Совместная прокладка в непроходном туннеле 2 ниток водовода и 2 ниток напрной канализации, Совместная прокладка в непроходном туннеле 2 ниток водовода и 2 ниток Опции

[Sonic 1]

Как Вы думете возможна-ли совместная прокладка в непроходном тоннеле 2 ниток водовода и 2 ниток напорной канализации при условии заключения и водоводов и канализации в футляры?Ни один СНиП такой вариант прокладки не рассматривает. Условия прокладки стесненные, есть сейсмика, но нет мерзлоты ( юг) , СН 510-78 , п.4.16 , можно было-бы подтянуть "за уши", но он отменен. Очень жду Ваших мнений.

[Sonic 1]

Как Вы думете возможна-ли совместная прокладка в непроходном тоннеле 2 ниток водовода и 2 ниток напорной канализации при условии заключения и водоводов и канализации в футляры?Ни один СНиП такой вариант прокладки не рассматривает. Условия прокладки стесненные, есть сейсмика, но нет мерзлоты ( юг) , СН 510-78 , п.4.16 , можно было-бы подтянуть "за уши", но он отменен. Очень жду Ваших мнений.

[OlgaO]

Как Вы думете возможна-ли совместная прокладка в непроходном тоннеле 2 ниток водовода и 2 ниток напорной канализации при условии заключения и водоводов и канализации в футляры?Ни один СНиП такой вариант прокладки не рассматривает. Условия прокладки стесненные, есть сейсмика, но нет мерзлоты ( юг) , СН 510-78 , п.4.16 , можно было-бы подтянуть "за уши", но он отменен. Очень жду Ваших мнений.

Не думаю, что так стоит делать.
Кстати, например, в СНиПе по тепловым сетям не разрешено прокладывать в непроходном канале совместно с теплосетью канализацию.

[Sonic 1]

Спасибо за ответ.
СНиП 2.04.02-84 п. 8.30 допускает прокладку водопроводных линий в технологических туннелях совместно с другими подземными коммуникациями. Канализация может подходить под определение - другие ?

[Vitori]

Спасибо за ответ.
СНиП 2.04.02-84 п. 8.30 допускает прокладку водопроводных линий в технологических туннелях совместно с другими подземными коммуникациями. Канализация может подходить под определение - другие ?

Там же далее написано -
"..., за исключением трубопроводов, транспорирующих легко воспламеняющие и горючие жидкости и горючие газы."
Канализация в этот список явно не входит.
Водопровод сверху кладите, канализацию снизу, уклон по дну канала в сторону приямков для сбора проливов с автоматической откачкой.

[OlgaO]

Водопровод сверху кладите, канализацию снизу, уклон по дну канала в сторону приямков для сбора проливов с автоматической откачкой.

Не думаю, что стоит столь категорично.
Sonic 1, гляньте СНиП 41-02-2003 п.9.6 и 12.10

[Vict]

СНиП 2.07.01-89*

7.22*. Прокладку подземных инженерных сетей следует, как правило, предусматривать: совмещенную в общих траншеях: в тоннелях — при необходимости одновременного размещения тепловых сетей диаметром от 500 до 900 мм, водопровода до 500 мм, свыше десяти кабелей связи и десяти силовых кабелей напряжением до 10 кВ, при реконструкции магистральных улиц и районов исторической застройки, при недостатке места в поперечном профиле улиц для размещения сетей в траншеях, на пересечениях с магистральными улицами и железнодорожными путями. В тоннелях допускается также прокладка воздуховодов, напорной канализации и других инженерных сетей. Совместная прокладка газо- и трубопроводов, транспортирующих легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, с кабельными линиями не допускается.

[OlgaO]

СНиП 2.07.01-89*
7.22*.....

Угу. Осталось только понять что такое тоннель.
У автора непроходной тоннель

[Sonic 1]

Да этот пункт 7.22* СНиПа 2.07.01-89*тоже можно читать как угодно. Я например считаю , что в соотвествии с этим пунктом в тоннеле , при необходимости, одновременно не возможно разместить водопровод и канализацию, тем более напорную. Но , в тоннелях ( не совместно с какими-бы то нибыло коммуникациями , а просто отдельно) допускается прокладка напорной канализации.
Совершенно верное замечание OlgaO, СНиП 41-02-2003 п.9.6 тоже не допускает совместную прокладку канализации и тепловых сетей.
Но в моем случае принято не стандартное решение обе трубы в защитном футляре и разрешение санитаров получено на такую прокладку, но саму себя убедить не могу, да не известно еще как посмотрит главгосэкспертиза. А сроки поджимают....

