в теме вообще то другое хотели выяснить

Если судить по установке времени на Вашем форуме, то я понял это уже 2 часа назад.


Истина - это здание, стоящее на фундаменте из базовых понятий.

все верно, но в таком случае я написал 2 часа и 18 минут назад

ошибаетесь, это здание держиться только на 3D.

Если бы проходные каналы назывались тоннелями, то не писали бы в СНиПе так:
п. 12.10 Высота проходных каналов и тоннелей должна быть не менее 1,8 м.

Буквовка "и" на усмотрение, проверяющего лица...
Я всегда раньше считал, что "канал" - это то, у чего есть съемная крышка, те монтаж и ремонт можно осуществлять сверху.
А у "туннеля" свод, в него сверху не попасть, только со стороны устьев.

Ольга, Инж прально заметил что не о филологической стороне дела беседуем. Если с этой стороны то тоннель эт вообще вырытое под землей, в горах и т.п. сквозное пространство предназначенное для..
А про канал чуть ниже ...


А если крышка засыпана землей, да еще и асфальтом закатана, то шо це - канал или тоннель?

И потом уже думать- мона или низя вместе им.
Мне так более понятно так: Тоннель тип проходки без вскрытия верхних слоев.
Со вскрытием получается траншея в которой потом соорудят коллектор(ежели в нем разноплановые коммуникации), из сборного или монолитного Ж\Б или канал полу или проходной(сборный или монолит) для одноименных коммуникаций(и единой иерархичности). или непроходной(сборный ж\б или монолит) для всяких там мелких диаметров квартальных например сетей.
И принадлежность соответственно из-за состава сетей в этом сооружении будет у балансодержателей сети или у коллекторного хозяйства.
Внесите свое плиз- дабы нам хоть как то определиться.

вроде бы так логично, но..Вы ведь наверняка видели сборные(отлитые из бетона) тоннели укладываемые в траншею а потом засыпанные.

вот что я надыбал..
http://www.domremstroy.ru/stroyka/pla30.html

Видел конечно РК-25 например называется.Но это даже и альбом такой есть типовых деталей коллекторов.

я ведь писАл..
" Если с этой стороны то тоннель эт вообще вырытое под землей, в горах и т.п. сквозное пространство предназначенное для.."

приз зрительских симпатий
я прально понимаю:
СНиП 2.07.01-89*, п. 7.22 это разрешает, и нормирует расстояния между трубами, Вы уже это спроектировали, обеспечив расстояния и футляры, СЭС Вам это письменно согласовала, прямых запретов не существует, и все занялись теперь филологическими изысками?
основываясь на невероятно хлипком доводе , что где-то в СНиПе перечисление идет, согласно правил русского языка, с предлогом "и"?
коллектора из сборного ЖБ были типовыми, насколько я понимаю... в справочнике Репина нашел разрезы и прямоугольного, и круглого, но без ссылки на ТП
я бы еще глянул СНиП 2.09.03-85, п. 4.5:
В тоннелях и каналах необходимо предусматривать продольный уклон не менее 0,002 и поперечный уклон не менее 0,01. В тоннелях через каждые 100-150 м следует устраивать приямки для сбора жидкостей и отвода их в канализацию; в каналах приямки для сбора жидкостей должны предусматриваться в колодцах или камерах. Запрещается соединять приямки с ливневой и другими типами канализации.

Так это проходные тоннели. В том-то и дело, что тоннель не проходной и канализация напорная.Все было-бы проще если-бы тоннель был проходной , а канализация безнапорная на такой вариант прокладки можно найти массу статей, а вот на совместную прокладку в непроходном тоннеле 2 ниток водовода и 2 ниток напорной канализации ничего нет.

В данном случае тоннель это сквозное отверстие в горах, и способ проходки без вскрытия поверхности.
Эксплуатация трубопроводов( ремонт) будет осуществлятся путем вытаскивая участка трубы ( это все равно минимум 250м) из футляра кусками.

Пятница продолжается...



разрушенными от коррозии кусками?

Как же непроходной та???? Диаметр 3,5м!!!!!!

Интересно,а эти 250 м потом затаскивать и монтировать тоже кусками будут?

Для проходных тоннелей, не по диаметру, а по факту использованя д.б. предусмотрены дополнительные мероприятия - освещение, вентиляция и.т., в данном случае этого нет поэтому он не может эксплуатироваться как проходной, хотя диаметр и позволяет.
При аварии на НК - наихудший вариант когда на рабочей трубе порыв и футляр разрушен ( район с сейсмикой) не произойдет-ли загрязнения питьевых водоводов. Это возможный вопрос ГГЭ и чем аргументировать в пользу принятого решения?

