Совместная прокладка в непроходном туннеле 2 ниток водовода и 2 ниток напрной канализации, Совместная прокладка в непроходном туннеле 2 ниток водовода и 2 ниток Опции

[Sonic 1]

Как Вы думете возможна-ли совместная прокладка в непроходном тоннеле 2 ниток водовода и 2 ниток напорной канализации при условии заключения и водоводов и канализации в футляры?Ни один СНиП такой вариант прокладки не рассматривает. Условия прокладки стесненные, есть сейсмика, но нет мерзлоты ( юг) , СН 510-78 , п.4.16 , можно было-бы подтянуть "за уши", но он отменен. Очень жду Ваших мнений.

[Sonic 1]

Как Вы думете возможна-ли совместная прокладка в непроходном тоннеле 2 ниток водовода и 2 ниток напорной канализации при условии заключения и водоводов и канализации в футляры?Ни один СНиП такой вариант прокладки не рассматривает. Условия прокладки стесненные, есть сейсмика, но нет мерзлоты ( юг) , СН 510-78 , п.4.16 , можно было-бы подтянуть "за уши", но он отменен. Очень жду Ваших мнений.

[OlgaO]

Как Вы думете возможна-ли совместная прокладка в непроходном тоннеле 2 ниток водовода и 2 ниток напорной канализации при условии заключения и водоводов и канализации в футляры?Ни один СНиП такой вариант прокладки не рассматривает. Условия прокладки стесненные, есть сейсмика, но нет мерзлоты ( юг) , СН 510-78 , п.4.16 , можно было-бы подтянуть "за уши", но он отменен. Очень жду Ваших мнений.

Не думаю, что так стоит делать.
Кстати, например, в СНиПе по тепловым сетям не разрешено прокладывать в непроходном канале совместно с теплосетью канализацию.

[Sonic 1]

Спасибо за ответ.
СНиП 2.04.02-84 п. 8.30 допускает прокладку водопроводных линий в технологических туннелях совместно с другими подземными коммуникациями. Канализация может подходить под определение - другие ?

[Vitori]

Спасибо за ответ.
СНиП 2.04.02-84 п. 8.30 допускает прокладку водопроводных линий в технологических туннелях совместно с другими подземными коммуникациями. Канализация может подходить под определение - другие ?

Там же далее написано -
"..., за исключением трубопроводов, транспорирующих легко воспламеняющие и горючие жидкости и горючие газы."
Канализация в этот список явно не входит.
Водопровод сверху кладите, канализацию снизу, уклон по дну канала в сторону приямков для сбора проливов с автоматической откачкой.

[OlgaO]

Водопровод сверху кладите, канализацию снизу, уклон по дну канала в сторону приямков для сбора проливов с автоматической откачкой.

Не думаю, что стоит столь категорично.
Sonic 1, гляньте СНиП 41-02-2003 п.9.6 и 12.10

[Vict]

СНиП 2.07.01-89*

7.22*. Прокладку подземных инженерных сетей следует, как правило, предусматривать: совмещенную в общих траншеях: в тоннелях — при необходимости одновременного размещения тепловых сетей диаметром от 500 до 900 мм, водопровода до 500 мм, свыше десяти кабелей связи и десяти силовых кабелей напряжением до 10 кВ, при реконструкции магистральных улиц и районов исторической застройки, при недостатке места в поперечном профиле улиц для размещения сетей в траншеях, на пересечениях с магистральными улицами и железнодорожными путями. В тоннелях допускается также прокладка воздуховодов, напорной канализации и других инженерных сетей. Совместная прокладка газо- и трубопроводов, транспортирующих легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, с кабельными линиями не допускается.

[OlgaO]

СНиП 2.07.01-89*
7.22*.....