[OlgaO]

.... разрешение санитаров получено на такую прокладку...

Письменное?

[Sonic 1]

Письменное

[Vict]

Давайте по другому. Где то есть что совместная прокладка запрещена? Чего заморачиваетесь?
Обратил бы внимание на замечания Витори про приямок откачки! Считаю верным подход.

[Vitori]

Не думаю, что стоит столь категорично.
Sonic 1, гляньте СНиП 41-02-2003 п.9.6 и 12.10

СНиП 41-02-2003" Тепловые сети" ??!
У меня практически одинаковая проблема с автором.
Будут приставать санитары, разделю канал вертикальной перегородкой, в одном канализация, в другом водопровод. Однозначного запрета нет, а остальное от "лукавого"...

[OlgaO]

Мне все равно не нравится

Но в моем случае принято не стандартное решение ....

Какое-нибудь еще решение стоит поискать.

СНиП 41-02-2003" Тепловые сети" ??!
У меня практически одинаковая проблема с автором.
Будут приставать санитары, разделю канал вертикальной перегородкой, в одном канализация, в другом водопровод. Однозначного запрета нет, а остальное от "лукавого"...

Почему Вас удивляет что посылка моя на СНиП "Тепловые сети"? Тут вообще говорится о хоз.-питье, а не то что о тепловых сетях. У тепленьких всегда больше слов в нормативах
А зачем вообще этот канал непроходной? Что вы выигрываете все им? Для чего именно в канале нужно все это укладывать?

Однозначного запрета нет, а остальное от "лукавого"...

А то что Вы все расстояния нормативные нарушаете - не от "лукавого"?

[Vitori]

Мне все равно не нравится
Какое-нибудь еще решение стоит поискать.

Мне тоже! Но не всегда есть возможность принятия "красивых" инженерных решений...
Как вариант, водопровод протянуть сверху в изоляции и с греющим кабелем.

Тут есть еще более вредная проблема, могут потребовать по прочности "статический расчет с учетом дополнительной сейсмической нагрузки, определяемой расчетом."

[Vitori]

А зачем вообще этот канал непроходной? Что вы выигрываете все им? Для чего именно в канале нужно все это укладывать?

Стоит 20 бытовок в ряд на ноле ( всего 5 рядов), в каждой умывальник. В конце ряда туалеты и душевые. Отопление электрическое.
Условие - бытовки потом будут использоваться, как постоянные сооружения, потому все надо делать капитально.
Куда упрятать воду и стоки?
Решение - канал вдоль ряда с теплоизолированной крышкой и туда выводы с каждой бытовки, а оттуда - вводы воды.

А то что Вы все расстояния нормативные нарушаете - не от "лукавого"?

"У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. Это моя слабость. "

О.Бендер

[Vict]

А то что Вы все расстояния нормативные нарушаете - не от "лукавого"?

А какие?
Читал где то в нормах(кажется московских, а мож снип землянные работы) - прокладка в тоннелях по удобству монтажа и обслуживания, но не менее 0,2 метра.

[Sonic 1]

Очень узкий корридор для прокладки коммуникаций и большой уклон местности, для стр-ва и эксплуатации потребовалось-бы делать огромные срезки скального грунта( диаметры водоводов 2х500мм , КН 2х400мм), а надземно канализацию нельзя - территория населенного пункта. Поэтому принято решение уложить в тоннеле. А непроходной тоннель для удешевления ( не делаем вентиляцию, освещение и.т.д)

[Vitori]

Очень узкий корридор для прокладки коммуникаций и большой уклон местности, для стр-ва и эксплуатации потребовалось-бы делать огромные срезки скального грунта( диаметры водоводов 2х500мм , КН 2х400мм), а надземно канализацию нельзя - территория населенного пункта. Поэтому принято решение уложить в тоннеле. А непроходной тоннель для удешевления ( не делаем вентиляцию, освещение и.т.д)

Какие размеры тоннеля получились в сечении для таких диаметров , и какая длина тоннеля, перепад высоты ?

