Подскажите как составлять спецификацию на противопожарное водоснабжение.пожарный шкаф расписывать все что там есть?или просто один шкаф указать.может кто пример скинет..

Надеюсь переводить не нужно...

Всё просто. Составлять надо так, чтобы по этой спецификации закупили и смонтировали ровно то, что вы задумали. Кстати, и саморезы с дюбелями, на которые этот шкаф повесят, там тоже должны быть

Бред то зачем писать? Вы еще паклю напишите нельзя у монтажников хлеб отнимать да проектировщику за это и не платят.
6.4.* В подразделах элементы систем и материалы записывают для каждой системы по группам:
оборудование;
приборы;
арматура;
другие элементы систем;
трубопроводы по каждому диаметру.
Элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают;
материалы.
ГОСТ 21.601—79

Сергей, спасибо за пункт ГОСТа и чертежик. Этот скан из какой литературы? Есть ли эта книга целая?

Для Олега, может что пригодится, успехов!

Здесь есть:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=21216

Есть бумажная, эта:

Serg Ivanov, мне этот пункт ГОСТа, если честно, непонятен. А для спринклерной системы отводы, переходы, тройники, заглушки получается тоже не записывать в спецификацию, если следовать этому пункту? Ага, сварщики с радостью вместо заглушек трубы заплющат и заварят. и отводы врезкой сделают. И подвесят это всё на проволочках для подвесного потолка предназначенных. Ага. Видали такое. Хотя спринклерные системы вроде как к ВК не относят, а ГОСТ про ВК как раз. Так что это так, к слову. А если по существу... в спецификации должно быть всё. Потому что по ней потом закупаются материалы. Да, их стоимость "сидит" в расценках на монтаж. Ну и что? Снабженцу от этого не легче. Мнение моё - и необязательно правильное.

Роман

А что мешает в проекте зарисовать крепления и узлы соединения трубопроводов?
К тому же есть ещё такое трубование:


А вот ещё:

Всё на совести проектировщика.

Материалы не должны закупаться по спецификации к РП или Р. Они должны закупаться по спецификации к монтажной схеме/чертежам составленным монтажной организацией. А выбор монтажной заком - по тендеру.
Если у вас один зак хочет одних монтажников, другой - других, да ещё и меняет их по ходу проектирования и все они работают с разными фирмами-поставщиками, как фасонину угадаете?

tonto

Добрый день! Пытался открыть чертежи - КАД 2006 пишет, что файл испорчен. Каким КАДом создавался рисунок?

И зачем тогда проектировщик нужен? Он обязан составить смету в составе проекта. Документ на то есть. Положение о составе проектной документации называется. Как без спецификации это все сделать? Если же Вы готовите только стадию "Проект", то она на сегодня отменена. В приложении разъяснения по этому поводу.

Правильно. Но смета эта - ориентировочная. Максимальная. Монтажные организации её уточняют как правило в меньшую сторону в зависимости от поставщиков с которыми они работают.
У буржуёв то что у нас называется проектированием называется консалтингом.

Обана!

Покажите мне таких проектировщиков, я им памятник поставлю.

а у вас обычно больше получается?

А есть такой вот ГОСТ для АУПТ?

Скромно так - Я.

И, например, все проектные организации выполняющие работы по горзаказу.По сетям например понижающий 0.6 сразу и от него еще только в минус можно.

Это считается технологическими трубопроводами.
ТЕХНОЛОГИЯ ПРОИЗВОДСТВА
ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К РАБОЧИМ ЧЕРТЕЖАМ
ГОСТ 21.401-88
И там отводы надо писать в спецификацию.
АУПТ не ВК и ВК не АУПТ..

Всегда. Не видел таких проектов. Была только одна контора, которая по тепломеханической нормально сделали, а вот по стройка полная галиматья.



И что за контора?

Плох тот специалист, кто работает только с одной конторой

Ну, работаем щас с железной дорогой. Есть сметы посчитанные ихним придворным проектировщиком ("Сибжелдорпроект") вместе с проектом. Они нормальные. Мы считали - меньше получалось. И попробуй железной дороге свои сметы вместо этих пропихнуть - замаешься. "Меньше" никому не надо, там несколько посредников кормится... А то что монтажная контора по РП будет исполнительную документацию делать... Если РП нормальный, она не нужна. Нормальных РП мало. У нас - нормальные. Потому что мы по ним сами монтажим чаще всего. Чужие - очень часто халтура. От отдельных ошибок до полного вредительства, за которое расстрелять, как при Сталине, не к ночи будт помянут - рука не дрогнет. Если по РП приходится делать подробную рабочку - значит РП был халтурой. Нет фасонины - это еще цветочки. Был тут у нас проект ВК... (водопровод пожарный). КАЖДАЯ позиция в спецификации - лажа. КАЖДАЯ. Без исключений. Не шучу. И так у них по всем разделам (архитектура и т.п.). Люди взяли деньги за РП и, что самое смешное, авторский надзор. Вот это "полный пизнес, насяльника". Кстати, имхо, сметы в составе проекта - пережиток прошлого. Кроме "Сибжелдорпроекта", не разу не встречал. Может и делают иногда, только монтажникам заказчик их не передает - не нужны. И от нас как от проектировщиков никто не требовал, если сразу СМР не предполагались.