Угу. Осталось только понять что такое тоннель.
У автора непроходной тоннель

[Sonic 1]

Да этот пункт 7.22* СНиПа 2.07.01-89*тоже можно читать как угодно. Я например считаю , что в соотвествии с этим пунктом в тоннеле , при необходимости, одновременно не возможно разместить водопровод и канализацию, тем более напорную. Но , в тоннелях ( не совместно с какими-бы то нибыло коммуникациями , а просто отдельно) допускается прокладка напорной канализации.
Совершенно верное замечание OlgaO, СНиП 41-02-2003 п.9.6 тоже не допускает совместную прокладку канализации и тепловых сетей.
Но в моем случае принято не стандартное решение обе трубы в защитном футляре и разрешение санитаров получено на такую прокладку, но саму себя убедить не могу, да не известно еще как посмотрит главгосэкспертиза. А сроки поджимают....

[OlgaO]

.... разрешение санитаров получено на такую прокладку...

Письменное?

[Sonic 1]

Письменное

[Vict]

Давайте по другому. Где то есть что совместная прокладка запрещена? Чего заморачиваетесь?
Обратил бы внимание на замечания Витори про приямок откачки! Считаю верным подход.

[Vitori]

Не думаю, что стоит столь категорично.
Sonic 1, гляньте СНиП 41-02-2003 п.9.6 и 12.10

СНиП 41-02-2003" Тепловые сети" ??!
У меня практически одинаковая проблема с автором.
Будут приставать санитары, разделю канал вертикальной перегородкой, в одном канализация, в другом водопровод. Однозначного запрета нет, а остальное от "лукавого"...

[OlgaO]

Мне все равно не нравится

Но в моем случае принято не стандартное решение ....

Какое-нибудь еще решение стоит поискать.

СНиП 41-02-2003" Тепловые сети" ??!
У меня практически одинаковая проблема с автором.
Будут приставать санитары, разделю канал вертикальной перегородкой, в одном канализация, в другом водопровод. Однозначного запрета нет, а остальное от "лукавого"...

Почему Вас удивляет что посылка моя на СНиП "Тепловые сети"? Тут вообще говорится о хоз.-питье, а не то что о тепловых сетях. У тепленьких всегда больше слов в нормативах
А зачем вообще этот канал непроходной? Что вы выигрываете все им? Для чего именно в канале нужно все это укладывать?

Однозначного запрета нет, а остальное от "лукавого"...

А то что Вы все расстояния нормативные нарушаете - не от "лукавого"?

[Vitori]

Мне все равно не нравится
Какое-нибудь еще решение стоит поискать.

Мне тоже! Но не всегда есть возможность принятия "красивых" инженерных решений...
Как вариант, водопровод протянуть сверху в изоляции и с греющим кабелем.

Тут есть еще более вредная проблема, могут потребовать по прочности "статический расчет с учетом дополнительной сейсмической нагрузки, определяемой расчетом."

[Vitori]

А зачем вообще этот канал непроходной? Что вы выигрываете все им? Для чего именно в канале нужно все это укладывать?

Стоит 20 бытовок в ряд на ноле ( всего 5 рядов), в каждой умывальник. В конце ряда туалеты и душевые. Отопление электрическое.
Условие - бытовки потом будут использоваться, как постоянные сооружения, потому все надо делать капитально.
Куда упрятать воду и стоки?
Решение - канал вдоль ряда с теплоизолированной крышкой и туда выводы с каждой бытовки, а оттуда - вводы воды.

А то что Вы все расстояния нормативные нарушаете - не от "лукавого"?

"У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. Это моя слабость. "

О.Бендер

[Vict]

А то что Вы все расстояния нормативные нарушаете - не от "лукавого"?

А какие?
Читал где то в нормах(кажется московских, а мож снип землянные работы) - прокладка в тоннелях по удобству монтажа и обслуживания, но не менее 0,2 метра.

