Сшитый полиэтилен Опции

[Роман99]

Коллеги, я понимаю что тема обсуждалась и не раз, но все-таки я не нашел достаточно информации, которая меня интиресует (или я плохо искал). Хочу спросить какому температурному граффику вы придерживаетесь при применении сшитого полиэтилена? Rehau дает (при общении с официальным представителем) 100% гарантию всего на 5 лет при граффике 95/70, а в своей литературе пишет 10 лет. Вы наверное скажите снижать график, но тут уже встает вопрос извечной российской экономии. А если снижать, то на сколько, чтобы сильно не сказалось на увеличении площади нагрева приборов и теплообменника?
Поделитесь опытом, как вы поступаете в таком случае

[Роман99]

Коллеги, я понимаю что тема обсуждалась и не раз, но все-таки я не нашел достаточно информации, которая меня интиресует (или я плохо искал). Хочу спросить какому температурному граффику вы придерживаетесь при применении сшитого полиэтилена? Rehau дает (при общении с официальным представителем) 100% гарантию всего на 5 лет при граффике 95/70, а в своей литературе пишет 10 лет. Вы наверное скажите снижать график, но тут уже встает вопрос извечной российской экономии. А если снижать, то на сколько, чтобы сильно не сказалось на увеличении площади нагрева приборов и теплообменника?
Поделитесь опытом, как вы поступаете в таком случае

[@lex-26]

считаю на 85°

[Alex_]

85/65

[jota]

80/60 это и так самый высокий применяемый в ЕС график.

[инж323]

При хилом бюджете пишу в ТЗ 85\65,при малейшей возможности пишу 80-60.

[pzs]

90/70

[Гена]

Не пробовали подбирать материал трубопровода под температурный график?

[Alex(PERM)]

Rehau можно спокойно расчитывать на 95-70. Труба кратковременно выдерживает 105. Все расчитывают на 85, так как ещё 5 лет назад у Rehau стояла рабочая температура 90. Вы же расчитываете на температуру наиболее холодной пятидневки, а сколько дней в году у вас стоит эта температура. У нас в Перми - 35 последний раз была лет пять назад , ТЭЦ свои заявленные 150-70 не выдавали никогода , в связи с этим температура подачи не превышает 88-90 гр. цельсия.

[Alex_]

Во-первых, в обсуждении до сих пор отсутствовал такой важный параметр, как рабочее давление. Срок службы трубы завязан еще и на него.
Во-вторых, по реальному процессу временнОго старения полимеров практически нет экспериментальных данных - все расчеты строятся на основе экстраполяций.
В-третьих, самое слабое место ПЕКСа - соединение трубы с фитингом. Сама по себе труба, постарев, еще может вполне держать рабочие параметры, а на фитинге может возникнуть течь.
В-четвертых, темпрературные расширения потихоньку механически расшатывают трубы, а, главное, все те же слабые места соединения с фитингом.
В-пятых, в условиях реальной стройки обязательно возникнут "косяки" в монтаже, которые намного быстрей проявятся при температурной перегрузке трубы.

Посему почти все участники дисуссии, нимало не сомневаясь в данных производителя, полученных на основе лабораторных тестов, предпочитают графики 80/60, 85/65 максимум.

[Роман99]

Я склоняюсь к выбору температурного граффика 85/65. А что касается фитингов, то по словам представителя Rehau, у них труба, с надетым на нае фитингом проверяется на разрыв и рвется только труба, но никак на место соединения.
А тогда еще вопрос, в чем лучше укладывать трубу в стяжке пола, в изоляции или гофре, а может сначало в изоляции и еще гофре?

[инж323]

Вышерасположенные посты Алекса и Алекса(Пермь) вобщем то просто говорят о необходимости индивидуального подхода при каждом случае примменения.Учитывая возможности всех элементов системы и условия как монтажа и условий его,поставки,складирования, эксплуатации, первого пуска, схемы подключения, да и место произрастания рук у монтажников и прочие аспекты.
Угробить неплохую вещь можно просто и непредсказуемо.И избежать этого можно учитывая многие казалось бы несвязанные с этими трубами ньюансы.

