЕ
2.Ранее упоминалось о системах на "винтах", кто их делает
3.Кто кроме МЕ предлагает решения на инверторах

То Vadim99

Вы правы, вопросы озвучены. Решения появляются по мере рассмотрения конкретной задачи.

Наверное режим Тепло актуален где-нибудь на Юге, у нас без калорифера не обойтись



Сообщение отредактировал cat - 26.8.2008, 13:42

[Странная Белка]

Вставлю свои 5 копеек в свете моих последних глобальных согласований в ГГЭ. Приточку с ККБ для АБК зарубили на корню. Сказали, чтоб я обосновала целесообразность. А я не смогла обосновать, потому что для подобного здания плюс у этой системы только один - ее цена. Такая система без сплитов или чиллер-фанкойлов абсолютно нерегулируема. Поэтому заменила я ее на VRF-систему, чтобы чиллер-фанкойл не считать (по-быстрому надо было) и ГГЭ осталась довольна.

[nizercat]

Вставлю свои 5 копеек в свете моих последних глобальных согласований в ГГЭ. Приточку с ККБ для АБК зарубили на корню. Сказали, чтоб я обосновала целесообразность. А я не смогла обосновать, потому что для подобного здания плюс у этой системы только один - ее цена. Такая система без сплитов или чиллер-фанкойлов абсолютно нерегулируема. Поэтому заменила я ее на VRF-систему, чтобы чиллер-фанкойл не считать (по-быстрому надо было) и ГГЭ осталась довольна.

И даже не удивительна такая реакция ГГЭ, хотя лично я дополнил эту систему (ККБ+приточка) VRF-кой. Не меняя одно на другое. Возможно Белка это и имела ввиду. Воздух-то тадо обновлять.

[kord]

[quote name='vadim999' date='26.8.2008, 13:31' post='285535']
за облединение испарителя "инвертерного ККБ в режиме "тепло"" во время мерзослякотного межсезонья ( ну, это,типа,когда на улице от +10 до -10 и еще дождь со снегом). Давно антиресуюсь- не праздно.

В составе приточки, спроектированной то упомянутой схеме, есть электрический нагреватель, который включается на время оттайки фреоновой секции приточки.
Однако прошу внимательно читать мои посты - в зависимости от заданий проектировщика возможны во время оттайки фреоновой секции различные алгоритмы работы приточки. Например: 1. расход воздуха не меняется, работает электрический нагреватель, поддерживая заданную температуру на выходе приточки. 2. Расход снижается, работает электрический нагреватель поддерживая минимально допустимую температуру воздуха на выходе из приточки.

To vadim99 приезжайте ко мне на тренинг по этому вопросу - получите полную информацию + документацию.
Действительно, при проектировании упомянутых установок существует множество специфических вопросов, которых сплитовики знать не могут. Думаю, что есть единственный выход - участвовать в профессиональных мастер классах.
Интересующихся данной темой - приглашаю официально.
Условие: тема новая, просьба не ерничать и не флудить, всего не знает никто, а коллективно осилим все проблемы.
Сейчас, чтобы подобрать одну приточку, я делаю не менее 5 вариантов расчета - а выбирается нужный заказчику, по его критериям.
Михаил

[nizercat]

Условие: тема новая, просьба не ерничать и не флудить, всего не знает никто, а коллективно осилим все проблемы.
Сейчас, чтобы подобрать одну приточку, я делаю не менее 5 вариантов расчета - а выбирается нужный заказчику, по его критериям.
Михаил

Браво, Мастер , выражаю свое согласие! Виртуально крепко жму руку!





Еще жду ответов на вопросы в 9 сообщении

Сообщение отредактировал cat - 26.8.2008, 14:05

[kord]

1.Правильно ли я понял, что холодильный контур приточной установки может быть интегрирован в VRF- систему МЕ
2.Ранее упоминалось о системах на "винтах", кто их делает
3.Кто кроме МЕ предлагает решения на инверторах

1. Правильно понял. В составе VRF системы может быть одна приточка, или несколько приточек. Они работают совместно с внутренними блоками. Однако при этом есть особенности - обязательно констультируйтесь при проектировании таких систем!!!!

2. МЕ не выпускает ККБ с винтовыми компрессорами.
3. Этот вопрос не ко мне.

