Сшитый полиэтилен Опции

[Роман99]

Коллеги, я понимаю что тема обсуждалась и не раз, но все-таки я не нашел достаточно информации, которая меня интиресует (или я плохо искал). Хочу спросить какому температурному граффику вы придерживаетесь при применении сшитого полиэтилена? Rehau дает (при общении с официальным представителем) 100% гарантию всего на 5 лет при граффике 95/70, а в своей литературе пишет 10 лет. Вы наверное скажите снижать график, но тут уже встает вопрос извечной российской экономии. А если снижать, то на сколько, чтобы сильно не сказалось на увеличении площади нагрева приборов и теплообменника?
Поделитесь опытом, как вы поступаете в таком случае

[Роман99]

Коллеги, я понимаю что тема обсуждалась и не раз, но все-таки я не нашел достаточно информации, которая меня интиресует (или я плохо искал). Хочу спросить какому температурному граффику вы придерживаетесь при применении сшитого полиэтилена? Rehau дает (при общении с официальным представителем) 100% гарантию всего на 5 лет при граффике 95/70, а в своей литературе пишет 10 лет. Вы наверное скажите снижать график, но тут уже встает вопрос извечной российской экономии. А если снижать, то на сколько, чтобы сильно не сказалось на увеличении площади нагрева приборов и теплообменника?
Поделитесь опытом, как вы поступаете в таком случае

[@lex-26]

считаю на 85°

[Alex_]

85/65

[jota]

80/60 это и так самый высокий применяемый в ЕС график.

[инж323]

При хилом бюджете пишу в ТЗ 85\65,при малейшей возможности пишу 80-60.

[pzs]

90/70

[Гена]

Не пробовали подбирать материал трубопровода под температурный график?

[Alex(PERM)]

Rehau можно спокойно расчитывать на 95-70. Труба кратковременно выдерживает 105. Все расчитывают на 85, так как ещё 5 лет назад у Rehau стояла рабочая температура 90. Вы же расчитываете на температуру наиболее холодной пятидневки, а сколько дней в году у вас стоит эта температура. У нас в Перми - 35 последний раз была лет пять назад , ТЭЦ свои заявленные 150-70 не выдавали никогода , в связи с этим температура подачи не превышает 88-90 гр. цельсия.

[Alex_]

Во-первых, в обсуждении до сих пор отсутствовал такой важный параметр, как рабочее давление. Срок службы трубы завязан еще и на него.
Во-вторых, по реальному процессу временнОго старения полимеров практически нет экспериментальных данных - все расчеты строятся на основе экстраполяций.
В-третьих, самое слабое место ПЕКСа - соединение трубы с фитингом. Сама по себе труба, постарев, еще может вполне держать рабочие параметры, а на фитинге может возникнуть течь.
В-четвертых, темпрературные расширения потихоньку механически расшатывают трубы, а, главное, все те же слабые места соединения с фитингом.
В-пятых, в условиях реальной стройки обязательно возникнут "косяки" в монтаже, которые намного быстрей проявятся при температурной перегрузке трубы.

Посему почти все участники дисуссии, нимало не сомневаясь в данных производителя, полученных на основе лабораторных тестов, предпочитают графики 80/60, 85/65 максимум.

[Роман99]

Я склоняюсь к выбору температурного граффика 85/65. А что касается фитингов, то по словам представителя Rehau, у них труба, с надетым на нае фитингом проверяется на разрыв и рвется только труба, но никак на место соединения.
А тогда еще вопрос, в чем лучше укладывать трубу в стяжке пола, в изоляции или гофре, а может сначало в изоляции и еще гофре?

[инж323]

Вышерасположенные посты Алекса и Алекса(Пермь) вобщем то просто говорят о необходимости индивидуального подхода при каждом случае примменения.Учитывая возможности всех элементов системы и условия как монтажа и условий его,поставки,складирования, эксплуатации, первого пуска, схемы подключения, да и место произрастания рук у монтажников и прочие аспекты.
Угробить неплохую вещь можно просто и непредсказуемо.И избежать этого можно учитывая многие казалось бы несвязанные с этими трубами ньюансы.

[Alex_]

А что касается фитингов, то по словам представителя Rehau, у них труба, с надетым на нае фитингом проверяется на разрыв и рвется только труба, но никак на место соединения.

Это справедливо для НОВЫХ труб.

А тогда еще вопрос, в чем лучше укладывать трубу в стяжке пола, в изоляции или гофре, а может сначало в изоляции и еще гофре?

Лучше - в изоляции. По сравнению с трубой она стОит копейки. Гофра в этом случае не нужна.