Сообщение отредактировал Vitori - 13.10.2008, 13:02

[Sonic 1]

Диаметр( наружный) 3,5м, длина 250м

[Vitori]

Диаметр( наружный) 3,5м, длина 250м

Под горкой что ли проходите закрытым способом? С одной стороны на другую? Глубина заложения тоннеля какая?

Сообщение отредактировал Vitori - 13.10.2008, 13:07

[Sonic 1]

Дольшой склон

[OlgaO]

А какие?
Читал где то в нормах(кажется московских, а мож снип землянные работы) - прокладка в тоннелях по удобству монтажа и обслуживания, но не менее 0,2 метра.

Угу, ключевое слово - обслуживания.
В варианте с непроходным каналом получаем все равно что прокладка воды и канажки в земле, только здесь еще хуже: если прорывает канажку, то сток стоит в канале и в этом всем - трубы с хоз.-питьевым водопроводом.
Удешевление - это хорошо, но......

[OlgaO]

Давайте по другому. Где то есть что совместная прокладка запрещена?

Запрещена совместная прокладка канажки с теплосетью в непроходном канале.Тогда: можно ли на Ваш взгляд прокладывать канажку и воду хоз-питьевую в непроходном канале?

[Vict]

еще хуже: если прорывает канажку, то сток стоит в канале и в этом всем - трубы с хоз.-питьевым водопроводом.

еще раз обращаю внимание на то что Витори предложил - приямок.

[Sonic 1]

Не сыпте соль на рану, она и так болит...
Какие еще есть мнения?

[Vict]

Запрещена совместная прокладка канажки с теплосетью в непроходном канале.

Хде, кем?

[OlgaO]

Хде, кем?

Дак я уже здесь говорила: СНиП 41-02-2003 п.9.6
Вот он, этот пункт:
9.6 Подземную прокладку тепловых сетей допускается предусматривать совместно с перечисленными ниже инженерными сетями:

в каналах - с водопроводами, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, мазутопроводами, контрольными кабелями, предназначенными для обслуживания тепловых сетей;

в тоннелях - с водопроводами диаметром до 500 мм, кабелями связи, силовыми кабелями напряжением до 10 кВ, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, трубопроводами напорной канализации.

Прокладка трубопроводов тепловых сетей в каналах и тоннелях с другими инженерными сетями, кроме указанных, не допускается.

Прокладка трубопроводов тепловых сетей должна предусматриваться в одном ряду или над другими инженерными сетями.

[Vict]

Не сыпте соль на рану, она и так болит...

Звиняйте, но соль вы сами придумали


Ольга, сегодня ж не пятница

Дак я уже здесь говорила: СНиП 41-02-2003 п.9.6
Вот он, этот пункт:
9.6 Подземную прокладку тепловых сетей допускается предусматривать совместно с перечисленными ниже инженерными сетями:

в каналах - с водопроводами, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, мазутопроводами, контрольными кабелями, предназначенными для обслуживания тепловых сетей;

в тоннелях - с водопроводами диаметром до 500 мм, кабелями связи, силовыми кабелями напряжением до 10 кВ, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, трубопроводами напорной канализации.

Сообщение отредактировал Vict - 13.10.2008, 13:35

[OlgaO]

Ольга, сегодня ж не пятница

Знаю, что не пятница, а жаль .
В тоннелях можно, в каналах нельзя.

[Vict]

В тоннелях можно, в каналах нельзя.

Дык вопрос то про тоннель, а не канал
Не, назначаю сегодняшний день пятницой!

[Sonic 1]

Но этот пункт не говорит о совместной прокладке и водопровода + канализаця+ тепла. Он говорит о том что тепло можно с НК. Я так думаю. Да и вообще этот СНиП не совсем уместен. Может кто зает какие-нибудь санитарные нормы допускающие такую прокладку?

[Vict]

Но этот пункт не говорит о совместной прокладке и водопровода + канализаця+ тепла.

Я ж говорю что пятница сегодня!

9.6 Подземную прокладку тепловых сетей допускается предусматривать совместно

в тоннелях - с водопроводами диаметром до 500 мм, .... трубопроводами напорной канализации.

[Vitori]

В тоннелях можно, в каналах нельзя.