Обращаю особое внимание всех форумчан, особенно СТРАННОЙ БЕЛКИ:
в приточных установках, о которых я веду речь - ВЕЗДЕ присутствует такая техническая особенность - ПРИТОЧКА с ККБ ПОДДЕРЖИВАЕТ ЗАДАННУЮ ТЕМПЕРАТУРУ после приточной установки.
Как еще объяснить?
Т.Е. на пульте мы задали температуру +19С в режиме охлаждения и получаем после приточки температуру воздуха +18...+20С вне зависимости от температуры на улице. Конечно, если на улице теплее, чем +14С....
Михаил

[Странная Белка]

И даже не удивительна такая реакция ГГЭ, хотя лично я дополнил эту систему (ККБ+приточка) VRF-кой. Не меняя одно на другое. Возможно Белка это и имела ввиду. Воздух-то тадо обновлять.

Ага. Приточка осталась конечно же.

[Гость_denis777_*]

Добрый вечер, специалисты
Интересует схема комутации ККБ с тепловым насосом и приточки работающей летом на охлаждение, в переходной период - на обогрев.
Если я всё прасильно понял работа будет по такому принципу, как в ссылке
http://js.com.ua/articles/princip_rabot_rondicionera
Т.е. помимо стандартного цикла работы на охлаждение, в переходной период фреон испаряется в ККБ, газ зжимается и подаётся в конденсатор приточки (испаритель летом), охлаждается и конденсируется, подается снова на испаритель ККБ.
Если это так, то у меня несколько вопросов:
1.Сколько ТРВ необходимо, если расстояние между приточкой и ККБ 10 м. На сколько я знаю, ТРВ должен распологаться как можно ближе к испарителю. Если расматривать 2 режима роботы, то испаритель и конденсатор будут менятся местами.
2.Какие еще особенности возникают при испольщовании теплообменника приточки на 2 режима?
Заранее спасибо за ответ

[vadim999]

Если оборудоание закуплено, то зайдите на сайт его производителя, если ещё нет, то на сайты - других, и ознакомьтесь (изучите) рекомендуемые схемы.
ЗЫ. А с какого боку, Вас интересует такая схема. Судя по вопросам, для Вас это дело, "как на новенького"

[Гость_denis777_*]

Оборудование ещё не закуплено. Я проектировщик. Нужно сделать стадию "П". Хотел заложить подобную схему.
Интернет я юзал, прежде чем написать сюда. Ничего конкретного не нашёл. Сбросте ссылочку если вам не тяжело.
Заранее спасибо.

[vadim999]

Для начала (как общие принцыппы) поГуглите VRV и VRF системы. Да и на нашем форуме много подобных тем.

[Nashikovsky]

Как говорил товарищ Сталин, нет ККБ - нет проблем. Для общественных и жилых зданий с кондиционируемыми помещениями (по крайней мере) лучший "ККБ + Приток" - это приточно-вытяжная установка с противоточным орошаемым рекуператором:

1. Дешевле;
2. Энергоэффективнее;
3. Надёжнее;
4. Простая, независимая автоматика.

[mr-h]

Господа, хотелось бы уточнить по поводу вышеупомянутого контроллера PAC-IF011B-E от ME. Есть подозрение, что при аналоговом управлении мощностью по сигналам 4-20 мА, 1-5 В, 0-10 В, 0-10 кОм мы получаем семь ступеней вместо плавного регулирования мощности. Этот вывод я сделал по этой табличке из документации:
 Analog_power_control.png ( 58,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 247

Правильно ли я все это понял? Ведь если это так, то колебания температуры приточного воздуха с таким ККБ все же будут, хотя конечно меньшие, чем при on/off. В чем причина такой ступенчатости, неужели инверторные НБ от ME являются на самом деле 7-ми ступенчатыми, а не с плавным регулированием мощности? Или это просто особенность этого блочка PAC-IF011B-E?

[LordN]

правильно, но только не семь, а восемь.
скорее это особенность инверторных ккб вообще, а не контроллера пак-иф011.

[mr-h]

Понятно, раз система получается восьмиступенчатая по мощности, а не плавная, то скачки температуры воздуха на выходе установки все же будут, хотя конечно меньше по амплитуде, чем в двухступенчатой системе (on/off). Если температура и влажность входящего воздуха, расход, и уставка температуры на выходе не меняются, то ККБ по идее будет переключаться между 2-мя соседними ступенями пытаясь выдать промежуточную мощность по принципу ШИМ. Есть ли у кого-нибудь опытные данные какого порядка при этом получаются колебания температуры? И частота скачков со ступени на ступень? Понятно, что все зависит от конкретных условий, хотелось бы просто примеров этих конкретных ситуаций.

[Гость_Iroha_*]

Рассуждения дилетанта:
предположим , что 100% дает перепад 6*С,
тогда одна ступень даст перепад
100/8 = 12.5% = 0,75*С
средняя T*C будет колебатца +/- 0,375*С
период колебаний предположительно оцениваю 180 сек.