И вообще, преимуществ у низкотемпературных систем много. Легче живется не только трубе, но и арматуре, радиаторам. Низкотемпературные отопительные приборы комфортнее и безопаснее для людей. Задача снижения температуры обратки в теплосети стоИт менее остро. На другой чаше весов - набольшое увеличение размеров радиаторов и труб. В общей смете на инженерные системы - гроши

[jota]

Лучше - в изоляции.

В стяжке чем лучше в изоляции, а не в гофре?

[инж323]

Важней отследить что б эту гофру или изоляцию защитили скорей,но успев выполнить сьем размеров для исполниловки.
Ибо за пару дней угробят и гофру и изоляцию и трубу катая по ним тачки,топча сапогами и прохаживаясь с лопатой как с тростью(тюкая ее в пол и трубу).
И мысли возникают- а вот труба то не выдержала.Да,но не труба, а ее антивандальные качества проиграли культуре монтажа.

[Сантехник]

Последний мой объект таджики "штыковали" заливку пола штыковой лопатой. Мне это стоило 15 тыс рублей - перерубили. Не досмотрел. Зато завязал с частным монтажем. Так что все к лучшему.
А по теме : по снипу температура не выше 90 но вы это и сами знаете. Срок службы должон быть не меньше имхо 25 лет при рабочем давлении, так что все по снипу однозначно можно подобрать.

[Гость_Stan_*]

А что касается фитингов, то по словам представителя Rehau, у них труба, с надетым на нае фитингом проверяется на разрыв и рвется только труба, но никак на место соединения.

Действительно, сам видел, порвалась при 65 атм.

[Alex_]

Это не говорит почти ни о чем...

[Гость_Евгений79_*]

следует отметить, что все трубы соответствующие DIN и ГОСТ должны служить при заданных в этих стандартах режимах не менее 50 лет.
Например при температуре 110 градусов и давлении 3.5 атм. труба номинальным классом 5 прослужит 5 лет.
Для примера есть график срока служды трубопровода (показан трубопровод класса 5)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Евгений79_*]

В дине как и в госте снипе температурных график не выше 90. И если Рехау или кто - то другой говорит что температурный график может быть выше он фактически противоречит нормативным документам. Хотя условно говоря у Вирсбо труба прстояла по 10 барами с 1973 года по 2004 год. Но все же...

[Vano]

В стяжке чем лучше в изоляции, а не в гофре?

А вот если в стяжке пластик, а сверху дорогой паркет.
Сейчас принесли на проверку проект - график 95/70 -много для сшитого полиэтилена, на даже если понизить температуру до 90/70 то при заложенной в пректе изоляции толщиной 6 мм на поверхности изоляции температура порядка 50 градусов, стяжка 100 мм труба 16-32 мм - паркету будет кирдык?
Так?
Кто знает сколько может быть максимальная температура паркета?

[Гость_alsem_*]

(или я плохо искал).

Всё нормально, в литературе "Rehau" серьёзную информацию вообще искать трудно.

Rehau дает (при общении с официальным представителем) 100% гарантию всего на 5 лет при графике 95/70, а в своей литературе пишет 10 лет.

А о каких трубопроводах "Rehau" (Raumulti; Raumulti-basic; Rautitan-stabil; Rautitan-flex; Rautitan-pink; Rautitan-his) идёт речь? И о каких системах? (сообщ.-11 предложение-1).
Ведь в некоторых системах радиаторного отопления например, температура по подаче, нормативами ограничена +70гр.С.

С Уважением, Евгений.

Сообщение отредактировал alsem - 7.10.2008, 23:58

[Гость_Майкл_*]

Кто знает сколько может быть максимальная температура паркета?

Со слов менеджеров, паркетная доска +27С, штучный вообще не греть (связано с гарантией). Это наши менеджеры из торгующих паркетом, по телефону.
Надо глубже копать. Интересуют деревянные покрытия ТП. Но инфа самая противоречивая.

[Роман99]

Всё нормально, в литературе "Rehau" серьёзную информацию вообще искать трудно.

А о каких трубопроводах "Rehau" (Raumulti; Raumulti-basic; Rautitan-stabil; Rautitan-flex; Rautitan-pink; Rautitan-his) идёт речь? И о каких системах? (сообщ.-11 предложение-1).

