Как Вы думете возможна-ли совместная прокладка в непроходном тоннеле 2 ниток водовода и 2 ниток напорной канализации при условии заключения и водоводов и канализации в футляры?Ни один СНиП такой вариант прокладки не рассматривает. Условия прокладки стесненные, есть сейсмика, но нет мерзлоты ( юг) , СН 510-78 , п.4.16 , можно было-бы подтянуть "за уши", но он отменен. Очень жду Ваших мнений.

Не думаю, что так стоит делать.
Кстати, например, в СНиПе по тепловым сетям не разрешено прокладывать в непроходном канале совместно с теплосетью канализацию.

Спасибо за ответ.
СНиП 2.04.02-84 п. 8.30 допускает прокладку водопроводных линий в технологических туннелях совместно с другими подземными коммуникациями. Канализация может подходить под определение - другие ?

Там же далее написано -
"..., за исключением трубопроводов, транспорирующих легко воспламеняющие и горючие жидкости и горючие газы."
Канализация в этот список явно не входит.
Водопровод сверху кладите, канализацию снизу, уклон по дну канала в сторону приямков для сбора проливов с автоматической откачкой.

Не думаю, что стоит столь категорично.
Sonic 1, гляньте СНиП 41-02-2003 п.9.6 и 12.10

СНиП 2.07.01-89*

7.22*. Прокладку подземных инженерных сетей следует, как правило, предусматривать: совмещенную в общих траншеях: в тоннелях — при необходимости одновременного размещения тепловых сетей диаметром от 500 до 900 мм, водопровода до 500 мм, свыше десяти кабелей связи и десяти силовых кабелей напряжением до 10 кВ, при реконструкции магистральных улиц и районов исторической застройки, при недостатке места в поперечном профиле улиц для размещения сетей в траншеях, на пересечениях с магистральными улицами и железнодорожными путями. В тоннелях допускается также прокладка воздуховодов, напорной канализации и других инженерных сетей. Совместная прокладка газо- и трубопроводов, транспортирующих легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, с кабельными линиями не допускается.

Угу. Осталось только понять что такое тоннель.
У автора непроходной тоннель

Да этот пункт 7.22* СНиПа 2.07.01-89*тоже можно читать как угодно. Я например считаю , что в соотвествии с этим пунктом в тоннеле , при необходимости, одновременно не возможно разместить водопровод и канализацию, тем более напорную. Но , в тоннелях ( не совместно с какими-бы то нибыло коммуникациями , а просто отдельно) допускается прокладка напорной канализации.
Совершенно верное замечание OlgaO, СНиП 41-02-2003 п.9.6 тоже не допускает совместную прокладку канализации и тепловых сетей.
Но в моем случае принято не стандартное решение обе трубы в защитном футляре и разрешение санитаров получено на такую прокладку, но саму себя убедить не могу, да не известно еще как посмотрит главгосэкспертиза. А сроки поджимают....

Письменное?

Письменное

Давайте по другому. Где то есть что совместная прокладка запрещена? Чего заморачиваетесь?
Обратил бы внимание на замечания Витори про приямок откачки! Считаю верным подход.

СНиП 41-02-2003" Тепловые сети" ??!
У меня практически одинаковая проблема с автором.
Будут приставать санитары, разделю канал вертикальной перегородкой, в одном канализация, в другом водопровод. Однозначного запрета нет, а остальное от "лукавого"...

Мне все равно не нравится


Какое-нибудь еще решение стоит поискать.


Почему Вас удивляет что посылка моя на СНиП "Тепловые сети"? Тут вообще говорится о хоз.-питье, а не то что о тепловых сетях. У тепленьких всегда больше слов в нормативах
А зачем вообще этот канал непроходной? Что вы выигрываете все им? Для чего именно в канале нужно все это укладывать?


А то что Вы все расстояния нормативные нарушаете - не от "лукавого"?

Мне тоже! Но не всегда есть возможность принятия "красивых" инженерных решений...
Как вариант, водопровод протянуть сверху в изоляции и с греющим кабелем.

Тут есть еще более вредная проблема, могут потребовать по прочности "статический расчет с учетом дополнительной сейсмической нагрузки, определяемой расчетом."