Если проложить водопровод транзитом насквозь по бытовкам, то померзнет в зазоре между стенками, там его нормально не утеплишь.
Если проложить сверху по крыше в теплоизоляции, то будет дождь течь через зазор на вводе через крышу. Да и некрасиво.
Куды податься бедному проектировщику?

[OlgaO]

Да и вообще этот СНиП не совсем уместен. Может кто зает какие-нибудь санитарные нормы допускающие такую прокладку?

О-о, сейчас только увидела,что 3,5 м диаметр - была не внимательна, извините. Футляры эти еще...
Vict может долго шутить, но он прав Sonic 1. Получаете три норматива, которые Вам разрешают такую прокладку.

Если проложить водопровод транзитом насквозь по бытовкам, то померзнет в зазоре между стенками, там его нормально не утеплишь.

В канале не промерзнет?
Канал на глубину промерзания+0,5?

[Vict]

Куды податься бедному проектировщику?

к нормативам

[Vitori]

В канале не промерзнет?
Канал на глубину промерзания+0,5?

Глубина промерзания - 30 см... + 50 см = 80 см. Глубина канала - 90 см.

к нормативам

Если бы всё был написано в Нормативах, то проектировщиков можно было бы увидеть только в музее археологии ( в качестве экспонатов).

[Vict]

то проектировщиков можно было бы увидеть только в музее археологии ( в качестве экспонатов).

ну да? А хто б тогда по нормативам делал?
Строителям по-барабану, менагерам тем более

[Vitori]

ну да? А хто б тогда по нормативам делал?

Как хто !?
Архитектор, как в старые добрые времена (лет 300 назад). Будет глядеть в СНиП и говорить, где унитазы расставить.

[инж323]

Видимо понедельник не зря день тяжелый.Я не пойму,а без теплосети как водопровод и каналья в непроходном канале(так у автора),да еще в футляре? Прокладываемо?
Или таки в проходном,что б хоть как то обслуживать было можно?
Туп сегодня до безумия,не могу понять написаного.Простите.

[OlgaO]

.... как водопровод и каналья в непроходном канале(так у автора),да еще в футляре?

у автора непроходной тонель, а не канал - 3,5 м диаметром.
Футляры еще эти...

[Vict]

ну ребят, давайте бедем считать что наступил вторник после пятницы

Шоб никто ни в чем не путался..
Каналы, бывают непроходные с внутренней высотой до 1200 мм и полупроходные (для периодического ос­мотра) высотой до 1 400-1 600 мм. Проходные каналы (для постоянного надзора и ремонта) - высотой более 1800мм называются тоннелями, или коллекторами.

Если хто запутается - опять назначу пятницу!

[инж323]

Как Вы думете возможна-ли совместная прокладка в непроходном тоннеле 2 ниток водовода и 2 ниток напорной канализации при условии заключения и водоводов и канализации в футляры?Ни один СНиП такой вариант прокладки не рассматривает. Условия прокладки стесненные, есть сейсмика, но нет мерзлоты ( юг) , СН 510-78 , п.4.16 , можно было-бы подтянуть "за уши", но он отменен. Очень жду Ваших мнений.

Игра слов?
Ежели тоннель,то он проходной.
Ежели канал- то тут есть варианты,как проходной и непроходной.
Терминология еще вот... упс.
Или это просто типа в щитовой проходке и сближенные коммуникации по отношению к друг другу?

Ага,вон Викт написал уже.
Так коллектор предполагает прокладку в нем разнородных коммуникаций(разных ведомств) и наличие службы эксплуатирующей эти коллектора(Москоллектор типа,например)

Сообщение отредактировал инж323 - 13.10.2008, 16:06

[Vitori]

у автора непроходной тонель, а не канал - 3,5 м диаметром.

А где в нормативах есть расшифровка терминов "канал" и "тоннель"?
И кстати, как мне говорили в институте "тоннель" - это проходной , а "туннель" - это непроходной?

Сообщение отредактировал Vitori - 13.10.2008, 16:08

[инж323]

Ага, в полку "тупых сегодня" прибыло!Витори,вы тож в терминологию решили?Вот бы и вправду пятница сегодня была бы.
Так как?
Канал непроходной
Канал проходной
Тоннель
Коллектор

Есть варианты нормативных обзывалок этого всего?

[Vict]

И кстати, как мне говорили в институте "тоннель" - это проходной , а "туннель" - это непроходной?