Речь идет о трубе RAUTITAN pink, система отопления независимая, в качестве нагрев. приборов конвекторы corado и регистры в тех. помещениях

[Гость_Евгений79_*]

вся проблема во влажности древесины. Если дерево высущено то его не коробит. Да и традиционный паркет покрывается лаком только сверху. Температура по верху 27 градусов. А чем утеплять и наскольно воля ваша. ИМХО 6 мм не для всех диаметров

а рау стабил энто донельзя круто и приче неоправдано ИМХО

[инж323]

ИМХО 6 мм не для всех диаметров

И не для отопления.
А паркет что? Ему неравномерность прогрева в настеленном состоянии плохо.Хотя отсылать к нормативу по укладке,технологии всех этапов может и стоит,но вот реалии при продаже,хранении,эксплуатации, да и технологии укладки далеки от документального обеспечения чаще всего.

[Alex_]

Так мы о паркете или о ПЕКСе?
1) О ПЕКСе: 110С при 3 бар несколько дней (недель?) нормальный пекс, конечно, выдюжит. Но только потом, при падении температуры, потечет на фитингах.
2) О паркете: для теплого пола не годится. Вот так, без обиняков.
И то, и другое - просто из личного опыта.

[Гость_alsem_*]

а рау стабил энто донельзя круто и приче неоправдано ИМХО

Всё нормально (у поставщиков). Просто складская программа по фиттингу оптимизируется весьма приятно.

С Уважением, Евгений.

Сообщение отредактировал alsem - 8.10.2008, 23:31

[Гость_Майкл_*]

Так мы о паркете или о ПЕКСе?
2) О паркете: для теплого пола не годится. Вот так, без обиняков.
И то, и другое - просто из личного опыта.

Я о паркете, для моих систем (макс 70-80С) физхарактеристики пекса избыточны.
Есть у меня подозрение, что в Европе деревянное покрытие ТП - общепринятый стандарт, на котором они даже внимание не акцентируют. Во всяком случае, выпуск паркетной доски на основе МДФ(получше теплопроводность) об этом косвенно свидетельствует. Если ошибаюсь, поправьте безжалостно, потому как скоро перехожу к опытам над живыми людьми!

[Гость_alsem_*]

Я о паркете, для моих систем (макс 70-80С) физхарактеристики пекса избыточны.
Есть у меня подозрение, что в Европе деревянное покрытие ТП - общепринятый стандарт, на котором они даже внимание не акцентируют. Во всяком случае, выпуск паркетной доски на основе МДФ(получше теплопроводность) об этом косвенно свидетельствует. Если ошибаюсь, поправьте безжалостно, потому как скоро перехожу к опытам над живыми людьми!

Шаг укладки делали чаще (15). Температуру подачи выше 40 не поднимали. Если шаг укладки был реже 15, делали двойное армирование (для повышения равномерности прогрева). Термостаты на радиаторах под окнами выставляли на 15 (при K=2). Радиаторы подключаются к работе, примерно при -15 на улице. Паркетная доска в порядке. В тех помещениях, где строители дали доске отлежаться в упаковке (места они не нашли и времени), доску покоробило по краям. К нам вопросов не было.
А ведь на западе и вправду, так бурно эту тему не обсуждают .

С Уважением, Евгений.

Сообщение отредактировал alsem - 9.10.2008, 9:28

[Гость_Майкл_*]

Уже нормально! Реальный рабочий пример!

[Alex_]

Если ошибаюсь, поправьте безжалостно, потому как скоро перехожу к опытам над живыми людьми!

Насколько я понимаю, синтетические прессованные покрытия типа ламината для теплых полов вполне подходящи, т.к. имеют в разы большую теплопроводность, чем натуральная древесина, да и толщина их весьма невелика. Что касаемо паркетной доски, надо смотреть на конкретный экземпляр, сколько там синтетики, сколько дерева, что за лак и сколько лет он выдержит повышенную температуру, и т.п. Боюсь, что достоверную информацию найти будет очень сложно. Шанс получить проблемы как сразу, так и в процессе эксплуатации слишком велик.

[Гость_Майкл_*]

Не катит ламинат, негламурно. Всем дерево давай, да понатуральнее. Лет несколько назад Экопол-овская доска не шла - дорого, сейчас только давай.

[Alex_]

Не катит ламинат, негламурно. Всем дерево давай, да понатуральнее.

На пути удовлетворения противоречивых желаний заказчика надо где-то останавливаться.
Хотите дерево на полу? Нет проблем! Ставим фанкойлы и не паримся.

[Гость_Майкл_*]

Так графики разные. ТП 50С хороший дом покрывает. Хотя что-то этих хороших все меньше становится. Дизайнеры веселятся не по детски.

[Alex_]

Так графики разные. ТП 50С хороший дом покрывает.

Нормально подобранный фанкойл без проблем греет при графике 50/40. У меня была пара объетов с ТН на фанкойлах, один из них с кондиционированием (реверсивная машина), другой - "в дым" деревянный дом. Проблем нет.

