Спецификация Опции

[Олег24]

Подскажите как составлять спецификацию на противопожарное водоснабжение.пожарный шкаф расписывать все что там есть?или просто один шкаф указать.может кто пример скинет..

[Олег24]

Подскажите как составлять спецификацию на противопожарное водоснабжение.пожарный шкаф расписывать все что там есть?или просто один шкаф указать.может кто пример скинет..

[Гость_tonto_*]

Надеюсь переводить не нужно...

Прикрепленные файлы

 Чертеж1.dwg ( 80,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 451

 

[_Роман_]

Всё просто. Составлять надо так, чтобы по этой спецификации закупили и смонтировали ровно то, что вы задумали. Кстати, и саморезы с дюбелями, на которые этот шкаф повесят, там тоже должны быть

[Serg Ivanov]

Всё просто. Составлять надо так, чтобы по этой спецификации закупили и смонтировали ровно то, что вы задумали. Кстати, и саморезы с дюбелями, на которые этот шкаф повесят, там тоже должны быть

Бред то зачем писать? Вы еще паклю напишите нельзя у монтажников хлеб отнимать да проектировщику за это и не платят.
6.4.* В подразделах элементы систем и материалы записывают для каждой системы по группам:
оборудование;
приборы;
арматура;
другие элементы систем;
трубопроводы по каждому диаметру.
Элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают;
материалы.
ГОСТ 21.601—79

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 14.11.2008, 12:32

Прикрепленные файлы

 SWScan0006000430.jpg ( 93,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 379

 

[denver 22]

Сергей, спасибо за пункт ГОСТа и чертежик. Этот скан из какой литературы? Есть ли эта книга целая?

[Гость_tonto_*]

Для Олега, может что пригодится, успехов!

Прикрепленные файлы

 Чертеж__обвязка.dwg ( 133,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 362

 

[OlgaO]

Подскажите как составлять спецификацию на противопожарное водоснабжение.пожарный шкаф расписывать все что там есть?или просто один шкаф указать.может кто пример скинет..

Здесь есть:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=21216

[Serg Ivanov]

Сергей, спасибо за пункт ГОСТа и чертежик. Этот скан из какой литературы? Есть ли эта книга целая?

Есть бумажная, эта:

Прикрепленные файлы

 SWScan0006000433.jpg ( 56,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109

 

[_Роман_]

Serg Ivanov, мне этот пункт ГОСТа, если честно, непонятен. А для спринклерной системы отводы, переходы, тройники, заглушки получается тоже не записывать в спецификацию, если следовать этому пункту? Ага, сварщики с радостью вместо заглушек трубы заплющат и заварят. и отводы врезкой сделают. И подвесят это всё на проволочках для подвесного потолка предназначенных. Ага. Видали такое. Хотя спринклерные системы вроде как к ВК не относят, а ГОСТ про ВК как раз. Так что это так, к слову. А если по существу... в спецификации должно быть всё. Потому что по ней потом закупаются материалы. Да, их стоимость "сидит" в расценках на монтаж. Ну и что? Снабженцу от этого не легче. Мнение моё - и необязательно правильное.

[Sindarkon]

Роман

Ага, сварщики с радостью вместо заглушек трубы заплющат и заварят. и отводы врезкой сделают. И подвесят это всё на проволочках для подвесного потолка предназначенных

А что мешает в проекте зарисовать крепления и узлы соединения трубопроводов?
К тому же есть ещё такое трубование:

3.4. Для изменения направления прокладки трубопроводов в установках водяного и пенного пожаротушения должны применяться стандартизированные или нормализованные трубные соединения, а в установках газового пожаротушения изменение направления трубопроводов выполняется изгибом труб.

А вот ещё:

7.11. Изменение направления трубопроводов определяется проектом. При этом, как правило, в установках водяного и пенного пожаротушения применяются стандартизованные или нормализованные трубные соединения; в установках газового пожаротушения изменение направления трубопроводов выполняется, как правило, изгибом труб.

7.32. Крепление трубопроводов к строительным конструкциям задний должно производиться с помощью нормализованных опор и подвесок. Приварка трубопроводов непосредственно к металлическим конструкциям зданий и сооружений, а также элементам технологического оборудования, не допускается.

Типы и размеры опор и подвесок для трубопроводов должны удовлетворять требованиям проектной документации.