эт точно арх вам говорил

[Vitori]

Ага, в полку "тупых сегодня" прибыло!Витори,вы тож в терминологию решили?Вот бы и вправду пятница сегодня была бы.
Так как?
Канал непроходной
Канал проходной
Тоннель
Коллектор

Есть варианты нормативных обзывалок этого всего?

Цитирую популярный сегодня СНиП 41-02-2003

"11.2
...
При совместной подземной прокладке в тоннелях (проходных каналах) теплопроводов с...

. При отдельной прокладке теплопроводов в тоннелях (проходных каналах) применение ...
...
При подземной бесканальной прокладке и в непроходных каналах допускается применять ...

11.3 Тоннель (проходной канал) следует разделять через ..."


Те "тоннель" - это тоже "канал", но"проходной", те просто разновидность.

Сообщение отредактировал Vitori - 13.10.2008, 16:19

[Vict]

Цитирую популярный сегодня СНиП СНиП 41-02-2003

для вас отдельно назначаю пятницу!
Тоннель и туннель имеют одинаковое значение. Энциклопии читайте..

[инж323]

Цитирую популярный сегодня СНиП 41-02-2003

те просто разновидность.

Технари не филологи всеж.И именно хотелось увидеть четкую расшифровку термина, а не ссылки на то ,как в каких из них следует класть трубы.Согласитесь это несколько вторично?

[Vict]

Те "тоннель" - это тоже "канал", но"проходной", те просто разновидность.

всего 18 минут вам понадобилось что бы это понять

[Vitori]

для вас отдельно назначаю пятницу!
Тоннель и туннель имеют одинаковое значение. Энциклопии читайте..

"Два словаря, самые авторитетные в области произношения, Словарь ударений и Орфоэпический, в один голос подтверждают: что "тоннель", что "туннель" - все равно. Однако такой простой ответ таит в себе загадку: а почему, собственно, это все равно? И откуда взялись оба эти варианта - "тоннель" и "туннель"?

Поскольку мы уже выяснили, что произносительные словари нам тут не помощники, придется браться за другие. Если пойти по самому простому пути, то можно начать со Словаря иностранных слов: там мы найдем подтверждение тому, что слово действительно иностранное - ничего другого мы и не ожидали. Кроме того, нам разъясняют, что это такое: "подземное сооружение для прокладки железных, автомобильных и пешеходных дорог, сетей городского хозяйства" и т.д. "Туннель" или "тоннель" - от английского "tunnel".

Самые подробные разъяснения мы получаем в Историко-этимологическом словаре: выясняется, что "тоннель" через "О" - форма устаревшая, а более современная все-таки "туннель", через "У". В русском языке слово известно с середины XIX века, причем в разных словарях уже тогда оно выглядело по-разному - где "О", где "У".

Но вот что интересно: к нам оно пришло из английского, а в сам английский язык - из старофранцузского. Там было такое словечко - "tonnelle", уменьшительное от "tonne" (бочка)... Вот и объяснение: во французском было "О", в английском писалось "U". Аукнулось же русскому языку, то есть нам с вами.

В общем, словари не запрещают нам ни "туннеля", ни "тоннеля", хотя современнее, как мы выяснили, все-таки "туннель".

"Российская газета" - Неделя №3712 от 4 марта 2005 г.

Технари не филологи всеж.И именно хотелось увидеть четкую расшифровку термина, а не ссылки на то ,как в каких из них следует класть трубы.Согласитесь это несколько вторично?

Соглашаюсь! Мне тож интересно...

Сообщение отредактировал Vitori - 13.10.2008, 16:24

[Vict]

как мы выяснили, все-таки "туннель".

в теме вообще то другое хотели выяснить

[Vitori]

всего 18 минут вам понадобилось что бы это понять

Если судить по установке времени на Вашем форуме, то я понял это уже 2 часа назад.

в теме вообще то другое хотели выяснить

Истина - это здание, стоящее на фундаменте из базовых понятий.

[Vict]

то я понял это уже 2 часа назад.

все верно, но в таком случае я написал 2 часа и 18 минут назад

Истина - это здание, стоящее на фундаменте из базовых понятий.

ошибаетесь, это здание держиться только на 3D.