Стоит 20 бытовок в ряд на ноле ( всего 5 рядов), в каждой умывальник. В конце ряда туалеты и душевые. Отопление электрическое.
Условие - бытовки потом будут использоваться, как постоянные сооружения, потому все надо делать капитально.
Куда упрятать воду и стоки?
Решение - канал вдоль ряда с теплоизолированной крышкой и туда выводы с каждой бытовки, а оттуда - вводы воды.



"У меня нет крыльев, но я чту Уголовный кодекс. Это моя слабость. "

О.Бендер

А какие?
Читал где то в нормах(кажется московских, а мож снип землянные работы) - прокладка в тоннелях по удобству монтажа и обслуживания, но не менее 0,2 метра.

Очень узкий корридор для прокладки коммуникаций и большой уклон местности, для стр-ва и эксплуатации потребовалось-бы делать огромные срезки скального грунта( диаметры водоводов 2х500мм , КН 2х400мм), а надземно канализацию нельзя - территория населенного пункта. Поэтому принято решение уложить в тоннеле. А непроходной тоннель для удешевления ( не делаем вентиляцию, освещение и.т.д)

Какие размеры тоннеля получились в сечении для таких диаметров , и какая длина тоннеля, перепад высоты ?

Диаметр( наружный) 3,5м, длина 250м

Под горкой что ли проходите закрытым способом? С одной стороны на другую? Глубина заложения тоннеля какая?

Дольшой склон

Угу, ключевое слово - обслуживания.
В варианте с непроходным каналом получаем все равно что прокладка воды и канажки в земле, только здесь еще хуже: если прорывает канажку, то сток стоит в канале и в этом всем - трубы с хоз.-питьевым водопроводом.
Удешевление - это хорошо, но......

Запрещена совместная прокладка канажки с теплосетью в непроходном канале.Тогда: можно ли на Ваш взгляд прокладывать канажку и воду хоз-питьевую в непроходном канале?

еще раз обращаю внимание на то что Витори предложил - приямок.

Не сыпте соль на рану, она и так болит...
Какие еще есть мнения?

Хде, кем?

Дак я уже здесь говорила: СНиП 41-02-2003 п.9.6
Вот он, этот пункт:
9.6 Подземную прокладку тепловых сетей допускается предусматривать совместно с перечисленными ниже инженерными сетями:

в каналах - с водопроводами, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, мазутопроводами, контрольными кабелями, предназначенными для обслуживания тепловых сетей;

в тоннелях - с водопроводами диаметром до 500 мм, кабелями связи, силовыми кабелями напряжением до 10 кВ, трубопроводами сжатого воздуха давлением до 1,6 МПа, трубопроводами напорной канализации.

Прокладка трубопроводов тепловых сетей в каналах и тоннелях с другими инженерными сетями, кроме указанных, не допускается.

Прокладка трубопроводов тепловых сетей должна предусматриваться в одном ряду или над другими инженерными сетями.

Звиняйте, но соль вы сами придумали


Ольга, сегодня ж не пятница

Знаю, что не пятница, а жаль .
В тоннелях можно, в каналах нельзя.

Дык вопрос то про тоннель, а не канал
Не, назначаю сегодняшний день пятницой!

Но этот пункт не говорит о совместной прокладке и водопровода + канализаця+ тепла. Он говорит о том что тепло можно с НК. Я так думаю. Да и вообще этот СНиП не совсем уместен. Может кто зает какие-нибудь санитарные нормы допускающие такую прокладку?

Я ж говорю что пятница сегодня!

Если проложить водопровод транзитом насквозь по бытовкам, то померзнет в зазоре между стенками, там его нормально не утеплишь.
Если проложить сверху по крыше в теплоизоляции, то будет дождь течь через зазор на вводе через крышу. Да и некрасиво.
Куды податься бедному проектировщику?

О-о, сейчас только увидела,что 3,5 м диаметр - была не внимательна, извините. Футляры эти еще...
Vict может долго шутить, но он прав Sonic 1. Получаете три норматива, которые Вам разрешают такую прокладку.



В канале не промерзнет?
Канал на глубину промерзания+0,5?

к нормативам

Глубина промерзания - 30 см... + 50 см = 80 см. Глубина канала - 90 см.



Если бы всё был написано в Нормативах, то проектировщиков можно было бы увидеть только в музее археологии ( в качестве экспонатов).

ну да? А хто б тогда по нормативам делал?
Строителям по-барабану, менагерам тем более

Как хто !?
Архитектор, как в старые добрые времена (лет 300 назад). Будет глядеть в СНиП и говорить, где унитазы расставить.