Сообщение отредактировал Iroha - 20.8.2012, 15:49

[nizercat]

Однако Вас и "торкнуло".

Я в свое время радовался когда в приточке сконфигурировал 4 контурный испаритель, что давало просто "невероятную" гибкость фреоновой холодилки. Да и два контура уже хорошо

Хотите бесступенчатое регулирование - чиллер Вам поможет. Только желательно буферную емкость иметь немалого размера, тк чиллеры тоже имеют ступенчатость производительности (по числу компрессоров).

[mr-h]

Iroha, спасибо, ваш принцип расчета амплитуды колебаний понятен. Единственно, здесь мощность несколько неравномерно распределена между ступенями (см. таблицу выше), но это не беда, можно индивидуально посчитать равновесную температуру при длительной работе каждой ступени, соответсвенно получим верхнюю оценку амплитуды колебаний при переключениях между ступенями. В реальности же из-за инерционности теплообменника амплитуда еще меньше должна быть. Чем больше частота переключений ступеней, тем меньше амплитуда колебаний. Верхняя граница частоты переключений, как я понимаю, определяется конструкцией наружного блока и ресурсом его работы, скорее всего она как-то ограничена либо в PAC-IF011B-E, либо в самом наружном блоке при помощи такого параметра как "минимальное время работы одной ступени". Т.е. какой-бы изменчивый сигнал управления 0-10В не приходил, пока ступень не отработает это время, на другие ступени не переключится. Интересно каково это время?

[SSA]

Посмотрел описалово на PAC-IF011B-E ( http://www.mitsubishi-aircon.ru/images/pro...ac-if011b-e.pdf ), так там у инверторных ККБ может быть и плавная регулировка производительности.

Сообщение отредактировал SSA - 20.8.2012, 18:40

[mr-h]

SSA, это с чего же вы взяли? Неоднозначность там в тексте присутствует. Цитата: "предназначен для плавного (ступенчатого) управления наружными блоками полупромышленной серии Mr. Slim". Пишут для "плавного" и сразу же в скобках оговариваются все-таки "ступенчатого". Или надо понимать эту фразу как "для плавного, а при желании и ступенчатого"? В любом случае таблица выше расставляет все на места, там в примечании фраза "1) В таблице указаны центральные значения входных уровней." Управляющий сигнал разбит на 8 диапазонов, в таблице указаны центральные значения каждого диапазона, при попадании управляющего сигнала в какой-либо диапазон включается соотвествующая этому диапазону фиксированная мощность, т.е. имеем ступенчатую регулировку производительности, плавно тут только управляющий сигнал меняется.

Сообщение отредактировал mr-h - 20.8.2012, 20:57

[narkom]

вы вместо того, чтобы грубить, прочитали бы инструкцию внимательно.
Есть режим автоматического выбора шага, при котором использется датчик ТН1 и не используется внешнее управление.
"Режим автоматического выбора шага предусматривает автоматическое определение необходимой производительности для достижения целевой температуры."

[mr-h]

narkom, я всего лишь выразил недоумение, надеюсь это нельзя считать грубостью. Меня интересует именно внешнее управление от контроллера приточки с ПИ(Д)-регулятором температуры . В режиме автоматического выбора шага обязательно использование родного пульта от кондиционера для задания температуры, неизвестен способ регулирования температуры и точность ее поддержания, и нет никаких гарантий, что там плавное, а не то же ступенчатое регулирование производительности.

[SSA]

Инверторные блоки, вообще-то плавно меняют производительность, а старт-стопные регулируют производительность, ИМХО, временем работы и открытием ЭРВ.

[kord]

В любом случае таблица выше расставляет все на места, там в примечании фраза "1) В таблице указаны центральные значения входных уровней." Управляющий сигнал разбит на 8 диапазонов, в таблице указаны центральные значения каждого диапазона, при попадании управляющего сигнала в какой-либо диапазон включается соотвествующая этому диапазону фиксированная мощность, т.е. имеем ступенчатую регулировку производительности, плавно тут только управляющий сигнал меняется.

Да, Вы все правильно понимаете.
Теперь на диаграмму регулирования производительности накладываете свой графический алгоритм.
И пишете соответствующий софт, предусматривая возможности наладки коэффициентов в зависимости от характеристик объекта.
не забудьте про временные задержки ККБ при переходе с режима на режим.
Написание софта - задача сложная, поскольку приходится находить компромисс между точностью поддерживания параметров и недопустимости автоколебаний.
также важно сформулировать требования к "управляющему сигналу".
Справитесь?
А чем Вас не устраивает штатное решение от производителя? В смысле "поддерживание заданной температура обратного воздуха"?
Михаил

[mr-h]

А чем Вас не устраивает штатное решение от производителя? В смысле "поддерживание заданной температура обратного воздуха"?