[Alex_]

А что касается фитингов, то по словам представителя Rehau, у них труба, с надетым на нае фитингом проверяется на разрыв и рвется только труба, но никак на место соединения.

Это справедливо для НОВЫХ труб.

А тогда еще вопрос, в чем лучше укладывать трубу в стяжке пола, в изоляции или гофре, а может сначало в изоляции и еще гофре?

Лучше - в изоляции. По сравнению с трубой она стОит копейки. Гофра в этом случае не нужна.

И вообще, преимуществ у низкотемпературных систем много. Легче живется не только трубе, но и арматуре, радиаторам. Низкотемпературные отопительные приборы комфортнее и безопаснее для людей. Задача снижения температуры обратки в теплосети стоИт менее остро. На другой чаше весов - набольшое увеличение размеров радиаторов и труб. В общей смете на инженерные системы - гроши

[jota]

Лучше - в изоляции.

В стяжке чем лучше в изоляции, а не в гофре?

[инж323]

Важней отследить что б эту гофру или изоляцию защитили скорей,но успев выполнить сьем размеров для исполниловки.
Ибо за пару дней угробят и гофру и изоляцию и трубу катая по ним тачки,топча сапогами и прохаживаясь с лопатой как с тростью(тюкая ее в пол и трубу).
И мысли возникают- а вот труба то не выдержала.Да,но не труба, а ее антивандальные качества проиграли культуре монтажа.

[Сантехник]

Последний мой объект таджики "штыковали" заливку пола штыковой лопатой. Мне это стоило 15 тыс рублей - перерубили. Не досмотрел. Зато завязал с частным монтажем. Так что все к лучшему.
А по теме : по снипу температура не выше 90 но вы это и сами знаете. Срок службы должон быть не меньше имхо 25 лет при рабочем давлении, так что все по снипу однозначно можно подобрать.

[Гость_Stan_*]

А что касается фитингов, то по словам представителя Rehau, у них труба, с надетым на нае фитингом проверяется на разрыв и рвется только труба, но никак на место соединения.

Действительно, сам видел, порвалась при 65 атм.

[Alex_]

Это не говорит почти ни о чем...

[Гость_Евгений79_*]

следует отметить, что все трубы соответствующие DIN и ГОСТ должны служить при заданных в этих стандартах режимах не менее 50 лет.
Например при температуре 110 градусов и давлении 3.5 атм. труба номинальным классом 5 прослужит 5 лет.
Для примера есть график срока служды трубопровода (показан трубопровод класса 5)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Евгений79_*]

В дине как и в госте снипе температурных график не выше 90. И если Рехау или кто - то другой говорит что температурный график может быть выше он фактически противоречит нормативным документам. Хотя условно говоря у Вирсбо труба прстояла по 10 барами с 1973 года по 2004 год. Но все же...

[Vano]

В стяжке чем лучше в изоляции, а не в гофре?

А вот если в стяжке пластик, а сверху дорогой паркет.
Сейчас принесли на проверку проект - график 95/70 -много для сшитого полиэтилена, на даже если понизить температуру до 90/70 то при заложенной в пректе изоляции толщиной 6 мм на поверхности изоляции температура порядка 50 градусов, стяжка 100 мм труба 16-32 мм - паркету будет кирдык?
Так?
Кто знает сколько может быть максимальная температура паркета?

[Гость_alsem_*]

(или я плохо искал).

Всё нормально, в литературе "Rehau" серьёзную информацию вообще искать трудно.

Rehau дает (при общении с официальным представителем) 100% гарантию всего на 5 лет при графике 95/70, а в своей литературе пишет 10 лет.

А о каких трубопроводах "Rehau" (Raumulti; Raumulti-basic; Rautitan-stabil; Rautitan-flex; Rautitan-pink; Rautitan-his) идёт речь? И о каких системах? (сообщ.-11 предложение-1).
Ведь в некоторых системах радиаторного отопления например, температура по подаче, нормативами ограничена +70гр.С.

С Уважением, Евгений.

