Какой по Вашему лучший контроллер для котельной?, хочу разобраться Опции

[zyUKR1]

День добрый , хочу разобраться в контроллерах. Больше всего притягивают Honeywell, De Dietrich, Viessmann. Вы конечно спросите смотря какая задача, и будете правы. Но задачи будут разные, я для себя хочу понять, какие промахи в каких контроллерах. Наприме, было бы здорово, что бы головной контроллер управлял двумя 3-х ходовыми, горелкой, насосом. Дополнительный блок для управления одним и двумя 3-х ходовыми, который бы подключался к основному. Далее хотелось бы иметь отдельный блок для управления бассейном, что бы он мог включать горелку. Конечно не мало важно цена. Расскажите кто, чем пользуется и почему.

[zyUKR1]

День добрый , хочу разобраться в контроллерах. Больше всего притягивают Honeywell, De Dietrich, Viessmann. Вы конечно спросите смотря какая задача, и будете правы. Но задачи будут разные, я для себя хочу понять, какие промахи в каких контроллерах. Наприме, было бы здорово, что бы головной контроллер управлял двумя 3-х ходовыми, горелкой, насосом. Дополнительный блок для управления одним и двумя 3-х ходовыми, который бы подключался к основному. Далее хотелось бы иметь отдельный блок для управления бассейном, что бы он мог включать горелку. Конечно не мало важно цена. Расскажите кто, чем пользуется и почему.

[NektoN2008]

Мне кажется, что вопрос не совсем корректен. Ведь в случаях с Viessmann и De Dietrich Вам придётся и котлы использовать соответствующих фирм. Если без привязки к производителю, то возможно это будут контроллеры ф. Siemens серии RVA попроще и серии Synco посложней. Или ф. Kromschroeder (Информация на русском языке)

[ScrewDriver]

Лучше - надежный

К примеру Quantum HOT Stand-by

За цену - не обессудьте.

[zyUKR1]

-Ведь в случаях с Viessmann и De Dietrich Вам придётся и котлы использовать соответствующих фирм

Не скажите, тут есть Кулибины с паяльниками, каторые с согласия заказчика ставили Vitotrinic на котлы КОЛВИ.

Что бы не тратить время, скажите какими пользуетесь контроллерами.

[Verh]

День добрый , хочу разобраться в контроллерах. Больше всего притягивают Honeywell, De Dietrich, Viessmann. Вы конечно спросите смотря какая задача, и будете правы. Но задачи будут разные, я для себя хочу понять, какие промахи в каких контроллерах. Наприме, было бы здорово, что бы головной контроллер управлял двумя 3-х ходовыми, горелкой, насосом. Дополнительный блок для управления одним и двумя 3-х ходовыми, который бы подключался к основному. Далее хотелось бы иметь отдельный блок для управления бассейном, что бы он мог включать горелку. Конечно не мало важно цена. Расскажите кто, чем пользуется и почему.

конечно же проще всего использовать то , что дает производитель котла. меньше потом головняка. если вы конечный пользователь, то не придумывайте велосипед. категорически нет. поэтому De Dietrich, Viessmann....и тд.
если вы инсталятор, то тут уж вам выбирать, как проще и дешевле сделать систему, так как есть возможность разобратся с оборудованием и собственно в этом ваш хлеб.
с Honeywell сталкивались, из плюсов интегратора, это ОООооочень простое конфигурирование под любую задачу, даже программистом не нужно быть. Для простых систем мы ставили Данфосс ECL, но там например нельзя сдвоенным насосом управлять, а у хоновел на раз два решается. Для котла есть возможность управлять как ступенчатой горелкой так и модулируемой.
Если есть желание попрограммировать то рекомендовал бы ВАГО, наиболее бюджетный вариант, но более трудозатратный.

[Гость_HoloD_*]

Из личного опыта, могу сказать что вот по тем условиям хорошо подойдет Viessman, а именно Vititronik 100, если будет 2 котла и более то ставить менеджер Vitotronik 333.
Еще очень понравились контроллеры Siemens Rlu 770, на данной момен на нем запушенно и работает 4 котла + 3 контура (ГВС+ Отопление + Вентиляция)

[arkt2006]

Damatic XD. Хороший и надежный, дороговат только.

[Kass]

ИМХО это как тетрадь для 8 класса. Лучший - это свободно программируемый. А дальше по задаче.

[zyUKR1]

Вот наткнулся на REGIN серии EXO свободно- программируемые контроллеры.
Как и кто их будет программировать? У Вас есть опыт?

[tiptop]

День добрый , хочу разобраться в контроллерах. Больше всего притягивают Honeywell, De Dietrich, Viessmann.

есть Кулибины с паяльниками, каторые с согласия заказчика ставили Vitotrinic на котлы КОЛВИ.

Респект!!!
Лучше всего использовать распространённое серийно изготавливаемое оборудование и обходиться без программистов.

[Verh]

Вот наткнулся на REGIN серии EXO свободно- программируемые контроллеры.
Как и кто их будет программировать? У Вас есть опыт?

неслышал такое....интересно, как у нас на Украине с тех. поддержкой у REGIN ? собственно это первый вопрос у меня к любому производителю. в поддержке не в смысле " ну если вдруг шо то там сгорит то поменяем по гаранти", а смогут ли научить пользоватся?

День добрый , хочу разобраться в контроллерах. Больше всего притягивают Honeywell, De Dietrich, Viessmann. Вы конечно спросите смотря какая задача, и будете правы. Но задачи будут разные, я для себя хочу понять, какие промахи в каких контроллерах. Наприме, было бы здорово, что бы головной контроллер управлял двумя 3-х ходовыми, горелкой, насосом. Дополнительный блок для управления одним и двумя 3-х ходовыми, который бы подключался к основному. Далее хотелось бы иметь отдельный блок для управления бассейном, что бы он мог включать горелку. Конечно не мало важно цена. Расскажите кто, чем пользуется и почему.