[Гость_alsem_*]

Нормально подобранный фанкойл без проблем греет при графике 50/40.

Модельку не подскажете? В личку например.

[инж323]

Жужжат вот тока, что не есть хорошо.
Дома комп жужжит,ТВ жужжит- выключишь -такая прелесть.
А тут круглосуточно жужжать будут.Брррр.А безвентиляторные здоровы больно.

[Гость_Майкл_*]

Дома комп жужжит,ТВ жужжит- выключишь -такая прелесть.

Есть такое дело.

[Гость_alsem_*]

Ну а здравый смысл исчо никто не отменял. Ведь смешно было-бы, всегда и везде делать "тёплый пол" только. Тот-же порядок и с фанкойлами , скорее всего.

[Гость_Майкл_*]

Ну а здравый смысл исчо никто не отменял. Ведь смешно было-бы, всегда и везде делать "тёплый пол" только. Тот-же порядок и с фанкойлами , скорее всего.

Неожиданный поворот темы.
По-моему, смешно в деревянных домах керамику лепить по всем площадям, смешно немерянное остекление, когда теплопотери зашкаливают и "дизайнеры" рулят со своими тропическими тенденциями. Мое направление - тепловые насосы, мне нужно обеспечить минимальную температуру теплоносителя, это достигается снижением удельных теплопотерь сооружения. Отсюда все остальное, ТП, покрытие и пр. Ничего плохого в этом нет, только одна польза.

[Гость_alsem_*]

Так ведь о том и речь. Вы особенно хорошо сказали о "тропических тенденциях". Эти тенденции уже начинают утомлять. Никакой этот дизайнер не друг только прикидывается таковым (хотя есть исключения).

[Гость_Майкл_*]

Ага, сейчас в работе два проекта финских дизайнеров. Классика - 100 ватт на квадрат.
Интересно, кому бы в Финляндии их проекты понадобились?

[Гость_alsem_*]

Приключения финнов в России. Пора Рязанова звать.

[Гость_Майкл_*]

Не, это наши заказчики рулят. Товарищ пару часов назад звонил - коттедж в Токсово - то же самое. Стен нет, одни окна. Уложился в последний размер типоряда ТН. Т.е. для Европы это самый большой мыслимый размер! Дальше полупромы идут.

[Гость_alsem_*]

Вот если по вопросу автора: о ресурсе полимерных трубопроводов "Rehau". PE-Xa+ ЭВАЛ, то-есть: "Rautitan-pink".
Решили применить, что делаем, берём литературу. В частности: "Трубопроводная система RAUTITAN для водопроводной и радиаторной разводок".

Стр. 10.
Рабочее давление (макс.) 10
Рабочая температура (макс.) 90
Краткосрочное воздействие максимально
допустимой температуры (аварийный случай) 110

Стр. 15. (таблица ресурсов)
Рабочая температура Срок эксплуатации Допустимое рабочее давление
гр.С года [бар]
20 50 18,2
70 50 10,0
95* 10 9,0
* причём здесь 95 (см. стр 10)

Вроде всё хорошо - можно кричать УРА!
Но.
Случайно берём другую литературу от "Rehau", просто ради интереса: "RAUMULTI press - система REHАU для радиаторной и водопроводной разводок в зданиях"

Стр. 11 - ВОДОПРОВОДНАЯ РАЗВОДКА - таблица "Рабочие параметры".
Универсальная труба RAUMULTI c фитингом RAUMULTI press
Рабочее давление 10 бар
Постоянная рабочая температура 70 гр.С
Долговечность 50 лет
Кратковременно до 100 гр.С

Стр. 13 - Радиаторная разводка - отопление с постоянными параметрами - таблица "Рабочие параметры"
Следует полный повтор предыдущей таблицы.

Стр.13 - Радиаторная разводка - отопление с переменными параметрами - таблица с приведением стояния отдельных параметров в расчётный срок службы 50 лет: (таблица даётся после рассказа о необходимости расчёта ресурса по нормам DIN EN ISO 15875 - Полимерные трубопроводы для горячей и холодной воды из сшитого полиэтилена РЕ-Х)

Температура Срок службы
20 гр.С (Тр1) 15,0 лет
60 гр.С (Тр) 25,0 лет
80 гр.С (Тр) 9,0 лет
90 гр.С (Тр) 0,5 лет
95 гр.С (Т макс2) 50 дней
100 гр.С (Тмакс.13) 100 часов
--------------------------------------------------------------------------------------------
Сумма 50 лет
(ни часом больше, ни часом меньше).
1. Тр=Расчётная температура для системы
2. Тмакс=Максимальная расчётная кратковременная температура
3. Тмакс1=Максимальная температура при превышении допустимых параметров

Далее следуют предупреждения об опасности материального ущерба в следствии превышения параметров и о мерах по недопущению превышения оных.
И всё это вместо того, чтобы просто выложить обыкновенный график старения трубопроводов. После такой заботы особенно интересно было прочитать последнюю страницу "документа", по части рекламационных случаев.
Вот когда прочитал эту "литературу", решил не искать нормы DIN EN ISO 15875, не советоваться со специалистами из технического центра, а просто остаться с теми системами к которым привык.
Может быть не прав?

