Коллеги, я понимаю что тема обсуждалась и не раз, но все-таки я не нашел достаточно информации, которая меня интиресует (или я плохо искал). Хочу спросить какому температурному граффику вы придерживаетесь при применении сшитого полиэтилена? Rehau дает (при общении с официальным представителем) 100% гарантию всего на 5 лет при граффике 95/70, а в своей литературе пишет 10 лет. Вы наверное скажите снижать график, но тут уже встает вопрос извечной российской экономии. А если снижать, то на сколько, чтобы сильно не сказалось на увеличении площади нагрева приборов и теплообменника?
Поделитесь опытом, как вы поступаете в таком случае

считаю на 85°

85/65

80/60 это и так самый высокий применяемый в ЕС график.

При хилом бюджете пишу в ТЗ 85\65,при малейшей возможности пишу 80-60.

90/70

Не пробовали подбирать материал трубопровода под температурный график?

Rehau можно спокойно расчитывать на 95-70. Труба кратковременно выдерживает 105. Все расчитывают на 85, так как ещё 5 лет назад у Rehau стояла рабочая температура 90. Вы же расчитываете на температуру наиболее холодной пятидневки, а сколько дней в году у вас стоит эта температура. У нас в Перми - 35 последний раз была лет пять назад , ТЭЦ свои заявленные 150-70 не выдавали никогода , в связи с этим температура подачи не превышает 88-90 гр. цельсия.

Во-первых, в обсуждении до сих пор отсутствовал такой важный параметр, как рабочее давление. Срок службы трубы завязан еще и на него.
Во-вторых, по реальному процессу временнОго старения полимеров практически нет экспериментальных данных - все расчеты строятся на основе экстраполяций.
В-третьих, самое слабое место ПЕКСа - соединение трубы с фитингом. Сама по себе труба, постарев, еще может вполне держать рабочие параметры, а на фитинге может возникнуть течь.
В-четвертых, темпрературные расширения потихоньку механически расшатывают трубы, а, главное, все те же слабые места соединения с фитингом.
В-пятых, в условиях реальной стройки обязательно возникнут "косяки" в монтаже, которые намного быстрей проявятся при температурной перегрузке трубы.

Посему почти все участники дисуссии, нимало не сомневаясь в данных производителя, полученных на основе лабораторных тестов, предпочитают графики 80/60, 85/65 максимум.

Я склоняюсь к выбору температурного граффика 85/65. А что касается фитингов, то по словам представителя Rehau, у них труба, с надетым на нае фитингом проверяется на разрыв и рвется только труба, но никак на место соединения.
А тогда еще вопрос, в чем лучше укладывать трубу в стяжке пола, в изоляции или гофре, а может сначало в изоляции и еще гофре?

Вышерасположенные посты Алекса и Алекса(Пермь) вобщем то просто говорят о необходимости индивидуального подхода при каждом случае примменения.Учитывая возможности всех элементов системы и условия как монтажа и условий его,поставки,складирования, эксплуатации, первого пуска, схемы подключения, да и место произрастания рук у монтажников и прочие аспекты.
Угробить неплохую вещь можно просто и непредсказуемо.И избежать этого можно учитывая многие казалось бы несвязанные с этими трубами ньюансы.

Это справедливо для НОВЫХ труб.

Лучше - в изоляции. По сравнению с трубой она стОит копейки. Гофра в этом случае не нужна.

И вообще, преимуществ у низкотемпературных систем много. Легче живется не только трубе, но и арматуре, радиаторам. Низкотемпературные отопительные приборы комфортнее и безопаснее для людей. Задача снижения температуры обратки в теплосети стоИт менее остро. На другой чаше весов - набольшое увеличение размеров радиаторов и труб. В общей смете на инженерные системы - гроши

В стяжке чем лучше в изоляции, а не в гофре?

Важней отследить что б эту гофру или изоляцию защитили скорей,но успев выполнить сьем размеров для исполниловки.
Ибо за пару дней угробят и гофру и изоляцию и трубу катая по ним тачки,топча сапогами и прохаживаясь с лопатой как с тростью(тюкая ее в пол и трубу).
И мысли возникают- а вот труба то не выдержала.Да,но не труба, а ее антивандальные качества проиграли культуре монтажа.