Поддержание температуры обратного воздуха это по сути регулирование температуры в помещении, а не в струе приточного воздуха. Температура в струе может при этом сильно колебаться в зависимости от текущей производительности ККБ, что может вызвать нарушения параметров в рабочей зоне и нерасчетное воздухораспределение. Или вы имели в виду размещение датчика температуры обратного воздуха в притоке? Этот вариант не устраивает неинтегрированностью с приточкой, надо иметь отдельный пульт для задания температуры.

В общем, я все понял, на самом деле 8 ступеней это все равно лучше чем даже четырехконтурный испаритель. Просто раньше я думал, что раз инверторный ККБ, то регулирование будет плавное, а оказалось, что это не совсем так. Интересно, бывают ли инверторные ККБ с истинно плавным регулированием?

Сообщение отредактировал mr-h - 21.8.2012, 12:48

[LordN]

Интересно, бывают ли инверторные ККБ с истинно плавным регулированием?

вы сильно удивитесь, когда узнаете, что истинной плавности в природе вещей несуществует дефакто.

[daddym]

Там где требования к стабильности действительно высокие - после испарителя ставят еще и нагреватель. И уже им отрабатывают мелкие погрешности.
В реальности это нужно только для очень ограниченного круга техпроцессов.

[Рекуператор]

вы сильно удивитесь, когда узнаете, что истинной плавности в природе вещей несуществует дефакто.

[doudineugene]

Доброго времени суток всем... Подскажите один простой момент: кто -нибудь закладывал и/или воплощал в жизнь испльзование Зубадана или Power inverter от Mitsubishi Electric как ККБ для приточной установки в режиме тепло/холод? Пока что стоит проблема: производители приточек не дают гарантийное письмо на требуемое рабочее давление 4,15 МПа которое необходимо для ККБ. вопрос собственно посоветуйте производителя приточных установок...а то всем подряд уже устал обьяснять какое давление и т.д. и т.п должно быть. Пока только ВТС говорит что работать будет но гарантию на теплообменник не дадут...так как расчетное рабочее давление у них 3,0 МПА.

[LordN]

толщина стенок трубок испарителя? - на этот вопрос найдете ответ, найдете ответ по предельному давлению

[daddym]

Надо не на давление подбирать а на R410

[doudineugene]

подбирают на 410 а...почему то все поставщики приточек говорят что система не будет зимой работать..почему собственно понять не могу...реальный опыт был ли у кого Зубадан к приточке примастырить?

[kord]

..реальный опыт был ли у кого Зубадан к приточке примастырить?

Да, был.
Посмотрите каталог "тепловые насосы 2011г" стр. 37. Там пример одного из объектов.
там же стр 46...
Михаил

[Рекуператор]

пдф бы сюда, прицепил кто, что ли...зубадан, тепловые насосы,стр...

[LordN]

пдф бы сюда, прицепил кто, что ли...зубадан, тепловые насосы,стр...

зачем забивать форум тем чего в сети в избытке и в неограниченном доступе?
http://www.mitsubishi-aircon.ru/documentation/books.shtml

[doudineugene]

Так и какой производитель приточки был?

[doudineugene]

Так и какой производитель приточки был?

Походу дела Rosenberg Airbox

[Рекуператор]

зачем забивать форум тем чего в сети в избытке и в неограниченном доступе?
http://www.mitsubishi-aircon.ru/documentation/books.shtml

Это да...попредметнее хотелось. вот пдф стр № такой то....а то даж посылке, где там тепловые насосы?
Понятно, что поискав найдёшь..ну бывает лень искать , а о чём говорят интересно.

[doudineugene]

http://www.zubadan.ru/indexz.php?page=proj...roject=clinic_1
это страница 37 в каталоге

Сообщение отредактировал doudineugene - 27.8.2012, 12:19

[kord]

правильно, но только не семь, а восемь.
скорее это особенность инверторных ккб вообще, а не контроллера пак-иф011.

скорее это особенности софта.
Сам ККБ (естественно моделии PUHZ-HRP) умеет изменять частоту компрессора с дискретностью 1 Гц, но видимо разработчики софта считают, что большей точности (восемь ступеней) для регулирования не требуется..
Михаил

[LordN]

но видимо разработчики софта считают, что большей точности (восемь ступеней) для регулирования не требуется..

именно так.