кстати еще раз вернулся к вашему сообщению, внимательней посмотрел продукты Honeywell. оказывается я многое пропустил, у них еще свободно программируемые есть, типа Lion, Tiger. По описаниям очень даже функциональные. Теперь бы только разобратся, что к чему.

[zyUKR1]

Свободно программируемые контроллеры - это вообще ОТЕДЛЬНАЯ не менее интересная тема. Хочется найти специалистов в этой области и пообщаться. Если действительно можно программировать контроллер под любую задачу это просто КЛАССНО.

НО полагаю стоимость будет не маленькая и гемор с программой будет велик.
Поэтому пока нет спецов по "свободным" возвращаемся к стандартным ( к баранам).

Damatic XD чем хорош? что умеет? какие проблемы?

Я понимаю, что вы скажите скачайте доку и все узнаете, просто щаз читаю кучу литературы, а полностью понять можно только на практике.

Очень хочется услышать людей действительно часто устанавливающие контроллеры каких то марок и услышать их отзывы. Плюсы, минусы, стоимость.

http://www.golubew.ru/old/image/sekretno/s-sekretno3.htm - рекомендую почитать

Сообщение отредактировал zyUKR1 - 16.10.2008, 17:06

[djaval]

А среди продуктов Danfoss ничего не нашли интересного? Например, простые и надёжные контроллеры ECL Comfort для управления контурами, котлами, насосами не смотрели?

[Verh]

А среди продуктов Danfoss ничего не нашли интересного? Например, простые и надёжные контроллеры ECL Comfort для управления контурами, котлами, насосами не смотрели?

Данфосс отличная вещь для простых задач. я бы их сузил до отопление и ГВС. собственно мы другие и не применяем для этих целей, хотя перепробывали многое. Данфоссу бы еще управление двумя насосами...цены бы не было.
Для котлов все таки лучше "родной" контролер. А для нескольких котлов и сложных систем, мы еще подходящего ничего не нашли. Вышеупомянутый Хонивел (контролер Panter) использовали несколько раз, заказчик настаивал, но то простые контролеры относительно, есть еще желание попробывать Tiger или Lion, ждем удобного случая ))

[pollen1964]

Добрый день. Вопрос какой контроллер лучший - риторический. Лучший по опциям или по надежности?
Я работаю в организации которая и проектирует и монтирует и эксплуатирует. Если исходить из критерия надежности исхолдя из опыта работы, то контроллеры De Dietrich. А если по опциям - то каждый автоматчик знает, что чем более навороченная система, тем выше наработка на отказ. Поэтому всё чаще уходим на локальные схемы. Обратите внимание на продукцию фирмы Овен. Дешево, полизадачно, надежно, а самое главное с точки зрения метрологии - точно.

[zyUKR1]

Обратите внимание на продукцию фирмы Овен

Ну не нашел у них контроллера, который бы умел управлять каскадом котлов, 3-х ходовым, ГВС и насосом.
Может плохо искал?

Данфосс как то очень прост,не впечатляет - уж лучше ОВЕН.

[AlexG]

Данфосс как то очень прост,не впечатляет - уж лучше ОВЕН.

Какой именно ОВЕН?
Сейчас подбираю контроллер для котельной, ОВЕН ПЛК точно не заложу, не хочу рисковать.
В этот проект должен был пойти P06 и прочие теконики, но из-за нереально долгих сроков поставки требуется замена. Может кто делал автоматику серьезной котельной на ПЛК, что вы использовали?

Сообщение отредактировал AlexG - 17.10.2008, 11:53

[Гость_olegoleg_*]

От коттеджа до 4-5 МВт Кромшредер, можно Альбатросы(Сименс) они равнозначны по надежности и примерно по цене из плюсов Кромшредера русскоязычность и более лучшая на мой взгляд конфигурация когда каскадник не привязан к котловому модулю, У обоих не шибкая диспетчеризация, если с диспетеризация то Симко(Сименс), для конечного пользователя (эксплуатация) считаю более понятен Кромшредер не доводилось пускать Висман, Будерус, но думаю там все так же, ДиДитрих аналог Кромшредера по возможностям в объеме локальной котельной ,но дороже, Как выше заметили если котлы немецкие, то подвязаны к ее автоматике(с контролем Т котлов) и реальным каскадированием ступенями горения на атмосферниках, отрицательно отношусь к СПК для такого уровня котельных. Лучше готовые Чем изобретать.

[Сергей Долганов]

отрицательно отношусь к СПК для такого уровня котельных. Лучше готовые Чем изобретать.

В кои-то веки согласен. Полевые опыты в делах такого рода могут плохо закончиться.

[Kass]

НО полагаю стоимость будет не маленькая и гемор с программой будет велик.
Поэтому пока нет спецов по "свободным" возвращаемся к стандартным ( к баранам).

Да и стоимость ниже, и гемора никакого, и спецов тут валом. С ценой все просто: Один свободно программируемый контроллер используется везде и он продается в значительно больших объемах, чем узкозаточенный, а значит окупаемость разработки значительно проще и делится на большее число контроллеров. По поводу гемора, времени на разработку программ именно под вашу котельную 1-3 дня. В случае чего с контроллером вы просто берете чистый из зипа, прошиваете и ставите. На все про все минут 10. а с узкозаточенным каюк. Надо снимать и везти в ремонт. Заказывать другой? А котельная то стоит. ;о)

Именно потому большинство разработчиков давно спрыгнули с узкозаточенных и перешли на ПЛК. "Готовые" в основном ставят не спецы по автоматики, а теплоэнергетики, электрики и т.п.

[Kass]

Ну не нашел у них контроллера, который бы умел управлять каскадом котлов, 3-х ходовым, ГВС и насосом.

Вот как раз такой щит, но на свободно программируемых.