Sonic 1, вы как то определитесь где(в каком месте) у вас рана, бо соль начну сыпать безмерно.
То что вы пишите последние часы похоже на ...хм-м...

Это самый неясный вопрос при сейсмике. Требуется прокладка 2-го водовода, но нигде не оговаривается место его прокладки. Вы проложили его параллельно первому ( формально Вами условие выполнено), но в случае аварии( или землетрясения) у Вас однозначно выйдут из строя ОБА водовода.
По логике жизни вторая ветка водовода должна быть проложена в ДРУГОМ месте для обеспечения независимости водоснабжения района (объекта), либо предусматривать какие-то "компенсирующие мероприятия" (одно из них прокладка в футляре, достаточно ли этого , никто Вам этого не скажет).
Несите Ваш проект в экспертизу и отвечайте на конкретные вопросы эксперта ( всё равно мы не догадаемся, где у него больное место).
Потом расскажете, чем Вас пытали.
К нам вот эксперт с расчетом на гидроудар приставала, поизмывалась от души.

А Вы не могли бы описать поподробней, как Вы это видите?

Наймут лилипутов из цирка, те внутрь трубы влезут и всё залатают ...

У Бориса Житкова есть жуткий рассказ, как при "проклятом капитализме" плохие владельцы западных пароходов, приходя в Одессу, нанимали маленьких русских мальчиков, чтобы те чистили им трубы паровых корабельных котлов от нагара изнутри. И вот один маленький русский мальчик (сирота) застрял в этой трубе, а гнусный владелец парохода , чтобы не терять прибыль в результате простоя, запустил паровую машину и вышел в море. От мальчика остались только обгорелые косточки, в детстве я плакал, читая этот рассказ...

А зачем про вытаскивание? Может сперва о затаскивании в футляр поговорить? И о заполнении футляра, о испытаниях,да и о затаскивании самого футляра тоже.

ну, мало ли... может, оно чудом само залезет в футляр...а футляр он - тово... тоже самозаполнится, и сам кааак прыгнет!
мне вообще логика нравится - сделать ЖБ тоннель диаметром 3.5 метра, зажать при этом бабло на 600 метров кабеля и сотню лампочек, и три вентилятора вытяжных, и поэтому сказать, что тоннель непроходной...
мечта поэта
а я-то все думал, что непроходной - это в котором только на карачках ползать можно...
а оказываетсо - это черная-черная дыра, в которую футляр затаскивают 10 слепых черных-черных негритят...

Будут подсоединять снаружи с одного конца секциями по 6 или 12 метров, потом с того конца привяжут троса и "Катерпиллером" или "Кировцем" будут втаскивать в туннель, и так все 250 метров.
Потом будут делать гидравлику, в середине будет течь, опять всю плеть вытащат трактором , заварят, потом затащут.
Пока будут затаскивать, порвут еще где-нибудь...
Ну и так до бесконечности... просче лилипутов нанять!

И потом сказать- ай,не получилося.Извините.А вот бабки ужо потратились.

так надо сразу минировать... а потом валить все на гризунские спецслужбы

Илм можно вапще без туннеля...
Бестраншейная технология, горизонтально направленное бурение ... я в журнале читал...

Ога...в скальных грунтах В1 2х500 и КН 2х400 бестраншейно....бугагага))))

Флудерасты!

Тогда остается надеяться только на использование нанотехнологий ...

Расскажите чем кончилось то все?

Доброе утро! не хочется открывать новую тему, поэтому пишу здесь. Имеется три трубы водопровода 400, 2 х 200. Идут паралельно. Требуется их переложить. Коридор прохода очень мал (3м от забора до дороги). Поступило предложение заложить их в канале друг под другом. Нигде не могу найти как подобрать размер канала. Сколько отступать от стенок канала и сколько между самими трубопроводами.

Раньше с таким не сталкивалась. Если подскажите нормативы или книги, где про такие каналы можно посмотреть, будет замечательно. А то в голове какая-то непонятная каша=)

Если очень хочется канал, "друг над другом" плохая идея.
Во-вторых, канал, имхо, просто не нужен, если это не какие-либо обоснованные или необоснованные, но спецтребования: коридора в 3 м вполне хватит для обычной параллельной прокладки трех ниток (в стесненных условиях).

Между водопроводом 1.5 х 2 = 3 м
От забора до водопровода 3м
От дороги до водопровода 2 м
Сами трубы 0.4+0.2х2=0.8

Итого 8.8 м

Мне кажется, что не достаточно 3 метра

Да щас. В поиск про минималку между параллельными водопроводами.

Хорошо, даже если это можно уменьшить, то все равно получается 5.8.
Если вы знаете как уместить это все на 3-х метрах, то подскажите