С Уважением, Евгений.

Сообщение отредактировал alsem - 9.10.2008, 23:16

[Гость_Евгений79_*]

Насчет сплошного остекления: если заказчик платит, то трудности нас не пугают . Если есть тройное остекление с аргонон между стеклами, то наверное может че то получиться. Хотя не факт у знакомого такая ситуация (то есть все из стекла) и пол дерево. По расчетам проходит Т подачи 44 град. Ждемс.......

[Гость_alsem_*]

Вот если имеем угловое помещение, то получаем нормативную рекомендацию о повышении температуры в этом помещении на 2гр., холодный фон всё-таки. (Хорошо, в случае с изодомом - на 1гр. ИМХО). Ну а если кругом остекление, причём без малейшего намёка на ветрозащиту хотя-бы, что тогда делать?

Сообщение отредактировал alsem - 9.10.2008, 19:46

[nizercat]

Если есть тройное остекление с аргонон между стеклами, то наверное может че то получиться.

Уважаемые специалисты по отоплению, как-то Вы от темы ушли в правильное русло.

Короткое время работал в компании которая продавала качественные московские окна (крупный производитель с своим серьезным производством, профиль Рехау)

В общем хотел в доме(деревянном) заменить окна на теплые стеклопакеты с аргоном. Так вот, работники компании мне объяснили что аргон счастливо улетучивается за пару лет, и нет смысла переплачивать. Правда может это их чистый субъективизм, а со стороны производителя грамотный маркетинговый ход?

[ALEXLIDER]

Так вот, работники компании мне объяснили что аргон счастливо улетучивается за пару лет, и нет смысла переплачивать.

Так не проще поисктаь трехкамерный стеклоракет с селективным покрытием, или двухкамерный с селективным покрытием. Главное чтоб профиль был выполен правильно, три камеры вот так было | | | | а не пять, а в реале чуть лучше двух.

[Yaushev]

по поводу срока службы пластикавнесу свои 5 копеек.
У наших кабелей в изоляции есть и сшитый полиэтилен и ПВХ. макс. рабочая температура 65 град.
при увеличении ее на 10 град до 75, срок службы кабеля сокращается вдвое, до 25 лет. и так далее.

[Alex_]

О теплом поле:

Неожиданный поворот темы.

Ничего неожиданного.
У меня был объект с ТН, так там были и фанкойлы, и теплый пол, и медно - алюминиевые конвекторы, и даже различные их комбинации
Все верно сказано, в спальнях фанкойлов следует избегать. А в двусветных гостинных типа "аквариум" без них вообще никак. В такое помещение ставится сразу один здоровенный потолочный, и задача отопления решена.

[Гость_alsem_*]

О теплом поле:
Ничего неожиданного.
У меня был объект с ТН, так там были и фанкойлы, и теплый пол, и медно - алюминиевые конвекторы, и даже различные их комбинации
Все верно сказано, в спальнях фанкойлов следует избегать. А в двусветных гостинных типа "аквариум" без них вообще никак. В такое помещение ставится сразу один здоровенный потолочный, и задача отопления решена.

Втё-таки тема ушла от своей оси. Начинали про РЕХ, продолжили тёплыми полами, завершаем остеклением (если вообще завершаем). Сейчас речь пошла об обеспечении зданий соответсвующей "инженерией" в контексте изменяющихся архитектурно-планировочных фантазий (простите за грубость). Спору нет - дизайнеры навострились "стеклить" всё что под руку попало, хотя вообще-то это не их работа. А у меня, например, заказчик всё время спрашивает - "а энергии МАЛО будем тратить?!".
Личное мнение: наверное эта тема заслуживает отдельного обсуждения. Чтобы внятно сформулировать вопрос "как разрешить неразрешимую задачу", у меня лично мозгов не хватает.

Может найдётся зачинщик - доброволец?

С Уважением, Евгений.