Прикрепленные файлы

 щит.jpg ( 84,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 124

 

[Taube]

Вот котельная на дровах. Контроллер ИСУ-04. Контуры:
- радиаторы
- теплые полы
- ГВС
- подогрев бассейна
- вентиляция (управляется своим контроллером)

В данном конкретном случае применять СПК нет смысла, проще использовать готовый.
 Изображение_041.jpg ( 868,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 163

 Изображение_026.jpg ( 783,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151

[djaval]

Вот котельная на дровах. Контроллер ИСУ-04. Контуры:

Занятно
Я не понял, трубки медные что-ли?

[zyUKR1]

Сколько может стоить написать программу для СПК
Управление 3 котлами в каскаде.
Управление 3 3-х ходовыми , насосом подмеса, ГВС, наружной температурой, теплый пол.
Есть ли на форуме програмисты которые могут написать?
Кто на Украине может это сделать? Подскажите.

[tiptop]

Есть ли [...]програмисты ?
Кто [...] может это сделать?

Ну, вот. Началось...
Так же будет и в эксплуатации...

[Taube]

Контроллер ИСУ-08.

Управляет:
- 3 котла с 1 или 2_х ступенчатыми горелками.
- 3 котловыми насосами (на каждом насосе реле протока или перепада давления)
- 4 контура отопления (двухходовой или реверсивный трехходовой клапан 220В, одиночный или сдвоенный насос, на каждом насосе реле протока или перепада давления)
- погодозависимая регулировка каждого контура по 8 кривым
- контур ГВС
- контур рециркуляции ГВС
- контур авт.подпитки и слежения за давление в водопр.сети
- полный комплекс технологической сигнализации (от секретной охранной кнопки до контроля разрежения в основании дымохода - требуется при подключении нескольких котлов к одной трубе)
- контроль за исправностью оборудования
- пульт удаленной диспетчеризации

и много еще......

И никакого программирования.

Можно применять как в промышленных котельных, так и в небольших коттеджах, как на фото.


 08_1.jpg ( 184,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 149

 08_2.jpg ( 114,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 129

[Гена]

Taube Дата Вчера, 7:11
Вот котельная на дровах...

Извините, что не по теме вопросы задам:
Судя по "наваянному", в этой котельной должно быть предусмотрено бесперебойное питание котлового циркуляционного насоса с постоянным контролем его работы и, как минимум, аварийная сигнализация в случае превышения значений температуры и давления теплоносителя выше допустимых пределов. Контроллер ИСУ-04 это реализует?

[Kass]

Ну, вот. Началось...
Так же будет и в эксплуатации...

Да никаких проблем ни в проектировании, ни в эксплуатации. Расширенные средства мониторинга рулят. Весьма типичная задача проектирования с изготовлением в регионах, по-крайней мере у нас. Если никто не может, то обращайтесь в личку. Я то думал, что здесь многие откликнутся. У нас просто заказов выше крыши, но раз изготовление и монтаж не наши, то можно попробовать вкрячить в график.

[Taube]

Для Гены!

Самое главное в данном случае это конечно источник бесперебойного питания котельной. Это есть. Есть круглосуточная охрана, так как кроме этой бани есть еще другие строения, правда отапливаются они эл-ом.

Сигнализация. Реализовано это на базе ИСУ-04. Так как он не управляет напрямую котлом (в котле есть своя регулировка), его входы задействованы на сигнализацию. Вкл\Выкл 2 ступени через реле дает охране сигнал, что температура подачи снизилась относительно заданной, т.е. нужно идти подкидывать дровишки. А контакт Вкл\Выкл 1 ступени является аварийным сигналом, т.е. "беги доставай дрова из топки". В случае отсутствия охраны, на эти контакты можно было бы посадить доп.насос и в случае перегрева сбрасывать тепло в бойлер или бассейн. вариантов много!

[Гена]

Спасибо за пояснение.

[zyUKR1]

Какими еще кто контроллерами пользуется?
Кто еще устанавливает свободно программируемые?

[Verh]

жалко в голосовалке нельзя выбрать несколько пунктов.
мы для сложных задач Хонивел используем, для совсем простых Данфосс. Мне лично ВАГО-ИО нравится, т.к. очень бюджетно получается и програмировать в Codesys удобно .

[Гость_losь_*]

Посмотрите чешские контролеры Komextherm
http://www.komfort-eco.ru/automatics_KOMEXTHERM.htm

[zyUKR1]

Может кому понадобятся ссылки на контроллеры:

http://www.kromschroeder.ru/comfortcontrol.phtml

http://www.elesta.de/en/index.thtml

http://www.honeywell.ru/products/page3_4_5.shtml

http://ru.heating.danfoss.com/Content/372F...NU17416526.html

http://www.viessmann.com.ua/?subject=catalogue&cid=184

Добавляйте ссылки на те, которыми пользуетесь и опишите сильные и слабые стороны.

[NektoN2008]

Ну тогда (до кучи) еще забыли немецкие Logamatic (ф. Buderus), calorMATIC 630 (ф. Vaillant) и итальянские COSTER (COSTER T.E. S.p.A. Internet Home Page).

Сообщение отредактировал NektoN2008 - 20.10.2008, 14:28

[Гость_Vasilii_*]

Какими еще кто контроллерами пользуется?
Кто еще устанавливает свободно программируемые?

Сейчас готовим котельную на Р-06 от Текона. В течении месяца запустим (я надеюсь ). Но как сказали выше - сроки поставки у них ого-го (2 месяца придется ждать). Но можно программировать и на ISaGRAF-e, и на Trace Mode, и на Си.

[Verh]

Сейчас готовим котельную на Р-06 от Текона. В течении месяца запустим (я надеюсь ). Но как сказали выше - сроки поставки у них ого-го (2 месяца придется ждать). Но можно программировать и на ISaGRAF-e, и на Trace Mode, и на Си.

пааападробнее про програмирование контролеров " на Trace Mode" ???

[zyUKR1]

Есть ли разница на каком языке программировать контроллер?
На сколько удорожает визуализация? на сколько она необходима?
Как часто она применяется в котельных?