[doudineugene]

Так кто нибудь подскажет к какому производителю идти за приточками к Зубадану? Только не к розенбергу

[nizercat]

К Любому

[mr-h]

скорее это особенности софта.
Сам ККБ (естественно моделии PUHZ-HRP) умеет изменять частоту компрессора с дискретностью 1 Гц, но видимо разработчики софта считают, что большей точности (восемь ступеней) для регулирования не требуется..
Михаил

Есть подозрение, что так считать разработчикам дополнительно помогает сложность реализации более плавного (т.е. более многоступенчатого) регулирования, ибо кроме частоты компрессора на текущую мощность охлаждения и другие факторы влияют:

не забудьте про временные задержки ККБ при переходе с режима на режим.
Написание софта - задача сложная, поскольку приходится находить компромисс между точностью поддерживания параметров и недопустимости автоколебаний.
также важно сформулировать требования к "управляющему сигналу".
Справитесь?
А чем Вас не устраивает штатное решение от производителя? В смысле "поддерживание заданной температура обратного воздуха"?
Михаил

Видимо, для 8 ступеней все эти задержки и особенности перехода с одной ступени на другую еще как-то можно учесть, то при увеличении числа ступеней количество комбинаций вырастает неимоверно.
Вот интересно, в каком софте заложены только 8 ступеней, в самом ККБ или в контроллере PAC-IF011B-E? Т.е. при обычной работе ККБ в качестве НБ кондиционера и со штатными пультами там тоже 8 ступеней?

[kord]

Вот интересно, в каком софте заложены только 8 ступеней, в самом ККБ или в контроллере PAC-IF011B-E? Т.е. при обычной работе ККБ в качестве НБ кондиционера и со штатными пультами там тоже 8 ступеней?

В софте PAC-IF 011
Потому что при варианте "внешнее управление этим прибором" вся полнота ответственности за качесто работы ложится на разрабочика софта и производитель оборудования не имеет никакого отношения к этому вопросу.
А когда пользователь получает решение от производителя - "наружный блок-внутренний блок-пульт" производитель несет ответственность за качество регулирования.
Михаил

[777Filin]

Почитал решил и свои 5коп вставить.
Температура будет плавать максимально в приделах производительности двух ступеней т.е. +/- 10% производительности ККБ.
Внешний ПИД регулятор дает запрос на производительность т.е. дает сигнал, например 3.25В, что соответствут 4-ому шагу (началу 4-го шага). Однако любая уставка имеет дифференциал таким образом мы можем получить в границах этого дифференциала как макс шага 4 (3.74В), так и мин шага 3 (2.75В), ну и соответственно минимум +/-5% если попали в середину шага.
А вопрос пошаговой регулировки очень интересен и связан именно с дифференциалом. Сам писал программу для управления приточной установкой и ККБ с инверторным компрессором (сами собирали ККБ на компрессоре VSH, приточка Веза, контроллеры Раут FreeMax MX) хотел чтобы компрессор плавно разгонялся подводя параметры (температуру и влажность воздуха) под заданные и все равно система получилась ступенчатая, хотя дискретность не 10%, а 0.5

[mr-h]

хотел чтобы компрессор плавно разгонялся подводя параметры (температуру и влажность воздуха) под заданные и все равно система получилась ступенчатая, хотя дискретность не 10%, а 0.5

IMHO 0.5% (200 ступеней) - это уже плавно (с практической точки зрения). А вот как Вам одновременно удавалось и температуру и влажность регулировать? По-моему это высший пилотаж, ID диаграмму в контроллере моделировали?

[nizercat]

Вы обсуждаете "сферического коня в вакууме", с практической точки зрения 8 условных ступеней более чем достаточно, кроме этого реальная холодопроизводительность (sensitive) сильно зависит от влажности и она не будет линейно изменяться с изменением производительности ККБ.

[777Filin]

1. Под плавностью я понимаю аналоговое управление производительностью, а шаговое управление все таки дискретное.
2. Поддерживать температуру и влажность не так сложно как Вам кажется. Переохлаждение воздуха до необходимого влагосодержания с последующим догревом до нужной температуры (задача сводится к подбору площади охладителя, площадь должна быть такой что бы при температуре на стенке +3С (для R22, для азиатропных фреонов надо учитывать температурный глайд) позволила сконденсировать необходимое количество влаги из заданного расхода). Мат аппарат ИД-диаграммы это не зловещая тайна, поэтому, как говорится, глаза боятся, а руки делают.
3. "Сферических коней в вакууме" тоже кому-то надо обсуждать.

По теме ККБ+прточка хотел бы поделиться своими наблюдениями.