[инж323]

Тема может принять еще более завораживающий оборот, если произнести- а вот сами себе заказчик,на свои деньги для себя делаете и их достаточно на многое.И что вы сами себе выберите и что у вас востребовано.Именно для вас, для каждого вот такого Заказчика.Уверен ,что слово дурак, придурок, богатей еоторому деньги некуда девать, пусть платит сволоч и прочие будут самыми интеллигентными из написуемых.

[Гость_alsem_*]

Так ведь борьба, по большей части не с заказчиком происходит. А с заказчиком, которому дизайнер мозги запудрил. Деньги упускать тоже не есть гуд!

[инж323]

Вот как бы так плавненько подвести к тому ,что каждый из нас и есть Зак в каком то из случаев.И многие наверное испытывали на себе высказываемые мнения слесарей из ЖЭКа, прорабов каких нибудь или сторонних проектировщиков ОВ или ВК но сторонних.Почуствовали кто вы и как вам себя вести за свои деньги?А за эти же деньги вам приходилось решать более значимые и более серьезные в инж. плане задачи.Дуализм?Или привратности рынка услуг и работ?

[Гость_alsem_*]

Скорее привратности.

[Евгений Буш]

Поиском не нашел. Вопрос:
В многоквартирном доме многие уже вместо смонтированных стальных стояков и подводок к отопительным приборам установили полиэтиленовыеи трубы. Как долго и надежно они могут работать при температурах 80-85-90 гр. Ц. Есть ли кака статистика по их эксплуатационным характеристикам?

[Alex_]

Что за трубы? Что за материал? Кто изготовитель? Какое рабочее давление? Какой (если поточнее) расчетный температурный график в системе отопления? Возможно ли превышение температуры над расчетной (такое бывает, если используются элеваторы)?

[Igor Barishpolet...]

Существует несколько видов полиэтилена для изготовления трубопроводов:
Полиэтилен низкого давления - ПНД
Полиэтилен высокого давления - ПВД
PEX - Поперечно прошивной полиэтилен в том числе:
Полиэтилен, сшитый по пероксидному методу - PE-Xa. Он обладает самой высокой степенью сшивки - 85 % и эффектом памяти формы;
Полиэтилен, сшитый по силановому методу – РЕ-Хb обладает самой низкой степенью сшивки – 65%. Сшивка неравномерна по толщине материала. РЕ-Хb более жесткий по сравнению с РЕ-Ха, что затрудняет монтаж и область применения. Эффект памяти формы выражен слабее, что делает трубу менее устойчивой к механическим воздействиям;
У физически сшитого полиэтилена РЕ-Хс, получаемого за счет облучения жесткими рентгеновскими лучами также низкая степень сшивки – 70%. Это жесткий материал, что ограничивает область его применения. Эффект памяти формы выражен слабее, что делает трубу менее устойчивой к механическим воздействиям.
До 90 градС и 9 ати - PEX.
До 30 градС - ПНД и ПВД.

[Евгений Буш]

Спасибо всем. Крышная котельная на Дитришах. Трубы стояков в моем случае из сшитого полиэтилена (рех). Максимальная температура термостата на отопление 85 гр. она достигается где то около "-20-25 гр. С". Переживаю, так как слышал, что на температурах 90 гр. счет работы труб исчисляется даже и не сутками, а часами.
А вот еще зародился вопросик.
Допускается ли открытая прокладка таких же труб под потолком подвала многоквартирного дома с точки зрение противопожарной безопасности?

[sergey-k-pkbdgts]

...установили полиэтиленовыеи трубы. Как долго и надежно они могут работать при температурах 80-85-90 гр. Ц. Есть ли кака статистика по их эксплуатационным характеристикам?

--есть информ. по использованию полипропиленовой трубы EKOPLASTIK PPR и EKOPLASTIK STABI.
--если есть интерес выложу на Форум или лично.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sergey-k-pkbdgts]

--выложил, см.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=45453

[Незнайка]

Господа, посоветуйте. Я, прочитав СНиП, тех. информацию по конкретному pex и данную ветку, понял, что полиэтилен для работы на 95/70 не годится, потому что:
а) превышает СНиПовское разрешённое значение 90 для полимеров
б) является (или тоже превышает) максимально (с натяжкой) допустимую темп-ру, если смотреть тех. сведения того же Рехау или КАН.

И вот ситуация на объекте. Стояки, магистрали - сталь, а подводки не спросясь меня сантехники лепят из пекса. Стучат себя в грудь, что 50 лет продержится такая подводка. Вот не знаю, наказать их - заставить переделывать на сталь или может и не страшно сами подводки такими делать. Я конечно имею полное право сказать, что тут СНиП нарушен. Меня лишь интересует как на практике живёт такое нарушение. Действительно ли начинает на 95 течь у пекс фитинги или ещё мало ли что там происходит с той подводкой? Расскажите про жизнь, пожалуйста.