[Verh]

Есть ли разница на каком языке программировать контроллер?
На сколько удорожает визуализация? на сколько она необходима?
Как часто она применяется в котельных?

конечно есть разница на каком програмировать!!!
если взять условно основные "МЭКовские" языки, (я больше по Codesys сужу) :
если вы электрик то проще язык LD, очень похож на электрическую схему, реле, лампочки )))
для технолога проще функциональные блоки,
для закоренелого програмиста свой язык очень мне напоминает паскаль.

это конечно если выбор есть каким языком програмировать:)

по поводу визуализации, мы отдельно СКАДы не применяли для котельной, т.к. трайсмоды, икониксы и т.д. стоят денег. Пользовались средствами предоставлеными производителем контролера.

[vladun]

пааападробнее про програмирование контролеров " на Trace Mode" ???

а чего тут неясно ?
Trace Mode - интегрированная Soft-Logic система разработки и пр....

[zyUKR1]

Раз дело зашло за СПК по серъезному вот задумываюсь.
Какими видами СПК вы пользуетесь?
Кто вам пишет программы?
Кто отвечает за сбой программы?
Дают ли программисты бумагу с тем, что берут ответственностьза неправильную работу контроллера?
Как часто заказчик отдает предпочтение СПК?

Есть ли на форуме инсталляторы , которые заказывают СПК?
Есть подозрение, что большенство проголосовавших за СПК, сами являются фирмами разработчиками СПК и
уже к работе иэксплуатации СПК не касаются.


Сообщение отредактировал zyUKR1 - 21.10.2008, 19:46

[Kass]

Да большинство серьезных объектов сделаны на СПК. Мы не производитель контроллеров. Мы проектировщики и интеграторы. Софт пишем сами. Кто по договору разрабатывает софт, тот и отвечает.

[Гость_Vasilii_*]

пааападробнее про програмирование контролеров " на Trace Mode" ???

Поподробней на www.adastra.ru. В двух словах: программируете и верх и низ в одном проекте, для работы программы в ПЛК необходимо иметь в контроллере поддержку ТМ (исполнительный модуль ТМ - микроМРВ). На сайте есть список контроллеров которые поддерживает ТМ.

[Verh]

Кто вам пишет программы?
Кто отвечает за сбой программы?
Дают ли программисты бумагу с тем, что берут ответственностьза неправильную работу контроллера?

привлекать програмистов со стороны я считаю не правильно. выбирайте те контролеры с которыми сможете справится собственным ресурсом.

[zyUKR1]

выбирайте те контролеры с которыми сможете справится собственны

Это нужно иметь отдельного человека. Для негопостоянно работу находить.
А хочется обратиться на фирму и все.

[Сергей Долганов]

А Вы не отдельного заведите, а комплексного. Хотя без объемов Вам вобщем не СПК не программист никчему

[Verh]

Это нужно иметь отдельного человека. Для негопостоянно работу находить.
А хочется обратиться на фирму и все.

ну так обратитесь к нам )) хотите, мы вам всю котельную под ключь.

[zyUKR1]

ХОТИМ, боюсь Вас цена не устроит.

[zeman]

ХОТИМ, боюсь Вас цена не устроит.

А я боюсь, что это ВАС цена не устроит

[Verh]

ХОТИМ, боюсь Вас цена не устроит.

деньги деньги дребеденьги пооотеряяял покой и сооон ))

а вы в каком городе обитаете? покрайней мере подсказать смогу.

[Kass]

А хочется обратиться на фирму и все.

Абсолютно здравый подход. Мерседес и БМВ тоже автоматику не делают, а заказывают все у Боша.
Не должно все замыкаться на одного человека. Вы взяли человека, набрали под него заказов, а он уволился, заболел или в запой ушел. Все. Предприятие встало.
Для начало наших смежников мы очень напрягали, тем что делали в автоматике то, чего им было не под силу, видели в нас конкурентов. Потом узнали, что мы кроме автоматики и слаботочки ничем не занимаемся более, не лезем в монтаж котельных, вентсистем и т.п. и начали с нами сотрудничать. В результате выиграли все. И у них всеупростилось и у нас заказов через край. Это весьма взаимовыгодно и называется интеграцией. ;о)

[zyUKR1]

Вы взяли человека, набрали под него заказов, а он уволился, заболел или в запой ушел. Все. Предприятие встало.

- 100% правы.

а вы в каком городе обитаете?

Донецк - Украина. но фирма может быть и с Запорожья и Харькова и Луганска.

[Verh]

- 100% правы.
Донецк - Украина. но фирма может быть и с Запорожья и Харькова и Луганска.

мы то сами Харьков. только в Киеве на "зароботках" )))

[Гость_stuFF_*]

Дешево и сердито контроллеры фирмы "Волмаг". Надежно и по дороже Unitronics. Дорого и очень качественно Yakogava. Как программист скажу своё мнение, лучше использовать свободно-программируемые контроллеры,при наличии качественного программиста надежность работы оборудования и регулирования процессов возрастает на порядок.

[Гость_stuFF_*]

а чего тут неясно ?
Trace Mode - интегрированная Soft-Logic система разработки и пр....

лично работал с трейс моуд (5.4 версия) ..... ужасная система, проще и более функциональная scada InTouch 10. Это моё личное мнение.

[Kass]

ИМХО тема не совсем правильно названа. Изначально вопрос был о "лучшем" контроллере, а речь в ветке идет о недорогом контроллере. Надо как то название подправить.