[Sonic 1]

Очень узкий корридор для прокладки коммуникаций и большой уклон местности, для стр-ва и эксплуатации потребовалось-бы делать огромные срезки скального грунта( диаметры водоводов 2х500мм , КН 2х400мм), а надземно канализацию нельзя - территория населенного пункта. Поэтому принято решение уложить в тоннеле. А непроходной тоннель для удешевления ( не делаем вентиляцию, освещение и.т.д)

[Vitori]

Очень узкий корридор для прокладки коммуникаций и большой уклон местности, для стр-ва и эксплуатации потребовалось-бы делать огромные срезки скального грунта( диаметры водоводов 2х500мм , КН 2х400мм), а надземно канализацию нельзя - территория населенного пункта. Поэтому принято решение уложить в тоннеле. А непроходной тоннель для удешевления ( не делаем вентиляцию, освещение и.т.д)

Какие размеры тоннеля получились в сечении для таких диаметров , и какая длина тоннеля, перепад высоты ?

Сообщение отредактировал Vitori - 13.10.2008, 13:02

[Sonic 1]

Диаметр( наружный) 3,5м, длина 250м

[Vitori]

Диаметр( наружный) 3,5м, длина 250м

Под горкой что ли проходите закрытым способом? С одной стороны на другую? Глубина заложения тоннеля какая?

Сообщение отредактировал Vitori - 13.10.2008, 13:07

[Sonic 1]

Дольшой склон

[OlgaO]

А какие?
Читал где то в нормах(кажется московских, а мож снип землянные работы) - прокладка в тоннелях по удобству монтажа и обслуживания, но не менее 0,2 метра.

Угу, ключевое слово - обслуживания.
В варианте с непроходным каналом получаем все равно что прокладка воды и канажки в земле, только здесь еще хуже: если прорывает канажку, то сток стоит в канале и в этом всем - трубы с хоз.-питьевым водопроводом.
Удешевление - это хорошо, но......

[OlgaO]

Давайте по другому. Где то есть что совместная прокладка запрещена?

Запрещена совместная прокладка канажки с теплосетью в непроходном канале.Тогда: можно ли на Ваш взгляд прокладывать канажку и воду хоз-питьевую в непроходном канале?

[Vict]

еще хуже: если прорывает канажку, то сток стоит в канале и в этом всем - трубы с хоз.-питьевым водопроводом.

еще раз обращаю внимание на то что Витори предложил - приямок.

[Sonic 1]

Не сыпте соль на рану, она и так болит...
Какие еще есть мнения?

[Vict]

Запрещена совместная прокладка канажки с теплосетью в непроходном канале.

Хде, кем?

[OlgaO]

Хде, кем?

Дак я уже здесь говорила: СНиП 41-02-2003 п.9.6
Вот он, этот пункт:
9.6 Подземную прокладку тепловых сетей допускается предусматривать совместно с перечисленными ниже инженерными сетями:

в каналах - с водопроводами, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, мазутопроводами, контрольными кабелями, предназначенными для обслуживания тепловых сетей;

в тоннелях - с водопроводами диаметром до 500 мм, кабелями связи, силовыми кабелями напряжением до 10 кВ, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, трубопроводами напорной канализации.

Прокладка трубопроводов тепловых сетей в каналах и тоннелях с другими инженерными сетями, кроме указанных, не допускается.

Прокладка трубопроводов тепловых сетей должна предусматриваться в одном ряду или над другими инженерными сетями.

[Vict]

Не сыпте соль на рану, она и так болит...

Звиняйте, но соль вы сами придумали


Ольга, сегодня ж не пятница

Дак я уже здесь говорила: СНиП 41-02-2003 п.9.6
Вот он, этот пункт:
9.6 Подземную прокладку тепловых сетей допускается предусматривать совместно с перечисленными ниже инженерными сетями:

в каналах - с водопроводами, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, мазутопроводами, контрольными кабелями, предназначенными для обслуживания тепловых сетей;

в тоннелях - с водопроводами диаметром до 500 мм, кабелями связи, силовыми кабелями напряжением до 10 кВ, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, трубопроводами напорной канализации.

Сообщение отредактировал Vict - 13.10.2008, 13:35

[OlgaO]

Ольга, сегодня ж не пятница

Знаю, что не пятница, а жаль .
В тоннелях можно, в каналах нельзя.

[Vict]

В тоннелях можно, в каналах нельзя.

Дык вопрос то про тоннель, а не канал
Не, назначаю сегодняшний день пятницой!