Видимо понедельник не зря день тяжелый.Я не пойму,а без теплосети как водопровод и каналья в непроходном канале(так у автора),да еще в футляре? Прокладываемо?
Или таки в проходном,что б хоть как то обслуживать было можно?
Туп сегодня до безумия,не могу понять написаного.Простите.

у автора непроходной тонель, а не канал - 3,5 м диаметром.
Футляры еще эти...

ну ребят, давайте бедем считать что наступил вторник после пятницы

Шоб никто ни в чем не путался..
Каналы, бывают непроходные с внутренней высотой до 1200 мм и полупроходные (для периодического ос­мотра) высотой до 1 400-1 600 мм. Проходные каналы (для постоянного надзора и ремонта) - высотой более 1800мм называются тоннелями, или коллекторами.

Если хто запутается - опять назначу пятницу!

Игра слов?
Ежели тоннель,то он проходной.
Ежели канал- то тут есть варианты,как проходной и непроходной.
Терминология еще вот... упс.
Или это просто типа в щитовой проходке и сближенные коммуникации по отношению к друг другу?

Ага,вон Викт написал уже.
Так коллектор предполагает прокладку в нем разнородных коммуникаций(разных ведомств) и наличие службы эксплуатирующей эти коллектора(Москоллектор типа,например)

А где в нормативах есть расшифровка терминов "канал" и "тоннель"?
И кстати, как мне говорили в институте "тоннель" - это проходной , а "туннель" - это непроходной?

Ага, в полку "тупых сегодня" прибыло!Витори,вы тож в терминологию решили?Вот бы и вправду пятница сегодня была бы.
Так как?
Канал непроходной
Канал проходной
Тоннель
Коллектор

Есть варианты нормативных обзывалок этого всего?

эт точно арх вам говорил

Цитирую популярный сегодня СНиП 41-02-2003

"11.2
...
При совместной подземной прокладке в тоннелях (проходных каналах) теплопроводов с...

. При отдельной прокладке теплопроводов в тоннелях (проходных каналах) применение ...
...
При подземной бесканальной прокладке и в непроходных каналах допускается применять ...

11.3 Тоннель (проходной канал) следует разделять через ..."


Те "тоннель" - это тоже "канал", но"проходной", те просто разновидность.

для вас отдельно назначаю пятницу!
Тоннель и туннель имеют одинаковое значение. Энциклопии читайте..

Технари не филологи всеж.И именно хотелось увидеть четкую расшифровку термина, а не ссылки на то ,как в каких из них следует класть трубы.Согласитесь это несколько вторично?

всего 18 минут вам понадобилось что бы это понять

"Два словаря, самые авторитетные в области произношения, Словарь ударений и Орфоэпический, в один голос подтверждают: что "тоннель", что "туннель" - все равно. Однако такой простой ответ таит в себе загадку: а почему, собственно, это все равно? И откуда взялись оба эти варианта - "тоннель" и "туннель"?

Поскольку мы уже выяснили, что произносительные словари нам тут не помощники, придется браться за другие. Если пойти по самому простому пути, то можно начать со Словаря иностранных слов: там мы найдем подтверждение тому, что слово действительно иностранное - ничего другого мы и не ожидали. Кроме того, нам разъясняют, что это такое: "подземное сооружение для прокладки железных, автомобильных и пешеходных дорог, сетей городского хозяйства" и т.д. "Туннель" или "тоннель" - от английского "tunnel".

Самые подробные разъяснения мы получаем в Историко-этимологическом словаре: выясняется, что "тоннель" через "О" - форма устаревшая, а более современная все-таки "туннель", через "У". В русском языке слово известно с середины XIX века, причем в разных словарях уже тогда оно выглядело по-разному - где "О", где "У".

Но вот что интересно: к нам оно пришло из английского, а в сам английский язык - из старофранцузского. Там было такое словечко - "tonnelle", уменьшительное от "tonne" (бочка)... Вот и объяснение: во французском было "О", в английском писалось "U". Аукнулось же русскому языку, то есть нам с вами.

В общем, словари не запрещают нам ни "туннеля", ни "тоннеля", хотя современнее, как мы выяснили, все-таки "туннель".

"Российская газета" - Неделя №3712 от 4 марта 2005 г.



Соглашаюсь! Мне тож интересно...