1. Выбор как таковой схемы ККБ или Чиллер вести по мощности, на мой взгляд, не совсем верно. Допустим выбирается основная система кондиционирования VRV, VRF (фреоновая с переменным расходом хладагента), тогда логичней и воздухоподготовку делать с применением ККБ (нам впринципе все равно, но обслуживающему персаналу намного легче, желательно еще и на том же фреоне что и мультизон), мощность пусть вас не пугает 5кВт или 500кВт. По опыту запуска различной холодильной техники могу сказать, что с большой мощностью легче общаться.
2. Непосредственно подбор оборудования. Обязательно заказывать ККБ с регулятором давления конденсации. Желательно что бы машина "тянулась" за уставкой т.е. её мощность в номинальном режиме должна быть на 1-2% ниже необходимой. Я всегда стараюсь подбирать двух ступенчатые машины.
3. Теперь вопрос по применению одноступенчатых ККБ. Такие машины чаще всего малой мощности (я не рассматривою машины на винтовых компрессора и турбокоры там и так все понятно), соответственно они обслуживают приточные установки с небольшым расходом воздуха. Маленький расход воздуха обычно (85% случаев) применяется для вентиляции, системы охлаждения очень редко делаются прямоточными, т.е. температура приточного воздуха не является сверхкритичным параметром и потом, когда машину начнет "колбасить" - когда упадет температура воздуха на входе в испаритель соответственно погрешность от уставки (при выключенном ККБ) будет меньше.

Вот такие мысли. Зарание извеняюсь за некоторый сумбур непривык систематизировать знания на бумаге. Конструктивную критику принимаю

[JJJJ]

Господа!
Помогите найти принципиальную сх. обвязки двух одинаковых приточек (по 50%) с охладителями непосредственного кипения и инверторным ККБ малой холодопроизводительности. Управление по температуре в помещении(+-2гр). Работают на холод в теплый период года. Желательно с приборами КИП и автоматики (внешняя установка).
Нужны ли фильтры, маслоотделители, запорно-регулирующая арматура на фреонопроводах? Хладоагент-R 410A.

[stef]

Надо не на давление подбирать а на R410

В подтверждение привожу ответ по рассматриваемому из вопросу Служба технической поддержки компании ЗАО "Мицубиси Электрик Юроп Б.В." г. Москва: "Давление в системе определяется типом используемого хладагента R410A. Ограничить давление в системе нельзя. Вам предлагают теплообменники для фреона R22".

Скажите кто-нибудь, какое примерно соотношение давлений на выходе из испарителя и в жидкостной трубке перед ТРВ?

[stef]

Ответ на свой вопрос я получил из службы тех. поддержки вышеуказанной компании. И он весьма обнадёжил :

"В полупромышленной серии LEV (электронный расширительный вентиль установлен в наружном блоке).
Если система будет использоваться только в режиме охлаждения, то максимальное давление во фреоновом теплообменнике (в приточке) можно оценить по максимальной температуре окружающей среды.
Например, для +35С – давление будет ~21 бар (система не работает). (можете найти таблицу состояния для фреона R410A)

Максимальное давление во фреоновом теплообменнике (в приточке) будет, если сиему включить в режиме теплового насоса.

Если система работает в режиме охлаждения - фреоновый теплообменник (в приточке) является испарителем.

Если система работает в режиме обогрева - фреоновый теплообменник (в приточке) является конденсатором, и давление в этом случае надо принимать 41,5 бар.
По правилам эксплуатации сосудов под давлением - все элементы системы должны выдерживать максимальное расчетное давление".

Сообщение отредактировал stef - 1.3.2013, 17:05

[nizercat]

Молодец, Возьми с полки пирожок...

[stef]

[LordN]

По правилам эксплуатации сосудов под давлением - все элементы системы должны выдерживать максимальное расчетное давление

да, но есть и большое НО, а именно испытательное давление.
впрочем, если теплообменник выполнен по нормальным стандартам, то он выдержит любые условия эксплуатации с 410м внутрях.

[necukoT]

подскажите такое дело:

можно ли на одни испаритель (в приточной системе) повесить два компрессорно-конденсационных блока? испаритель одноконтурный. или в таком случае обязательно двуконтурный нужно делать????

[daddym]

Формально можно, но это целая масса тонкостей. Так что ставьте либо двухконтурный, либо два парралельных.

[necukoT]

тонкости касаются расчета фреонопровода? или тут в автоматике сложности большие?

[vadim999]

подскажите такое дело:

можно ли на одни испаритель (в приточной системе) повесить два компрессорно-конденсационных блока? испаритель одноконтурный. или в таком случае обязательно двуконтурный нужно делать????

Нет, не можно.
Первое, что приходит "на ум" - через несколько часов работы "спарки" ККБ, один из них останется без масла. Ну, и др. разные "мелочи" проявятся.