[zyUKR1]

речь в ветке идет о недорогом контроллере

Я думаю , для каждой задачи - свой лучший контроллер.
Поэтому часто можно прочитать, "Для простых задай ..... контроллер , а для сложных ....... контроллер"

[vladun]

лучше использовать свободно-программируемые контроллеры,при наличии качественного программиста надежность работы оборудования и регулирования процессов возрастает на порядок

Вы и вправду считаете, что самый "найкрутейший" програмист будет "круче" группы профи, что разрабатывают специализированные контроллеры ? Круче тех людей, кто уже корни пустили в этом бизнесе и целые династии взрастили на том же Виссмане, Дитрихе и пр. ?
Вы романтик, все так же верите в кулибиных "из избушки" или с "заваленки" ?
PS: забыли, наверное, отметить, что речь не о надежности, а о "точности соответствия софта задаче", ну а если задача стандартная, то нечего и ловить там "крутому" програмисту из какого-нибудь Запыдрищщенска!

[vladun]

Коллеги, прошу высказаться по теме : Недостатки/глюки/изъяны/и пр. контроллеров Е8-серии ф. Kromschroeder.
Обнаружил совсем недавно, что данные девайсы дают фору по цене/функционалу (не путать с качеством, ибо его еще предстоит оценить) многим девайсам как то Данфосс, SBT Siemens, Honeywell и пр, которые я встречал/читал/слышал.
Наличие свободного входа термодатчика и выходного реле, для программирования определенной функции вообще меня удивило.
Что скажете уважаемые ?
PS: к примеру Е8.0634 вот с таким функционалом в рознице стоит менее 300 ЕВро.

[Verh]

Коллеги, прошу высказаться по теме : Недостатки/глюки/изъяны/и пр. контроллеров Е8-серии ф. Kromschroeder.
Обнаружил совсем недавно, что данные девайсы дают фору по цене/функционалу (не путать с качеством, ибо его еще предстоит оценить) многим девайсам как то Данфосс, SBT Siemens, Honeywell и пр, которые я встречал/читал/слышал.
Наличие свободного входа термодатчика и выходного реле, для программирования определенной функции вообще меня удивило.
Что скажете уважаемые ?
PS: к примеру Е8.0634 вот с таким функционалом в рознице стоит менее 300 ЕВро.

нам данфосс существенно ecl200 дешевле обходится...
да и при разговоре с заказчиком на вапрос "вам делать систему на оборудовании нормального производителя "как то Данфосс, SBT Siemens, Honeywell и пр" или сначала сэкономим и сделаем на ХХХХХХ а потом выкинем когда поломается и поставим "как то Данфосс, SBT Siemens, Honeywell и пр" угадайте какой ответ ?

[Гость_olegoleg_*]

ECL200 и E8.0634 совершенно разные вещи.
может Вам лучше сравнить ECL300+C75 E8.0634
из минусов Е8 это невозможность покрутить параметры PI регулирования (кроме зоны пропорциональности) и задавать время хода привода и как следствие невозможно управлять ГВС с т/о скоростным, собственно так же как и Ди Дитрих и будерус, ну так они для этого и не предназначены (ГВС на зарядке бойлеров)
из полезных функц именно Е8.0634 это запрос на прямой контур и такая хорошая штука как принудительный отвод тепла в назначенный контур (при применении ТТ котлов и тд)
Что касается поломок Е8 так у меня их не было

[АНТ]

Вот наткнулся на REGIN серии EXO свободно- программируемые контроллеры.
Как и кто их будет программировать? У Вас есть опыт?

Я очень даже не советую Вам использовать РЕГИН, может это только моё мнение и обществом не подкреплино.
Относится только к Кориго Е

1 крайне не стабилен к напряжению питания.
2 может не стого ни с сего просто повиснуть.
3 клинят аналоговые выходы и спасает только переустановка системы. И конфигурация его.
4 бывают непредсказуемые глюки при использовании лон протокола. Виснет, не отвечает, сбои при передаче переменных. То видно то нет, и не понятно когда что произойдет.
5 если умирает то на всегда.

Что знал сказал

[Гость_Eugeen1948_*]

Какими еще кто контроллерами пользуется?
Кто еще устанавливает свободно программируемые?

12 лет работаем в энергетике по АСУ ТП. Автоматизировали всё!
Последний писк - управление на ABB Freelance 700F (см. сайт АББ) с системой контроля пламени LAMTEC.
Любое топливо (газ, мазут, торф, уголь, пелеты), любая мощность.
Качество "забугорное", цены Российские.

[Kass]

Последний писк - управление на ABB Freelance 700F (см. сайт АББ) с системой контроля пламени LAMTEC.
...
Качество "забугорное", цены Российские.

Скорее наоборот.
Цены "забугорные, а качество российское.
Конструктив на уровне Р-140.
В Ламтеке сидит одна рускоговорящая тетка, вообще ничего не понимающая ни в автоматике, ни в горелках. На любой вопрос обещает разобраться и шлет все, что попало.


А вообще то все посты данного автора явно рекламные. Видимо кризис выгнал тех, кто 12 лет что то автоматизировал с рекламой на просторы Интернета. Хватаются за все от АЭС до переделки щита одной приточки в Тьмутаракани. Завтра тут горячие обеды начнут рекламировать.

[Гость_Eugeen1948_*]

Скорее наоборот.
Цены "забугорные, а качество российское.
Конструктив на уровне Р-140.
В Ламтеке сидит одна рускоговорящая тетка, вообще ничего не понимающая ни в автоматике, ни в горелках. На любой вопрос обещает разобраться и шлет все, что попало.
А вообще то все посты данного автора явно рекламные. Видимо кризис выгнал тех, кто 12 лет что то автоматизировал с рекламой на просторы Интернета. Хватаются за все от АЭС до переделки щита одной приточки в Тьмутаракани. Завтра тут горячие обеды начнут рекламировать.