[OlgaO]

Шоб никто ни в чем не путался..
Каналы, бывают непроходные с внутренней высотой до 1200 мм и полупроходные (для периодического ос­мотра) высотой до 1 400-1 600 мм. Проходные каналы (для постоянного надзора и ремонта) - высотой более 1800мм называются тоннелями, или коллекторами.

Если бы проходные каналы назывались тоннелями, то не писали бы в СНиПе так:
п. 12.10 Высота проходных каналов и тоннелей должна быть не менее 1,8 м.

[Vitori]

Если бы проходные каналы назывались тоннелями, то не писали бы в СНиПе так:
п. 12.10 Высота проходных каналов и тоннелей должна быть не менее 1,8 м.

Буквовка "и" на усмотрение, проверяющего лица...
Я всегда раньше считал, что "канал" - это то, у чего есть съемная крышка, те монтаж и ремонт можно осуществлять сверху.
А у "туннеля" свод, в него сверху не попасть, только со стороны устьев.

[Vict]

Высота проходных каналов и тоннелей должна быть не менее 1,8 м.

Ольга, Инж прально заметил что не о филологической стороне дела беседуем. Если с этой стороны то тоннель эт вообще вырытое под землей, в горах и т.п. сквозное пространство предназначенное для..
А про канал чуть ниже ...

Я всегда раньше считал, что "канал" - это то, у чего есть съемная крышка, те монтаж и ремонт можно осуществлять сверху.

А если крышка засыпана землей, да еще и асфальтом закатана, то шо це - канал или тоннель?

Сообщение отредактировал Vict - 13.10.2008, 22:45

[инж323]

А если крышка засыпана землей, да еще и асфальтом закатана, то шо це - канал или тоннель?

И потом уже думать- мона или низя вместе им.
Мне так более понятно так: Тоннель тип проходки без вскрытия верхних слоев.
Со вскрытием получается траншея в которой потом соорудят коллектор(ежели в нем разноплановые коммуникации), из сборного или монолитного Ж\Б или канал полу или проходной(сборный или монолит) для одноименных коммуникаций(и единой иерархичности). или непроходной(сборный ж\б или монолит) для всяких там мелких диаметров квартальных например сетей.
И принадлежность соответственно из-за состава сетей в этом сооружении будет у балансодержателей сети или у коллекторного хозяйства.
Внесите свое плиз- дабы нам хоть как то определиться.

[Vict]

Мне так более понятно так: Тоннель тип проходки без вскрытия верхних слоев.

вроде бы так логично, но..Вы ведь наверняка видели сборные(отлитые из бетона) тоннели укладываемые в траншею а потом засыпанные.

Прикрепленные файлы

 image272.jpg ( 5,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[Vict]

вот что я надыбал..
http://www.domremstroy.ru/stroyka/pla30.html

[инж323]

вроде бы так логично, но..Вы ведь наверняка видели сборные(отлитые из бетона) тоннели укладываемые в траншею а потом засыпанные.

Видел конечно РК-25 например называется.Но это даже и альбом такой есть типовых деталей коллекторов.

[Vict]

коллекторов.

я ведь писАл..
" Если с этой стороны то тоннель эт вообще вырытое под землей, в горах и т.п. сквозное пространство предназначенное для.."

Сообщение отредактировал Vict - 13.10.2008, 22:47

[Гость_BUFF_*]

Но этот пункт не говорит о совместной прокладке и водопровода + канализаця+ тепла. Он говорит о том что тепло можно с НК. Я так думаю. Да и вообще этот СНиП не совсем уместен. Может кто зает какие-нибудь санитарные нормы допускающие такую прокладку?

приз зрительских симпатий
я прально понимаю:
СНиП 2.07.01-89*, п. 7.22 это разрешает, и нормирует расстояния между трубами, Вы уже это спроектировали, обеспечив расстояния и футляры, СЭС Вам это письменно согласовала, прямых запретов не существует, и все занялись теперь филологическими изысками?
основываясь на невероятно хлипком доводе , что где-то в СНиПе перечисление идет, согласно правил русского языка, с предлогом "и"?
коллектора из сборного ЖБ были типовыми, насколько я понимаю... в справочнике Репина нашел разрезы и прямоугольного, и круглого, но без ссылки на ТП
я бы еще глянул СНиП 2.09.03-85, п. 4.5:
В тоннелях и каналах необходимо предусматривать продольный уклон не менее 0,002 и поперечный уклон не менее 0,01. В тоннелях через каждые 100-150 м следует устраивать приямки для сбора жидкостей и отвода их в канализацию; в каналах приямки для сбора жидкостей должны предусматриваться в колодцах или камерах. Запрещается соединять приямки с ливневой и другими типами канализации.