[GarryRU]

Господа, посоветуйте. Я, прочитав СНиП, тех. информацию по конкретному pex и данную ветку, понял, что полиэтилен для работы на 95/70 не годится,

А у Вас на объекте предусмотрена температура подачи 95 градусов?

потому что:
а) превышает СНиПовское разрешённое значение 90 для полимеров

Если СНиП говорит, что максимум для полимеров 90, это ещё не значит, что при 95 градусах любой полимер превратится в пепел.

б) является (или тоже превышает) максимально (с натяжкой) допустимую темп-ру, если смотреть тех. сведения того же Рехау или КАН.

Для PE-Xa Рехау максимально допустимая РАБОЧАЯ температура теплоносителя - 95 градусов, если я не ошибаюсь.

Я конечно имею полное право сказать, что тут СНиП нарушен.

С учетом того, что СНиП уже давно официально не действует?

Меня лишь интересует как на практике живёт такое нарушение. Действительно ли начинает на 95 течь у пекс фитинги или ещё мало ли что там происходит с той подводкой? Расскажите про жизнь, пожалуйста.

По жизни из PE-Xa уже много лет собирают системы отопления в городских домах и никаких проблем он монтажникам и пользователям не приносит.

[Alex_]

По жизни из PE-Xa уже много лет собирают системы отопления в городских домах и никаких проблем он монтажникам и пользователям не приносит.

Да, это так. Потому, что в реальной жизни даже в самые сильные морозы на подаче не то что 95С не бывает, 90С ни разу нигде не видел. Кроме того, морозы, и, соответственно, пиковая температура в системе отопления держатся две недели в году. Остальное время - щадящий режим для труб.

[catherine]

Здравствуйте, Уважаемые Коллеги! Образовалась у нас такая проблема: два одинаковых жилых дома, 16 этажных, система отопления горизонтальная поквартирная, трубопроводы замоноличены в полу из "сшитого" полиэтилена фирмы "Упонор", трубы в полу проложены в теплоизоляции "Энергофлекс" толщиной 4мм, первый дом - монтаж системы отопления был зимой, т.е. трубопроводы заливали бетоном горячими, температура подачи была примерно +76 град., монтаж системы отопления второго дома был летом, трубопроводы бетоном залили холодными. Во время эксплуатации системы отопления второго дома пошли по полу трещины, когда вскрыли стяжку в одном месте, трубу выдавило. При эксплуатации первого дома все было хорошо, никаких нареканий. Т.е. получается, смонтировано два абсолютно одинаковых дома, но по-разному выполнена технология заливки полов бетоном. Подскажите, где прочитать про правильную заливку трубы бетоном. Нигде не написано, что трубы должны заливаться теплыми. Максисму написано в СП: 5.30 Тепловое испытание напольных систем отопления из металлополимерных труб следует осуществлять после того, как бетон окончательно затвердеет, т.е. через 20—28 дн. Испытания следует начинать с температуры теплоносителя 25 °С с ежедневным увеличением температуры на 5 °С до тех пор, пока она не будет соответствовать проектной величине.
Или может быть в чем-то другом кто видим проблему?
Заранее, спасибо!

Сообщение отредактировал catherine - 15.2.2011, 8:48

[Igor Barishpolet...]

Загляните в рекомендации по монтажу Rehau! Рекомендуется укладывать трубопроводы систем отопления в защитных гофрированных трубах. Допускается применять теплоизоляцию с защитным слоем толщиной не менее 20 мм (по опыту).

Сообщение отредактировал Igor Barishpolets - 15.2.2011, 9:02

[catherine]

а как же тогда применяют трубопроводы в гофре, если вы рекомендуете в изоляции 20мм?

[Роман99]

Все же рекомендация прокладывать сшитый полиэтилен в гофре это для снижения вероятности нанесения трубе вреда в процесе монтажа. Считаю если трубы монолитить только в гофре есть вероятность появления трещин на стяжке из-за повышенной температуры, хотя это тоже довольно относительно, смотря какая температура теплоносителя и какая толщина стяжки. Чесно говоря все делают по разному, видел много готовых объектов где сделано и так и так и нигде особых проблем нет.

[SHULT]

Может просто монтажный косяк или брак какой нибудь??? У меня объект был так они там вообще и без гофры и без утеплителя забубенили, и всё нормально у них при том что у них даже Ф 50 присутствует.

[petru440]

Трубы при заливке были под давлением? те что летом.