Последний мой объект таджики "штыковали" заливку пола штыковой лопатой. Мне это стоило 15 тыс рублей - перерубили. Не досмотрел. Зато завязал с частным монтажем. Так что все к лучшему.
А по теме : по снипу температура не выше 90 но вы это и сами знаете. Срок службы должон быть не меньше имхо 25 лет при рабочем давлении, так что все по снипу однозначно можно подобрать.

Действительно, сам видел, порвалась при 65 атм.

Это не говорит почти ни о чем...

следует отметить, что все трубы соответствующие DIN и ГОСТ должны служить при заданных в этих стандартах режимах не менее 50 лет.
Например при температуре 110 градусов и давлении 3.5 атм. труба номинальным классом 5 прослужит 5 лет.
Для примера есть график срока служды трубопровода (показан трубопровод класса 5)

В дине как и в госте снипе температурных график не выше 90. И если Рехау или кто - то другой говорит что температурный график может быть выше он фактически противоречит нормативным документам. Хотя условно говоря у Вирсбо труба прстояла по 10 барами с 1973 года по 2004 год. Но все же...

А вот если в стяжке пластик, а сверху дорогой паркет.
Сейчас принесли на проверку проект - график 95/70 -много для сшитого полиэтилена, на даже если понизить температуру до 90/70 то при заложенной в пректе изоляции толщиной 6 мм на поверхности изоляции температура порядка 50 градусов, стяжка 100 мм труба 16-32 мм - паркету будет кирдык?
Так?
Кто знает сколько может быть максимальная температура паркета?

Всё нормально, в литературе "Rehau" серьёзную информацию вообще искать трудно.

А о каких трубопроводах "Rehau" (Raumulti; Raumulti-basic; Rautitan-stabil; Rautitan-flex; Rautitan-pink; Rautitan-his) идёт речь? И о каких системах? (сообщ.-11 предложение-1).
Ведь в некоторых системах радиаторного отопления например, температура по подаче, нормативами ограничена +70гр.С.

С Уважением, Евгений.

Со слов менеджеров, паркетная доска +27С, штучный вообще не греть (связано с гарантией). Это наши менеджеры из торгующих паркетом, по телефону.
Надо глубже копать. Интересуют деревянные покрытия ТП. Но инфа самая противоречивая.

Речь идет о трубе RAUTITAN pink, система отопления независимая, в качестве нагрев. приборов конвекторы corado и регистры в тех. помещениях

вся проблема во влажности древесины. Если дерево высущено то его не коробит. Да и традиционный паркет покрывается лаком только сверху. Температура по верху 27 градусов. А чем утеплять и наскольно воля ваша. ИМХО 6 мм не для всех диаметров

а рау стабил энто донельзя круто и приче неоправдано ИМХО

И не для отопления.
А паркет что? Ему неравномерность прогрева в настеленном состоянии плохо.Хотя отсылать к нормативу по укладке,технологии всех этапов может и стоит,но вот реалии при продаже,хранении,эксплуатации, да и технологии укладки далеки от документального обеспечения чаще всего.

Так мы о паркете или о ПЕКСе?
1) О ПЕКСе: 110С при 3 бар несколько дней (недель?) нормальный пекс, конечно, выдюжит. Но только потом, при падении температуры, потечет на фитингах.
2) О паркете: для теплого пола не годится. Вот так, без обиняков.
И то, и другое - просто из личного опыта.

Всё нормально (у поставщиков). Просто складская программа по фиттингу оптимизируется весьма приятно.

С Уважением, Евгений.

Я о паркете, для моих систем (макс 70-80С) физхарактеристики пекса избыточны.
Есть у меня подозрение, что в Европе деревянное покрытие ТП - общепринятый стандарт, на котором они даже внимание не акцентируют. Во всяком случае, выпуск паркетной доски на основе МДФ(получше теплопроводность) об этом косвенно свидетельствует. Если ошибаюсь, поправьте безжалостно, потому как скоро перехожу к опытам над живыми людьми!