[necukoT]

Подскажите пожалуйста, где скачать информацию техническую по ККБ произвдства McQuay, а то на оф сайте представительства толком по ним ненашел. нужны по мощностям 20-30 кВт блоки

[vitaliy1906]

подскажите пожалуйста.
ККБ стоит 36 кВт (рассчитывался на Т=35 наверное!!!! это я так догадываюсь) хотя для себя пересчитываю получаю расчетное значение по холоду 19,3 кВт (при Т=26,3 для Москвы и выходом Т=22)
Вопрос:
1. будет ли ККБ работоспособно
2. Что сделать чтобы работало( без замены или в крайнем случае минимизацией затрат)

Сообщение отредактировал vitaliy1906 - 27.6.2013, 15:45

[Jon]

Здравствуйте кто нибудь сталкивался с задачей? Приточка + ККБ МЕ + контроллер pac-if011b-e , монтажники не могут достичь температуры в канале приточки +17 С, управляется контроллер от сименской автоматики U220 ...по датчику внутреннего воздуха в комнате +27 С, а температура в канале не опускается ниже 19С ....
Даже если приточку включить на полную циркуляцию... Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?

[RusBuka]

Напищите хотя бы че за испаритель, какой расход воздуха, ККБ МЕ какая мощность и что выступает наружником ибо контроллер позволяет цеплятся к разным наружкам, хотя все и Mr Slim.
А так вполне годный перепад, чего еще хотите?

[airwave]

Снижай расход и будет хоть +15 град Ц

[макс55]

Люди добрые, сообразительные, начитанные, мыслящие! Подскажите пожалуйста как подключить ККБ Aerotek ACQ 10|3, к приточной установке ВЕЗА. К щиту управления подходят четыре сухих контакта - два на регулируемый датчик температуры в помещении и два якобы на ККБ. Но на самом ККБ пять клемм и земля, четыре из них это три фазы, ноль и номер 1, что за штука не пойму. На обвязке охладителя еще солиноидный клапан, тоже куда то надо подключить. Подал напряжение на ККБ, сигнал из щита нормально замкнутый, зацепил на эту "1" и землю. Мигают медленно три лампочки на установке ККБ, по мануалу вроде как режим ожидания, и все никаких результатов. продавец сам ничего не понимает, только что-то мямлит. ВЕЗА тоже ничего не объясняет, мол надо было наше ККБ покупать тогда бы и объясняли. А ситоимость ВЕЗовских ККБ определенно завышена в разы. Заранее благодарен за помощь.

[Гость_Iroha_*]

Спросите поставщика как блок включается в работу.


Сообщение отредактировал Iroha - 27.7.2013, 18:22

[макс55]

Схему ВЕЗЫ можно и не предоставлять, там подключение ККБ ни как не пересекается со схемой управления установкой, только четыре контакта которые связаны между датчиком температуры в помещении и управлением ККБ. А со схемой ККБ сложней. наверное только в понедельник.

[Гость_Iroha_*]

Я нашел в сети описание, там ничего нет про лампочки для этого типа ккб.
http://www.aerotek.ru/userfiles/files/poln...kb_ACQ_7-45.pdf
стр. 14 , оно ?
Если по простому, соленоид можно включать вместе с компрессором, прикрутить к контактору.

Сообщение отредактировал Iroha - 27.7.2013, 18:28

[макс55]

А просто с подачи напряжения на блок можно взять одну фазу с нулем? Просто до ККБ еще три этажа перекрытий. Да про лампочки ничего не написано, вот такая же книжка и пришла с установкой, вот и вопрос как подключить чтобы заработала. Фазы уже как только не менял, ничего не меняется.

[Гость_Iroha_*]

Можно в принципе с блока автоматики Веза управление соленоидом организовать.

[макс55]

Ак как, если не секрет? Спасибо за схему, в первые ее увидел на русском))) Получается что сухой контакт от датчика нужно подавать на непонятную колодку, которую нужно найти еще)))

[Гость_Iroha_*]

Надо соединить так, чтобы при включенном компрессоре , соленоид открывался, при выключенном закрывался. Он внизу , стоит что ли ?
Как включить блок не знаю. Сколько на нем светодиодов /лампочек?

[макс55]

Три лампочки. Стоит. ККБ стоит на крыше, четвертый этаж. Установки на втором этаже. А вот работу компрессора и соленоидного клапана по моему со шкафом не привяжешь, проще все таки через перекрытие провод тянуть.

[Гость_Iroha_*]

Реле Везы включилось -включился компрессор ккб, через допконтакт или еще одно реле подать питание на соленоид. или провод тянуть, если считаете проще.
А как лампочки реагируют на изменение чередования фаз? Как в таблице ?