Зло, но неквалифицированно.
1. Тетка эта сидит не в Ламтеке, который находится в Лейпциге, а в г. Минден (недалеко от Ганновера) в самом Ламтеке нет нужного человека. Поскольку я был и там и там, прежде чем что-то покупать (некоторые ведь любят языком молоть без разбора) я все проверил. Тетка эта - заканчивала МЭИ ТЭФ, квалифицированный энергетик. На грамотно поставленные вопросы дает грамотные ответы, на неграмотные вопросы шлет информацию.
2. Разработки Ламтека на уровне лучших мировых. Установленные нами системы контроля пламени на нескольких котлах Владимирэнерго подтверждают качество и уровень. Независимо от меня любой может обратиться в эксплуатацию и все узнать из первых рук. Владимирэнерго не самая богатая система в России, но на Ламтеке не экономила, такое было условие.
3. Я думаю кризис наведет порядок и определит кому жить - кому умирать.

Сообщение отредактировал Eugeen1948 - 12.3.2009, 14:05

[elexm]

Владимирэнерго не самая богатая система в России, но на Ламтеке
не экономила, такое было условие.
3. Я думаю кризис наведет порядок и определит кому жить - кому умирать.

Считаете, что выживет тот, кто не будет экономить ???

[Гость_Eugeen1948_*]

Считаете, что выживет тот, кто не будет экономить ???

Качественный контроль пламени и регулирование (с помощью того же Ламтека) соотношения воздух-топливо сторицей окупает затраты на установку таких приборов. Именно в этом и есть экономия.

[Гость_ivm_*]

немного оффтоплю - а что такое - "качественный контроль пламени"? и какими параметрами эта фича оценивается? ну вот употребили применительно к системе контроля пламени термины качество и уровень... мне интресно что под этим подразумевается

[Гость_Eugeen1948_*]

немного оффтоплю - а что такое - "качественный контроль пламени"? и какими параметрами эта фича оценивается? ну вот употребили применительно к системе контроля пламени термины качество и уровень... мне интресно что под этим подразумевается

Функции КП:
1. Простое определение наличия пламени. Важно для взрывобезопасности. Важно для экономики котлов с несколькими горелками.
2. Функции более сложные: по спектру пламени определяется недожёг-пережёг топлива. Важно для экономики котла.
3. Высший пилотаж- определение состава выбросов (NOx, CO, CO2, SOx). Важно для экологии.

[Kass]

Тетка эта - заканчивала МЭИ ТЭФ, квалифицированный энергетик.

Ламтек взялся за автоматику, и тетка должна была что то закончить по АСУ. При этом закончить какой то ВУЗ, это еще не значит стать специалистом. Поэтому из всех кто связывался с Ламтеком - самые плохие отзывы. Если б не Заке, то более бы не связывались. Если вы сами что то понимаете в автоматике, то не делали бы шатла из контроля пламени. Это не шатл запустить. Если для вас это сложная задача, то это вас некоим образом характеризует, как асушника. Если отбросить вопросы елементной базы и алгоритмов, то конструктив Ламтека на уровне военной техники 70-х годов. Возможно для вас это верх совершенства, но вы должны принять, что очень большое количество специалистов в области автоматики придерживаются диаметрально противоположного мнения.

Функции КП:
1. Простое определение наличия пламени. Важно для взрывобезопасности. Важно для экономики котлов с несколькими горелками.
2. Функции более сложные: по спектру пламени определяется недожёг-пережёг топлива. Важно для экономики котла.
3. Высший пилотаж- определение состава выбросов (NOx, CO, CO2, SOx). Важно для экологии.

Ну просто космос! Аж целых два управляющих воздействия!

[Гость_Eugeen1948_*]

Ламтек взялся за автоматику, и тетка должна была что то закончить по АСУ. При этом закончить какой то ВУЗ, это еще не значит стать специалистом. Поэтому из всех кто связывался с Ламтеком - самые плохие отзывы. Если б не Заке, то более бы не связывались. Если вы сами что то понимаете в автоматике, то не делали бы шатла из контроля пламени. Это не шатл запустить. Если для вас это сложная задача, то это вас некоим образом характеризует, как асушника. Если отбросить вопросы елементной базы и алгоритмов, то конструктив Ламтека на уровне военной техники 70-х годов. Возможно для вас это верх совершенства, но вы должны принять, что очень большое количество специалистов в области автоматики придерживаются диаметрально противоположного мнения.
Ну просто космос! Аж целых два управляющих воздействия!

В качестве непонятливого ученика спрашиваю, можно ли посмотреть ТЭЦ, ТЭС, ГРЭС где Вы установили АСУ ТП котла, чтобы поучиться нам, как говорил Василий Семибулатов в "Письме к ученому соседу", подленьким, настоящему мастерству?
Мы всегда берем объект "под ключ" и что бы ни случилось, ни на какую тетку, бабку, дедку, репку ответственность не перекладываем.
Да мы знаем много контор, которые приходили раздвигать пальцы на электростанции и которых потом с позором гнали оттуда, не смотря на их ссылки про злых и глупых теток. Мы шатлов на котлах не запускали, поэтому они все и работают с нашей автоматикой.
Вот еще из "физики шутят": "..все в мире придерживаются этой теории" - означает ".. я знаю ещё одного мужика, который со мной согласен".

[Гость_ivm_*]

2 Eugeen1948 - спасибо за подробный ответ..
честно говоря пока что с контролем пламени как таковым сталкивался только в связи с 1м пунктом вашего объяснения (потому и заинтересовал этот аспект - что же еще можно вытянуть из контроля пламени) тут все просто и тривиально, все различия в типе применяемого сенсора пламени. как правило у них дискретный выходной сигнал что позволяет воткнуть его абсолютно в любую систему или контроллер.
дальше интреснее

2. Функции более сложные: по спектру пламени определяется недожёг-пережёг топлива. Важно для экономики котла.

вот про такое слышу первый раз. а какой спектрограф или хроматограф применяется? это как я понимаю постоянный мониторинг ведется и включаются адаптивные алгоритмы регулятора подачи топлива? еще меня тип сигнала интресует - унифицированный или заточеный специально под конкретный контроллер. еще конечно тже интресует сам алгоритм работы в функции с многорежимными\многотопливными горелками. в таком случае сама форма пламени не постоянна (а как я понимаю контроль надо вести по определенной и весьма ограниченной зоне факела) ну и спектр сигнала, не есть величина постоянная, тогда контроллер должен либо управлять положением сенсора-спектрографа либо программно выделять область сканирования контролируемого параметра.. блин.. супер!! есть примеры реализации? действительно интресно.