Шаг укладки делали чаще (15). Температуру подачи выше 40 не поднимали. Если шаг укладки был реже 15, делали двойное армирование (для повышения равномерности прогрева). Термостаты на радиаторах под окнами выставляли на 15 (при K=2). Радиаторы подключаются к работе, примерно при -15 на улице. Паркетная доска в порядке. В тех помещениях, где строители дали доске отлежаться в упаковке (места они не нашли и времени), доску покоробило по краям. К нам вопросов не было.
А ведь на западе и вправду, так бурно эту тему не обсуждают .

С Уважением, Евгений.

Уже нормально! Реальный рабочий пример!

Насколько я понимаю, синтетические прессованные покрытия типа ламината для теплых полов вполне подходящи, т.к. имеют в разы большую теплопроводность, чем натуральная древесина, да и толщина их весьма невелика. Что касаемо паркетной доски, надо смотреть на конкретный экземпляр, сколько там синтетики, сколько дерева, что за лак и сколько лет он выдержит повышенную температуру, и т.п. Боюсь, что достоверную информацию найти будет очень сложно. Шанс получить проблемы как сразу, так и в процессе эксплуатации слишком велик.

Не катит ламинат, негламурно. Всем дерево давай, да понатуральнее. Лет несколько назад Экопол-овская доска не шла - дорого, сейчас только давай.

На пути удовлетворения противоречивых желаний заказчика надо где-то останавливаться.
Хотите дерево на полу? Нет проблем! Ставим фанкойлы и не паримся.

Так графики разные. ТП 50С хороший дом покрывает. Хотя что-то этих хороших все меньше становится. Дизайнеры веселятся не по детски.

Нормально подобранный фанкойл без проблем греет при графике 50/40. У меня была пара объетов с ТН на фанкойлах, один из них с кондиционированием (реверсивная машина), другой - "в дым" деревянный дом. Проблем нет.

Модельку не подскажете? В личку например.

Жужжат вот тока, что не есть хорошо.
Дома комп жужжит,ТВ жужжит- выключишь -такая прелесть.
А тут круглосуточно жужжать будут.Брррр.А безвентиляторные здоровы больно.

Есть такое дело.

Ну а здравый смысл исчо никто не отменял. Ведь смешно было-бы, всегда и везде делать "тёплый пол" только. Тот-же порядок и с фанкойлами , скорее всего.

Неожиданный поворот темы.
По-моему, смешно в деревянных домах керамику лепить по всем площадям, смешно немерянное остекление, когда теплопотери зашкаливают и "дизайнеры" рулят со своими тропическими тенденциями. Мое направление - тепловые насосы, мне нужно обеспечить минимальную температуру теплоносителя, это достигается снижением удельных теплопотерь сооружения. Отсюда все остальное, ТП, покрытие и пр. Ничего плохого в этом нет, только одна польза.

Так ведь о том и речь. Вы особенно хорошо сказали о "тропических тенденциях". Эти тенденции уже начинают утомлять. Никакой этот дизайнер не друг только прикидывается таковым (хотя есть исключения).

Ага, сейчас в работе два проекта финских дизайнеров. Классика - 100 ватт на квадрат.
Интересно, кому бы в Финляндии их проекты понадобились?

Приключения финнов в России. Пора Рязанова звать.

Не, это наши заказчики рулят. Товарищ пару часов назад звонил - коттедж в Токсово - то же самое. Стен нет, одни окна. Уложился в последний размер типоряда ТН. Т.е. для Европы это самый большой мыслимый размер! Дальше полупромы идут.

Вот если по вопросу автора: о ресурсе полимерных трубопроводов "Rehau". PE-Xa+ ЭВАЛ, то-есть: "Rautitan-pink".
Решили применить, что делаем, берём литературу. В частности: "Трубопроводная система RAUTITAN для водопроводной и радиаторной разводок".