Всё на совести проектировщика.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 19.11.2008, 14:47

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov, мне этот пункт ГОСТа, если честно, непонятен. А для спринклерной системы отводы, переходы, тройники, заглушки получается тоже не записывать в спецификацию, если следовать этому пункту? Ага, сварщики с радостью вместо заглушек трубы заплющат и заварят. и отводы врезкой сделают. И подвесят это всё на проволочках для подвесного потолка предназначенных. Ага. Видали такое. Хотя спринклерные системы вроде как к ВК не относят, а ГОСТ про ВК как раз. Так что это так, к слову. А если по существу... в спецификации должно быть всё. Потому что по ней потом закупаются материалы. Да, их стоимость "сидит" в расценках на монтаж. Ну и что? Снабженцу от этого не легче. Мнение моё - и необязательно правильное.

Материалы не должны закупаться по спецификации к РП или Р. Они должны закупаться по спецификации к монтажной схеме/чертежам составленным монтажной организацией. А выбор монтажной заком - по тендеру.
Если у вас один зак хочет одних монтажников, другой - других, да ещё и меняет их по ходу проектирования и все они работают с разными фирмами-поставщиками, как фасонину угадаете?

[Гость_antifire_*]

tonto

Добрый день! Пытался открыть чертежи - КАД 2006 пишет, что файл испорчен. Каким КАДом создавался рисунок?

[Гость_Киселев_*]

Материалы не должны закупаться по спецификации к РП или Р. Они должны закупаться по спецификации к монтажной схеме/чертежам составленным монтажной организацией. А выбор монтажной заком - по тендеру.
Если у вас один зак хочет одних монтажников, другой - других, да ещё и меняет их по ходу проектирования и все они работают с разными фирмами-поставщиками, как фасонину угадаете?

И зачем тогда проектировщик нужен? Он обязан составить смету в составе проекта. Документ на то есть. Положение о составе проектной документации называется. Как без спецификации это все сделать? Если же Вы готовите только стадию "Проект", то она на сегодня отменена. В приложении разъяснения по этому поводу.

Прикрепленные файлы

 Письмо_Минрегионального_развития_РФ__19512_СМ08.rar ( 713,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

 

[Serg Ivanov]

И зачем тогда проектировщик нужен? Он обязан составить смету в составе проекта. Документ на то есть. Положение о составе проектной документации называется. Как без спецификации это все сделать? Если же Вы готовите только стадию "Проект", то она на сегодня отменена. В приложении разъяснения по этому поводу.

Правильно. Но смета эта - ориентировочная. Максимальная. Монтажные организации её уточняют как правило в меньшую сторону в зависимости от поставщиков с которыми они работают.
У буржуёв то что у нас называется проектированием называется консалтингом.

[NikAS]

Максимальная.

Обана!

как правило в меньшую сторону.

Покажите мне таких проектировщиков, я им памятник поставлю.

[Young]

Обана!

Покажите мне таких проектировщиков, я им памятник поставлю.

а у вас обычно больше получается?

[Гость_emisar_*]

Бред то зачем писать? Вы еще паклю напишите нельзя у монтажников хлеб отнимать да проектировщику за это и не платят.
6.4.* В подразделах элементы систем и материалы записывают для каждой системы по группам:
оборудование;
приборы;
арматура;
другие элементы систем;
трубопроводы по каждому диаметру.
Элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают;
материалы.
ГОСТ 21.601—79

А есть такой вот ГОСТ для АУПТ?

[Serg Ivanov]

Покажите мне таких проектировщиков, я им памятник поставлю.

Скромно так - Я.

[инж323]

И, например, все проектные организации выполняющие работы по горзаказу.По сетям например понижающий 0.6 сразу и от него еще только в минус можно.

[Serg Ivanov]

А есть такой вот ГОСТ для АУПТ?

Это считается технологическими трубопроводами.
ТЕХНОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К РАБОЧИМ ЧЕРТЕЖАМ
ГОСТ 21.401-88
И там отводы надо писать в спецификацию.
АУПТ не ВК и ВК не АУПТ..

[NikAS]

а у вас обычно больше получается?

Всегда. Не видел таких проектов. Была только одна контора, которая по тепломеханической нормально сделали, а вот по стройка полная галиматья.

Скромно так - Я.

И что за контора?

[Serg Ivanov]

И что за контора?