Сообщение отредактировал alsem - 7.10.2008, 23:58

[Гость_Майкл_*]

Кто знает сколько может быть максимальная температура паркета?

Со слов менеджеров, паркетная доска +27С, штучный вообще не греть (связано с гарантией). Это наши менеджеры из торгующих паркетом, по телефону.
Надо глубже копать. Интересуют деревянные покрытия ТП. Но инфа самая противоречивая.

[Роман99]

Всё нормально, в литературе "Rehau" серьёзную информацию вообще искать трудно.

А о каких трубопроводах "Rehau" (Raumulti; Raumulti-basic; Rautitan-stabil; Rautitan-flex; Rautitan-pink; Rautitan-his) идёт речь? И о каких системах? (сообщ.-11 предложение-1).

Речь идет о трубе RAUTITAN pink, система отопления независимая, в качестве нагрев. приборов конвекторы corado и регистры в тех. помещениях

[Гость_Евгений79_*]

вся проблема во влажности древесины. Если дерево высущено то его не коробит. Да и традиционный паркет покрывается лаком только сверху. Температура по верху 27 градусов. А чем утеплять и наскольно воля ваша. ИМХО 6 мм не для всех диаметров

а рау стабил энто донельзя круто и приче неоправдано ИМХО

[инж323]

ИМХО 6 мм не для всех диаметров

И не для отопления.
А паркет что? Ему неравномерность прогрева в настеленном состоянии плохо.Хотя отсылать к нормативу по укладке,технологии всех этапов может и стоит,но вот реалии при продаже,хранении,эксплуатации, да и технологии укладки далеки от документального обеспечения чаще всего.

[Alex_]

Так мы о паркете или о ПЕКСе?
1) О ПЕКСе: 110С при 3 бар несколько дней (недель?) нормальный пекс, конечно, выдюжит. Но только потом, при падении температуры, потечет на фитингах.
2) О паркете: для теплого пола не годится. Вот так, без обиняков.
И то, и другое - просто из личного опыта.

[Гость_alsem_*]

а рау стабил энто донельзя круто и приче неоправдано ИМХО

Всё нормально (у поставщиков). Просто складская программа по фиттингу оптимизируется весьма приятно.

С Уважением, Евгений.

Сообщение отредактировал alsem - 8.10.2008, 23:31

[Гость_Майкл_*]

Так мы о паркете или о ПЕКСе?
2) О паркете: для теплого пола не годится. Вот так, без обиняков.
И то, и другое - просто из личного опыта.

Я о паркете, для моих систем (макс 70-80С) физхарактеристики пекса избыточны.
Есть у меня подозрение, что в Европе деревянное покрытие ТП - общепринятый стандарт, на котором они даже внимание не акцентируют. Во всяком случае, выпуск паркетной доски на основе МДФ(получше теплопроводность) об этом косвенно свидетельствует. Если ошибаюсь, поправьте безжалостно, потому как скоро перехожу к опытам над живыми людьми!

[Гость_alsem_*]

Я о паркете, для моих систем (макс 70-80С) физхарактеристики пекса избыточны.
Есть у меня подозрение, что в Европе деревянное покрытие ТП - общепринятый стандарт, на котором они даже внимание не акцентируют. Во всяком случае, выпуск паркетной доски на основе МДФ(получше теплопроводность) об этом косвенно свидетельствует. Если ошибаюсь, поправьте безжалостно, потому как скоро перехожу к опытам над живыми людьми!

Шаг укладки делали чаще (15). Температуру подачи выше 40 не поднимали. Если шаг укладки был реже 15, делали двойное армирование (для повышения равномерности прогрева). Термостаты на радиаторах под окнами выставляли на 15 (при K=2). Радиаторы подключаются к работе, примерно при -15 на улице. Паркетная доска в порядке. В тех помещениях, где строители дали доске отлежаться в упаковке (места они не нашли и времени), доску покоробило по краям. К нам вопросов не было.
А ведь на западе и вправду, так бурно эту тему не обсуждают .

С Уважением, Евгений.

Сообщение отредактировал alsem - 9.10.2008, 9:28

[Гость_Майкл_*]

Уже нормально! Реальный рабочий пример!