3. Высший пилотаж- определение состава выбросов (NOx, CO, CO2, SOx). Важно для экологии.

не знаю почему вы назвали это высшим пилотажем.. и собсвенно какое отношение эта фишка имеет к контролю пламени?
но контроль выбросов это не бином ньютона.. воткнули сенсор (много их.. у нас используется оборудование от "дитангаз") в выхлопную шахту и вперед. можно контролировать достаточно большой спектр параметров - набор предлагаемых сенсоров достаточно широк. в принцыпе постоянный контроль у нас ведется только по 1ой установке.. а так все делается при переиодических замерах по требованию экологов переносным прибором, либо при подготовке котла в период ТОиППР при составлении режимной карты. тогда же кстати определяется и качество сгорания, спектр пламени мы не смотрим.

Сообщение отредактировал ivm - 13.3.2009, 8:11

[Гость_Eugeen1948_*]

2 Eugeen1948 - спасибо за подробный ответ..

Я не давал подробного ответа. Трактовать три слова как подробный ответ это что-то новое.
По делу.
На второй пункт ответ простой. Вам нужно это у вас установить? Приходите. Будем договариваться (только не на форуме).
На третий пункт: скажите, где в России установлен контроль выбросов парниковых газов по критерия Киотского протоола? Как только укажете место, я сразу признаю что это не высший пилотаж, а полет бумажного самолетика.

[Гость_ivm_*]

с 99 года на ГПА серии "урал" эксплуатируемые на предприятиях оао газпром (все гпа что подлежат мви что я видел - так будет более корректно) штатно устанавливается система мониторинга вредных выбросов пр-ва Дитангаз (нижний новгород). система осуществляет периодический раз в 6 часов опрос контроллера со съемом параметров по выбросам.. ведется контроль валовых выбросов. вот... периодический контроль выбросов переносным прибором внедрен куда как в более давние сроки..
теперь по пункту 2... я что то начал сомневаться что такое есть... и сильно стал подозревать что вы про спектр пламени упомянули просто так для форсу.. ну как гипопетическую возможность...
так реализовано это где то или это фантастика? это в связке с конкретным контроллером идет или есть универсальный девайс который пожно приспособить к обычному, не узко заточенному промышленному контроллеру? ну и вкратце общие аспекты такого регуливания и применения подобных устройств хотелось бы услышать.. заданные мной вопросы слишком общие чтобы выдать военную тайну.. если это действительно реализовано то просвятите..
тут подумал еще.. ну ладно газ.. его компонентный состав в принцыпе достаточно постоянный, хотя если рядом есть пхг... или в контрактах оговорена калорийность газа и поставщик ее регулирует, получается тоже есть нюансы... но тот же мазут, твердые топлива... слишком разный состав в зависимости от сезона или партии... тогда спектр пламени будет плавающий и светиться все время по разному.. как система оценивает эту проблему?

[Гость_Eugeen1948_*]

с 99 года на ГПА серии "урал" эксплуатируемые на предприятиях оао газпром (все гпа что подлежат мви что я видел - так будет более корректно) штатно устанавливается система мониторинга вредных выбросов пр-ва Дитангаз (нижний новгород). система осуществляет периодический раз в 6 часов опрос контроллера со съемом параметров по выбросам.. ведется контроль валовых выбросов. вот... периодический контроль выбросов переносным прибором внедрен куда как в более давние сроки..
теперь по пункту 2... я что то начал сомневаться что такое есть... и сильно стал подозревать что вы про спектр пламени упомянули просто так для форсу.. ну как гипопетическую возможность...
так реализовано это где то или это фантастика? это в связке с конкретным контроллером идет или есть универсальный девайс который пожно приспособить к обычному, не узко заточенному промышленному контроллеру? ну и вкратце общие аспекты такого регуливания и применения подобных устройств хотелось бы услышать.. заданные мной вопросы слишком общие чтобы выдать военную тайну.. если это действительно реализовано то просвятите..
тут подумал еще.. ну ладно газ.. его компонентный состав в принцыпе достаточно постоянный, хотя если рядом есть пхг... или в контрактах оговорена калорийность газа и поставщик ее регулирует, получается тоже есть нюансы... но тот же мазут, твердые топлива... слишком разный состав в зависимости от сезона или партии... тогда спектр пламени будет плавающий и светиться все время по разному.. как система оценивает эту проблему?

Господин ээЭ (даже не знаю как к Вам обращаться. может Госпожа: посмотрел профиль - пол не указан, откуда не указано, вообще ничего не указано. Уважаю Герберта Уэллса).
С кем же иметь дело, с Газпромом? Кому все описать и передать, г-ну Миллеру?

[Гость_ivm_*]

господин... я господин.. не знаю что вас смущает? оставим взаимоотношения полов за скобками..
работаю на одном предприятий вышеназванной компании.. описанная мной система контроля вредных выбросов не фантастика.. есть реальность при том действующая.. кстати она не имеет никакого отношения к контролю пламени...

описать вкратце желательно с примером можно здесь. думаю осветив вопрос анализа спектра поглощения (или излучения) факела топливной установки с целью коррекции параметров топливного регулятора и как следствие повышение эффективности установки вцелом вы принесете не малую пользу здешним обитателям направив их деятельность в перспективное русло.
так что за зверь выполняет столь интресную функцию? и каким образом решены ряд алгоритмических проблем требующих решения при применении столь нового (для меня) способа контроля параметров системы.
вопросы меня интресующие - озвучены. и в этом посте и несколько выше..
если вы действительно имеете опыт внедрения или хотябы разработки подобных систем то ответьте на них предметно пожалуста..