[Sonic 1]

Так это проходные тоннели. В том-то и дело, что тоннель не проходной и канализация напорная.Все было-бы проще если-бы тоннель был проходной , а канализация безнапорная на такой вариант прокладки можно найти массу статей, а вот на совместную прокладку в непроходном тоннеле 2 ниток водовода и 2 ниток напорной канализации ничего нет.

В данном случае тоннель это сквозное отверстие в горах, и способ проходки без вскрытия поверхности.
Эксплуатация трубопроводов( ремонт) будет осуществлятся путем вытаскивая участка трубы ( это все равно минимум 250м) из футляра кусками.

[Vict]

Пятница продолжается...

Так это проходные тоннели. В том-то и дело, что тоннель не проходной

Диаметр( наружный) 3,5м,

Эксплуатация трубопроводов( ремонт) будет осуществлятся путем вытаскивая участка трубы ( это все равно минимум 250м) из футляра кусками.

разрушенными от коррозии кусками?

[Никитос]

Как же непроходной та???? Диаметр 3,5м!!!!!!

Интересно,а эти 250 м потом затаскивать и монтировать тоже кусками будут?

[Sonic 1]

Для проходных тоннелей, не по диаметру, а по факту использованя д.б. предусмотрены дополнительные мероприятия - освещение, вентиляция и.т., в данном случае этого нет поэтому он не может эксплуатироваться как проходной, хотя диаметр и позволяет.
При аварии на НК - наихудший вариант когда на рабочей трубе порыв и футляр разрушен ( район с сейсмикой) не произойдет-ли загрязнения питьевых водоводов. Это возможный вопрос ГГЭ и чем аргументировать в пользу принятого решения?

[Vict]

Sonic 1, вы как то определитесь где(в каком месте) у вас рана, бо соль начну сыпать безмерно.
То что вы пишите последние часы похоже на ...хм-м...

[Vitori]

При аварии на НК - наихудший вариант когда на рабочей трубе порыв и футляр разрушен ( район с сейсмикой) не произойдет-ли загрязнения питьевых водоводов. Это возможный вопрос ГГЭ и чем аргументировать в пользу принятого решения?

Это самый неясный вопрос при сейсмике. Требуется прокладка 2-го водовода, но нигде не оговаривается место его прокладки. Вы проложили его параллельно первому ( формально Вами условие выполнено), но в случае аварии( или землетрясения) у Вас однозначно выйдут из строя ОБА водовода.
По логике жизни вторая ветка водовода должна быть проложена в ДРУГОМ месте для обеспечения независимости водоснабжения района (объекта), либо предусматривать какие-то "компенсирующие мероприятия" (одно из них прокладка в футляре, достаточно ли этого , никто Вам этого не скажет).
Несите Ваш проект в экспертизу и отвечайте на конкретные вопросы эксперта ( всё равно мы не догадаемся, где у него больное место).
Потом расскажете, чем Вас пытали.
К нам вот эксперт с расчетом на гидроудар приставала, поизмывалась от души.

Сообщение отредактировал Vitori - 14.10.2008, 8:41

[Гость_BUFF_*]

Эксплуатация трубопроводов( ремонт) будет осуществлятся путем вытаскивая участка трубы ( это все равно минимум 250м) из футляра кусками.

А Вы не могли бы описать поподробней, как Вы это видите?

[Vitori]

А Вы не могли бы описать поподробней, как Вы это видите?

Наймут лилипутов из цирка, те внутрь трубы влезут и всё залатают ...

У Бориса Житкова есть жуткий рассказ, как при "проклятом капитализме" плохие владельцы западных пароходов, приходя в Одессу, нанимали маленьких русских мальчиков, чтобы те чистили им трубы паровых корабельных котлов от нагара изнутри. И вот один маленький русский мальчик (сирота) застрял в этой трубе, а гнусный владелец парохода , чтобы не терять прибыль в результате простоя, запустил паровую машину и вышел в море. От мальчика остались только обгорелые косточки, в детстве я плакал, читая этот рассказ...