[jota]

В первом доме заливали трубы тёплыми и они были в удлинённом состоянии. Поэтому при остывании они растягивались. Во втором доме заливали холодные трубы и при нагревании они раширялись, потому и выперло. Изоляция 4мм слишком мала по толщине, чтобы дать свободу для температурного удлинения. Кроме этого, жидкий бетон при застывании стягивается и сдавливает изоляцию, ещё уменьшая возможности компенсации...
Надо ложить в изоляцию не менее 12мм или гофро трубу. Гофро труба тоже обладает теплоизолирующими свойствами за счёт прослоек воздуха и малой площади теплопередачи между греющей трубой и рёбрами гофры. Кроме этого гофра не сдавливается бетоном при застывании.
Указанные методы тепловых испытаний относятся только к тёплому полу, где прогревается бетонный массив трубами без тепловой изоляции. Для труб отопления в изоляции или гофре эти методы не применяются....

[aleksey_v]

В первом доме заливали трубы тёплыми и они были в удлинённом состоянии. Поэтому при остывании они...

Сжимались, укорачивались наверное?

[jota]

Сжимались, укорачивались наверное?

Хотел написать стягивались, а написал рас.....

[catherine]

При какой же температуре воды в трубах заливать их бетоном? При заливки их в холодном состоянии, и при запуске системы отопления они начинают удлиняться и ломать бетонный пол, если при заливки трубопроводов бетоном с запущенной системой отопления, при остывании их в неотопительный период они начинают возвращаться в свое начальное состояние и рвут встроенные приборы в пол с медным теплообменнико (опыт Дон-строя). При какой же температуре заливать трубы. Поделитесь опытом?

[jota]

При какой же температуре воды в трубах заливать их бетоном?

Читайте внимательнее!
Трубы в конструкции пола монтируются в гофре (рекомендовано) или в изоляции мягкой и достаточной толщины. Тогда труба может свободно двигаться в этой оболочке. Присоединение приборов к магистральной пластиковой трубе лучше делать через компенсующие колена. Монтировать и заполнять при минусовой температуре нельзя. Заполняют обычно холодной водой, т.к. при монтаже труб радиаторы ещё не стоят - на их месте труба закольцовывается....

[GarryRU]

Или может быть в чем-то другом кто видим проблему?
Заранее, спасибо!

Трубы следует прокладывать, как минимум, внутри защитной гофротрубы, что создаст минимальную теплоизоляцию и позволит компенсировать линейные расширения.

Думаю, именно линейные расширения вкупе с недостаточной высотой стяжки и дали Вам результат в виде трещин покрытия и выпирания трубы при его вскрытии.

[Lalla]

сколько это компенсирующее колено должно быть и как это в реальности выглядит? получается мы трубу кладем на 300 мм от наружной стены, делаем тройники в плоскости пола, от них кусочек трубы - колено до наружной стены, и затем подъем на приборы?
И эта рекомендация относится ко всем типам труб или каким-то определенным, например, металлопластиковым?

[Lalla]

Все молчат, может, у кого-то есть фото, как выглядят эти компенсирующие колена?

[jota]

[Lalla]

Я не понимаю, это колено находится в горизонтальной плоскости или вертикальной относительно пола? Если вертикально, это же некрасиво, вышли из пола и изгибаемся, да и места на обратке не хватит для такого прибора. И что это показано перед шаровым краном? И под каким углом должно быть колено, под 90? Извините, если глупость спрашиваю. спасибо

[IRINA565]

Подскажите пожалуйста, трубы из сшитого полиэтилена наружный диаметр 20мм, проложенные в полу на прямых участках в 7 м и 5м, необходимо ли устанавливать компенсаторы?

[shadow]

СП 41-109-2005 Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий с использованием труб из "сшитого" полиэтилена п. 4.1.9
СП 41-102-98 Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных труб

Скратая прокладка в гофрированой трубе или тепловой изоляции, читайте рекомендации производителя труб.


 o_prokladke_polimernix_tryboprovoov.rtf ( 18,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1680

[valentin2583]

Я не понимаю, это колено находится в горизонтальной плоскости или вертикальной относительно пола? Если вертикально, это же некрасиво, вышли из пола и изгибаемся, да и места на обратке не хватит для такого прибора. И что это показано перед шаровым краном? И под каким углом должно быть колено, под 90? Извините, если глупость спрашиваю. спасибо

Я тоже смотрел на изображение и в какой то момент были похожие мысли. В вертикальной. Если прибор и труба в одной горизонтальной плоскости то прибор лежит на полу или под полом. так что в вертикальный узел и подключить можно алюминевый радиатор с низу. перед шаровым краном показана фиксирующая опора. есть такая фасонка для данных труб.