Плох тот специалист, кто работает только с одной конторой

[_Роман_]

Ну, работаем щас с железной дорогой. Есть сметы посчитанные ихним придворным проектировщиком ("Сибжелдорпроект") вместе с проектом. Они нормальные. Мы считали - меньше получалось. И попробуй железной дороге свои сметы вместо этих пропихнуть - замаешься. "Меньше" никому не надо, там несколько посредников кормится... А то что монтажная контора по РП будет исполнительную документацию делать... Если РП нормальный, она не нужна. Нормальных РП мало. У нас - нормальные. Потому что мы по ним сами монтажим чаще всего. Чужие - очень часто халтура. От отдельных ошибок до полного вредительства, за которое расстрелять, как при Сталине, не к ночи будт помянут - рука не дрогнет. Если по РП приходится делать подробную рабочку - значит РП был халтурой. Нет фасонины - это еще цветочки. Был тут у нас проект ВК... (водопровод пожарный). КАЖДАЯ позиция в спецификации - лажа. КАЖДАЯ. Без исключений. Не шучу. И так у них по всем разделам (архитектура и т.п.). Люди взяли деньги за РП и, что самое смешное, авторский надзор. Вот это "полный пизнес, насяльника". Кстати, имхо, сметы в составе проекта - пережиток прошлого. Кроме "Сибжелдорпроекта", не разу не встречал. Может и делают иногда, только монтажникам заказчик их не передает - не нужны. И от нас как от проектировщиков никто не требовал, если сразу СМР не предполагались.

[Serg Ivanov]

А то что монтажная контора по РП будет исполнительную документацию делать... Если РП нормальный, она не нужна.

Не понял.
1-Есть РП. Делает проектировщик
2-Есть монтажные чертежи. Делает монтажная или за отдельную плату проектная организация.
3-Есть исполнительная документация. Делает монтажная организация по фактически выполненным работам.

[дмитрий01]

2-Есть монтажные чертежи. Делает монтажная или за отдельную плату проектная организация.

Как это монтажные чертежи? Это разве не РП?

[Serg Ivanov]

Как это монтажные чертежи? Это разве не РП?

Нет.
6.4.* В подразделах элементы систем и материалы записывают для каждой системы по группам:
оборудование;
приборы;
арматура;
другие элементы систем;
трубопроводы по каждому диаметру.
Элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают;
материалы.
ГОСТ 21.601—79

По РП монтажниками делается монтажная схема или чертёж, где учитываются в т.ч. и элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в Зависимости от фирмы-поставщика с которой работает монтажная органиЗация.
Если в Т.З. не укаЗано иное и За дополнительные деньги. Потому что в ценах на РП эта работа не учитывается. По ВК и НВК во всяком случае так.

[Serg Ivanov]

см. также http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%EA%E0%F6%E8%FF
Монтажные спецификации

[Serg Ivanov]

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=21216
МИНСТРОЙ РОССИИ
Государственное предприятие - Центр методологии, нормирования и стандартизации в строительстве
(ГП ЦНС)
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
(с учетом новых требований стандартов СПДС)
МР 21.01-95
Москва – 1995

5.6 Составление Спецификации к основному комплекту рабочих чертежей водопровода и канализации (марки ВК)
Спецификацию оборудования, изделий и материалов к основному комплекту рабочих чертежей марки ВК составляют согласно общим положениям и правилам, изложенным в разделах 3 и 4 настоящих рекомендаций, с учетом нижеследующих особенностей.
5.6.1 Спецификацию или ее части, указанные в 4.1, дополнительно делят на разделы:
- водопровод;
- горячее водоснабжение;
- канализация.
5.6.2 Элементы систем (оборудование, изделия и материалы) в разделах Спецификации записывают для каждой системы по группам в следующей последовательности:
- оборудование;
- санитарные приборы;
- трубопроводная арматура;
- другие элементы систем;
- закладные конструкции (отборные устройства для установки контрольно-измерительных приборов);
- трубопроводы;
- конструкции теплоизоляционные;
- материалы.
Трубопроводы в разделах Спецификации записывают по каждому диаметру. Элементы трубопровода (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию не включают.
5.6.3 В Спецификации принимают следующие единицы измерений:
- оборудование, санитарные приборы, арматура, опоры (крепления) трубопроводов, закладные конструкции (отборные устройства для установки контрольно-измерительных приборов) и другие элементы систем - шт;
- трубопроводы - м;
- материалы изоляционные - м3;
- материалы покрытий и защиты -м2;
- другие материалы - кг.

[Miss Yana]

Посмотрите на сайте НПО Пульс http://www.magazin01.ru/ там есть все пожарное оборудование. его и закладывайте. так же есть нормативная документация

[Никитос]

Наши сметчики требуют всё до болтика...Гранд-смета епрст....приходится считать всё