[инж323]

А Вы не могли бы описать поподробней, как Вы это видите?

А зачем про вытаскивание? Может сперва о затаскивании в футляр поговорить? И о заполнении футляра, о испытаниях,да и о затаскивании самого футляра тоже.

[Гость_BUFF_*]

А зачем про вытаскивание? Может сперва о затаскивании в футляр поговорить? И о заполнении футляра, о испытаниях,да и о затаскивании самого футляра тоже.

ну, мало ли... может, оно чудом само залезет в футляр...а футляр он - тово... тоже самозаполнится, и сам кааак прыгнет!
мне вообще логика нравится - сделать ЖБ тоннель диаметром 3.5 метра, зажать при этом бабло на 600 метров кабеля и сотню лампочек, и три вентилятора вытяжных, и поэтому сказать, что тоннель непроходной...
мечта поэта
а я-то все думал, что непроходной - это в котором только на карачках ползать можно...
а оказываетсо - это черная-черная дыра, в которую футляр затаскивают 10 слепых черных-черных негритят...

[Vitori]

Может сперва о затаскивании в футляр поговорить? И о заполнении футляра, о испытаниях,да и о затаскивании самого футляра тоже.

Будут подсоединять снаружи с одного конца секциями по 6 или 12 метров, потом с того конца привяжут троса и "Катерпиллером" или "Кировцем" будут втаскивать в туннель, и так все 250 метров.
Потом будут делать гидравлику, в середине будет течь, опять всю плеть вытащат трактором , заварят, потом затащут.
Пока будут затаскивать, порвут еще где-нибудь...
Ну и так до бесконечности... просче лилипутов нанять!

[инж323]

И потом сказать- ай,не получилося.Извините.А вот бабки ужо потратились.

[Гость_BUFF_*]

И потом сказать- ай,не получилося.Извините.А вот бабки ужо потратились.

так надо сразу минировать... а потом валить все на гризунские спецслужбы

[Vitori]

Илм можно вапще без туннеля...
Бестраншейная технология, горизонтально направленное бурение ... я в журнале читал...

[Никитос]

Ога...в скальных грунтах В1 2х500 и КН 2х400 бестраншейно....бугагага))))

[Vict]

Флудерасты!

[Vitori]

Ога...в скальных грунтах В1 2х500 и КН 2х400 бестраншейно....

Тогда остается надеяться только на использование нанотехнологий ...

[Hans667]

Расскажите чем кончилось то все?

[silentium89]

Доброе утро! не хочется открывать новую тему, поэтому пишу здесь. Имеется три трубы водопровода 400, 2 х 200. Идут паралельно. Требуется их переложить. Коридор прохода очень мал (3м от забора до дороги). Поступило предложение заложить их в канале друг под другом. Нигде не могу найти как подобрать размер канала. Сколько отступать от стенок канала и сколько между самими трубопроводами.

Раньше с таким не сталкивалась. Если подскажите нормативы или книги, где про такие каналы можно посмотреть, будет замечательно. А то в голове какая-то непонятная каша=)

[nagger]

Если очень хочется канал, "друг над другом" плохая идея.
Во-вторых, канал, имхо, просто не нужен, если это не какие-либо обоснованные или необоснованные, но спецтребования: коридора в 3 м вполне хватит для обычной параллельной прокладки трех ниток (в стесненных условиях).

[silentium89]

Если очень хочется канал, "друг над другом" плохая идея.
Во-вторых, канал, имхо, просто не нужен, если это не какие-либо обоснованные или необоснованные, но спецтребования: коридора в 3 м вполне хватит для обычной параллельной прокладки трех ниток (в стесненных условиях).

Между водопроводом 1.5 х 2 = 3 м
От забора до водопровода 3м
От дороги до водопровода 2 м
Сами трубы 0.4+0.2х2=0.8

Итого 8.8 м

Мне кажется, что не достаточно 3 метра

[nagger]

Между водопроводом 1.5 х 2 = 3 м

Да щас. В поиск про минималку между параллельными водопроводами.

[silentium89]

Да щас. В поиск про минималку между параллельными водопроводами.

Хорошо, даже если это можно уменьшить, то все равно получается 5.8.
Если вы знаете как уместить это все на 3-х метрах, то подскажите