Сообщение отредактировал ivm - 13.3.2009, 11:53

[Гость_Eugeen1948_*]

господин... я господин.. не знаю что вас смущает? оставим взаимоотношения полов за скобками..
работаю на одном предприятий вышеназванной компании.. описанная мной система контроля вредных выбросов не фантастика.. есть реальность при том действующая.. кстати она не имеет никакого отношения к контролю пламени...

описать вкратце желательно с примером можно здесь. думаю осветив вопрос анализа спектра поглощения (или излучения) факела топливной установки с целью коррекции параметров топливного регулятора и как следствие повышение эффективности установки вцелом вы принесете не малую пользу здешним обитателям направив их деятельность в перспективное русло.
так что за зверь выполняет столь интресную функцию? и каким образом решены ряд алгоритмических проблем требующих решения при применении столь нового (для меня) способа контроля параметров системы.
вопросы меня интресующие - озвучены. и в этом посте и несколько выше..
если вы действительно имеете опыт внедрения или хотябы разработки подобных систем то ответьте на них предметно пожалуста..

Детали я здесь опускаю. схема вкратце такова.
Берется аппаратура Ламтека (посетите его сайт, полезно изучить). затем для конкретного типа топлива, напр. мазута. проводится тестирование по принципу - есть входы (параметры по мазуту, параметры по воздуху, параметры в топке) и есть выходы (показания F 250, показания химсостава уходящих газов. температуры и давления).
Варьированием параметров строится база данных измерений.
На этой базе обучается нейронная сеть SVM. Программа для обучения - NeuroSolution-5. Обученная НС, как алгоритм перевода требуемых выходных параметров, включается в алгоритм работы топливного регулятора. Точность работы и диапазон изменения параметров определяют, когда необходимо корректировать алгоритм (если используется только показание быстродействующего F 250). Поскольку обучающая часть НС не участвует в управлении, а контроль параметров осуществляется непрерывно и база пополняется из архива АСУ ТП котла, то циклическое переобучение НС на пополняемой базе постоянно улучшает точность. Конечно лучше бы сразу сделать самообучающийся нейросетевой регулятор, но это в перспективе.

[Гость_ivm_*]

посмотрел LAMTEC.de
пока не нашел ничего что напоминало бы о спекральном анализе пламени.. пока что встречаются упоминания только о 2х диапазнных датчиках пламени (уф+ик) и блоках анализаторах сигнала с этих датчиков ну и собсно о блоках управления горелками... вообщем то ничего выдающегося. датчик как датчик, блок как блок.. как следствие не нашел пока каким образом борются с подводными камнями как то неодородность состава топлива, различные режиммы горения и как следствие зоны горения, ну и прочее...

[Kass]

В качестве непонятливого ученика спрашиваю, можно ли посмотреть ТЭЦ, ТЭС, ГРЭС где Вы установили АСУ ТП котла, чтобы поучиться нам...

Если я вам рассказал про русскоговорящую тетку в Ламтеке, то наверное не из празного любопытства беседовал с ней. К примеру сейчас в работе проект по созданию уникальной интеллектуальной АСУТП для котельной 356 МВт. Требования такие, что большинство "системных интеграторов" от крупных производителей просто сдулись.
Однако, приберегу бисер для профессионалов, которым действительно это нужно, а не просто для фалометрии.

посмотрел LAMTEC.de
пока не нашел ничего что напоминало бы о спекральном анализе пламени.. пока что встречаются упоминания только о 2х диапазнных датчиках пламени (уф+ик) и блоках анализаторах сигнала с этих датчиков ну и собсно о блоках управления горелками... вообщем то ничего выдающегося. датчик как датчик, блок как блок.. как следствие не нашел пока каким образом борются с подводными камнями как то неодородность состава топлива, различные режиммы горения и как следствие зоны горения, ну и прочее...

Вы абсолютно правы. Очень сильно напоминает старые приборы от МЗТА.

[Гость_Eugeen1948_*]

посмотрел LAMTEC.de
пока не нашел ничего что напоминало бы о спекральном анализе пламени.. пока что встречаются упоминания только о 2х диапазнных датчиках пламени (уф+ик) и блоках анализаторах сигнала с этих датчиков ну и собсно о блоках управления горелками... вообщем то ничего выдающегося. датчик как датчик, блок как блок.. как следствие не нашел пока каким образом борются с подводными камнями как то неодородность состава топлива, различные режиммы горения и как следствие зоны горения, ну и прочее...

Почему Вы Решили что мы используем ламтековское ПО?
Ламтек сам обратиля к нам с предложением быть дистрибьютором в России, т.к. мы внедрили без них 18 систем.
Буду всех информировать о результатах переговоров. Обратитесь к хозяину, Бернту Хемпелю в Ламтек для подробностей.

[Гость_ivm_*]

да я не про по... я про собсвенно нижний уровень те спектрографы и и приборы получающие от них сигнал. данный сайт ничего про такое железо не упоминает.
а чем вы собираетесь анализировать сигнал вы в принцыпе уже описали.. черт с ними нейро сетями (интресно было бы узнать структуру формального нейрона) хотя тут есть масса нюансов, но это тема для отдельной дисскусии

[Гость_Leplyavkin_*]

Привет всем!! Мои поздравления, теперь в Петербурге есть официальный дилер Хоневелл по прошитым контроллерам Смайл для ИТП и котельных, и низовой автоматике. Так что по Всем вопросам можете к Нам обращаться - расскажем, приедем, привезём, покажем))

контакты:
ООО "Спарта"
Леплявкин Алексей
927-29-94
spartaspb@mail.ru


также можно найти информацию на сайте honeywell-ec.ru

[vladun]

В кассу оплатили ?

[Mars]

Привет всем!! Мои поздравления, теперь в Петербурге есть официальный дилер Хоневелл

Поздравляю! Но в СПб есть и сам Хоневелл.