Стр. 10.
Рабочее давление (макс.) 10
Рабочая температура (макс.) 90
Краткосрочное воздействие максимально
допустимой температуры (аварийный случай) 110

Стр. 15. (таблица ресурсов)
Рабочая температура Срок эксплуатации Допустимое рабочее давление
гр.С года [бар]
20 50 18,2
70 50 10,0
95* 10 9,0
* причём здесь 95 (см. стр 10)

Вроде всё хорошо - можно кричать УРА!
Но.
Случайно берём другую литературу от "Rehau", просто ради интереса: "RAUMULTI press - система REHАU для радиаторной и водопроводной разводок в зданиях"

Стр. 11 - ВОДОПРОВОДНАЯ РАЗВОДКА - таблица "Рабочие параметры".
Универсальная труба RAUMULTI c фитингом RAUMULTI press
Рабочее давление 10 бар
Постоянная рабочая температура 70 гр.С
Долговечность 50 лет
Кратковременно до 100 гр.С

Стр. 13 - Радиаторная разводка - отопление с постоянными параметрами - таблица "Рабочие параметры"
Следует полный повтор предыдущей таблицы.

Стр.13 - Радиаторная разводка - отопление с переменными параметрами - таблица с приведением стояния отдельных параметров в расчётный срок службы 50 лет: (таблица даётся после рассказа о необходимости расчёта ресурса по нормам DIN EN ISO 15875 - Полимерные трубопроводы для горячей и холодной воды из сшитого полиэтилена РЕ-Х)

Температура Срок службы
20 гр.С (Тр1) 15,0 лет
60 гр.С (Тр) 25,0 лет
80 гр.С (Тр) 9,0 лет
90 гр.С (Тр) 0,5 лет
95 гр.С (Т макс2) 50 дней
100 гр.С (Тмакс.13) 100 часов
--------------------------------------------------------------------------------------------
Сумма 50 лет
(ни часом больше, ни часом меньше).
1. Тр=Расчётная температура для системы
2. Тмакс=Максимальная расчётная кратковременная температура
3. Тмакс1=Максимальная температура при превышении допустимых параметров

Далее следуют предупреждения об опасности материального ущерба в следствии превышения параметров и о мерах по недопущению превышения оных.
И всё это вместо того, чтобы просто выложить обыкновенный график старения трубопроводов. После такой заботы особенно интересно было прочитать последнюю страницу "документа", по части рекламационных случаев.
Вот когда прочитал эту "литературу", решил не искать нормы DIN EN ISO 15875, не советоваться со специалистами из технического центра, а просто остаться с теми системами к которым привык.
Может быть не прав?

С Уважением, Евгений.

Насчет сплошного остекления: если заказчик платит, то трудности нас не пугают . Если есть тройное остекление с аргонон между стеклами, то наверное может че то получиться. Хотя не факт у знакомого такая ситуация (то есть все из стекла) и пол дерево. По расчетам проходит Т подачи 44 град. Ждемс.......

Вот если имеем угловое помещение, то получаем нормативную рекомендацию о повышении температуры в этом помещении на 2гр., холодный фон всё-таки. (Хорошо, в случае с изодомом - на 1гр. ИМХО). Ну а если кругом остекление, причём без малейшего намёка на ветрозащиту хотя-бы, что тогда делать?

Уважаемые специалисты по отоплению, как-то Вы от темы ушли в правильное русло.

Короткое время работал в компании которая продавала качественные московские окна (крупный производитель с своим серьезным производством, профиль Рехау)

В общем хотел в доме(деревянном) заменить окна на теплые стеклопакеты с аргоном. Так вот, работники компании мне объяснили что аргон счастливо улетучивается за пару лет, и нет смысла переплачивать. Правда может это их чистый субъективизм, а со стороны производителя грамотный маркетинговый ход?

Так не проще поисктаь трехкамерный стеклоракет с селективным покрытием, или двухкамерный с селективным покрытием. Главное чтоб профиль был выполен правильно, три камеры вот так было | | | | а не пять, а в реале чуть лучше двух.

по поводу срока службы пластикавнесу свои 5 копеек.
У наших кабелей в изоляции есть и сшитый полиэтилен и ПВХ. макс. рабочая температура 65 град.
при увеличении ее на 10 град до 75, срок службы кабеля сокращается вдвое, до 25 лет. и так далее.