Сообщение отредактировал Iroha - 28.7.2013, 7:11

[макс55]

Лампочки ведут себя примерно так, как в таблице. Но я не правильно подал сигнал с датчика получается, этот контакт "1" вообще трогать не нужно? А с "Везой" попробую разобраться. Там получается по схеме задействована KL 6, на включение сухого контакта, попробую как-то подойти через нее, было бы конечно на много проще.

[Гость_Iroha_*]

Я бы все таки спросил, у поставщика как включается блок в работу.

[макс55]

Поставщик мычит круче коровы голодной.)))) Сейчас с одним спецом разбирались, пришли к выводу, что на клему 1 нужно подать фазу. Т.е. сухой контакт со щита одну жилу подключаем к "1" вторую на любую из приходящих фаз. А соленоидный клапан питаем так же от этой фазы и от любого нуля со щита. В шкафе ВЕЗы фаза будет размыкаться в трех случаях, 1 - когда установка не работает, 2- когда установка работает но и включен насос на обратке (т.е. в режиме "зима") и 3 - когда поступает сигнал от комнатного темостата о понижении температуры от заданной. Но для этого всего в первую очередь позвоню на горячую линию этого аэротека чтобы быть убежденным в правоте специалиста и не спалить эту ККБ.))))

[Гость_Iroha_*]

Фазу это опасно. можно плату пальнуть. Я бы тогда изучил разводку и детали на плате этого входа.

[макс55]

Ну если до горячей линии не дозвонюсь, то достану плату и разберусь что это за СН1 с клеммы "1". Ни схему ничего нет. А картинка что с оборудованием идет ни о чем.

[airwave]

Куда звонили и с какой мычащей коровой общались?)

[макс55]

Поставщику оной модели, группа компаний "Нормал-Вент"

[airwave]

Нашли кому звонить. Они вентиляционщики, а ККБ тупо перепродают.
Атец Аэротека - Атек, туды и звоните.

[Ludvig]

Посмотрел схему ККБ. Если знаний не хватает, обратитесь к специалисту. Нет спеца, выкидывайте блок и запускайте по простой верхней схеме подключения.

[макс55]

Все запустилось, правда и в Атек, сидит мальчик, который тоже ничегошеньки не знает, только потом, у когото спросив, сказал то что я вчера и добился. На "1" приходит фаза))))

[Гость_Iroha_*]

Могли бы и в инструкции написать, сколько времени потрачено.

[макс55]

Да не говорите)))

[airwave]

А я с самого начала знал куда подключать)). Хотел, чтобы продаваны Аэротека разродились.
Походу мальчик был манагером, а подсказывал ему единственный шарящий спец.
В стране, которая кроме торговых центров и менеджеров по продаже никого не производит, это и не удивительно)).

Сообщение отредактировал airwave - 29.7.2013, 21:02

[senjorita]

Добрый день!
Рассматриваю вопрос снабжения холодом фреоновых секций пяти приточек от одного ККБ. Советуясь по этому поводу с техническим специалистом одного из производителей приточек, услышала от него версию: если суммарная мощность делится между секциями непропорционально: одна, к примеру, 30 кВт, другая 9 кВт, то могут возникнуть проблемы с возвратом масла. Уж в чём - в чём, а в такой области науки о кондиционировании, как "масло", честно говоря, я очень несильна ..
Товарищи опытные специалисты, есть ли у вас мнение на сей счёт?
Какова максимальная величина отклонения величин максимальной и минимальной мощностей секций охлаждения друг от друга при их причастности к одному ККБ?

[v-david]

проблемы с возвратом масла меньше всего связаны с "непропорциональным делением" потребителей. Бред собачий, товарисч слышал звон, да не разобрался откуда он. Однозначно плохо одному агрегату работать на излишне разветвленную сеть, если он не "заточен" под это. Заточенные, например магазинные централи, нормально работают и на 20 абонентов. У Вас проблема будет с температурой выходного воздуха из приточек, если она не критична, тогда другое дело. ККБ должен быть с переменной производительностью, если он не регулируемый - убьете агрегат. Но вовсе не из-за масла, жидкаря насосется.

[RusBuka]

Нех делить неделимое. 1 приточка - 1 ккб под неё.
Меня еле уломали (пришло такое с корфа подобранное) 1 ккб на испаритель 2х секционный (благо секции не последовательно, а друг над другом), эту бодягу запускать, с 1 ТРВ.

[azamet]

Фреоновые теплообменники поменять на водяные, ккб на чиллер. Поверьте дешевле выйдет.

[airwave]

VRF Dantex + MD-AHUKZ1-2-3 и никаких проблем с маслом))