Не понял.
1-Есть РП. Делает проектировщик
2-Есть монтажные чертежи. Делает монтажная или за отдельную плату проектная организация.
3-Есть исполнительная документация. Делает монтажная организация по фактически выполненным работам.

Как это монтажные чертежи? Это разве не РП?

Нет.
6.4.* В подразделах элементы систем и материалы записывают для каждой системы по группам:
оборудование;
приборы;
арматура;
другие элементы систем;
трубопроводы по каждому диаметру.
Элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают;
материалы.
ГОСТ 21.601—79

По РП монтажниками делается монтажная схема или чертёж, где учитываются в т.ч. и элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в Зависимости от фирмы-поставщика с которой работает монтажная органиЗация.
Если в Т.З. не укаЗано иное и За дополнительные деньги. Потому что в ценах на РП эта работа не учитывается. По ВК и НВК во всяком случае так.

см. также http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...%EA%E0%F6%E8%FF
Монтажные спецификации

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=21216
МИНСТРОЙ РОССИИ
Государственное предприятие - Центр методологии, нормирования и стандартизации в строительстве
(ГП ЦНС)
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ
(с учетом новых требований стандартов СПДС)
МР 21.01-95
Москва – 1995

5.6 Составление Спецификации к основному комплекту рабочих чертежей водопровода и канализации (марки ВК)
Спецификацию оборудования, изделий и материалов к основному комплекту рабочих чертежей марки ВК составляют согласно общим положениям и правилам, изложенным в разделах 3 и 4 настоящих рекомендаций, с учетом нижеследующих особенностей.
5.6.1 Спецификацию или ее части, указанные в 4.1, дополнительно делят на разделы:
- водопровод;
- горячее водоснабжение;
- канализация.
5.6.2 Элементы систем (оборудование, изделия и материалы) в разделах Спецификации записывают для каждой системы по группам в следующей последовательности:
- оборудование;
- санитарные приборы;
- трубопроводная арматура;
- другие элементы систем;
- закладные конструкции (отборные устройства для установки контрольно-измерительных приборов);
- трубопроводы;
- конструкции теплоизоляционные;
- материалы.
Трубопроводы в разделах Спецификации записывают по каждому диаметру. Элементы трубопровода (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию не включают.
5.6.3 В Спецификации принимают следующие единицы измерений:
- оборудование, санитарные приборы, арматура, опоры (крепления) трубопроводов, закладные конструкции (отборные устройства для установки контрольно-измерительных приборов) и другие элементы систем - шт;
- трубопроводы - м;
- материалы изоляционные - м3;
- материалы покрытий и защиты -м2;
- другие материалы - кг.

Посмотрите на сайте НПО Пульс http://www.magazin01.ru/ там есть все пожарное оборудование. его и закладывайте. так же есть нормативная документация

Наши сметчики требуют всё до болтика...Гранд-смета епрст....приходится считать всё

В нашем случае Зак. ухватился зя эту фразу и требует чтобы мы (проектная, а не монтажная организация) посчитала хомуты и шпильки.
Что делать-то? Может ещё какой-нибудь документик есть?

Считайте. Это действительно обязанность проектировщика.
Часто заказывают просто килограммами, но вообще-то по правилам нужно заказывать конкретные крепления по сериям, в штуках с указанием веса единицы. Или разрабатывать индивидуальные крепления, если есть необходимость в этом

получается фитинги можно не считать, а крепления нужно?
Я предполагала, что фитинги и то важнее, и дороже они

А вы почему не хватились до начала выполнения проекта или спецификации?Деньги за проект брали обещая выполнить все в соответствии с нормами, а потом уже стали сокращать себе задачу?И убирая из неё трудоемкие процессы?

Пс. Не злоупотребляйте , пожалуйста , оверквотиногом, не стоит полный текс цитировать предыдущего поста.Габаритно очень и читать не удобно.

Когда писали тот норматив, то еще думали.
Крепления проектировщик в состоянии просчитать правильно по количеству, а фитинги нет.

Да, но свято верив при этом, что это позиции строительно-монтажной спецификации.


Учтем конечно.

Но не включив их в спецификацию, эти позиции уже не вошли в смету подрядчика и соответственно в сферу его забот. И, кстати, нет такого в природа-"строительно-монтажной спецификации". У подрядчика есть, то, что вошло в договор, а не включив подробно и однозначно что либо в спецификацию, вы убрали из однозначно определяемого и прозрачно видимого все это неотраженное из сметы.
Назовем это стоимостью Х. И когда подрядчик на словах после уже заключения договора понимает или подсчитает, что полный список материала и деталей всяких под этими позициями стоит У и этот У значительно больше того Х, то начинаются пляски с бубном и нервные измышления о разном.

Ну а фитинги тогда как? Они согласно ГОСТ 21.110-95 п.4.4 и МР 21.01-95 п.3.7 и п.5.6.2 не входят в спецификацию:"Элементы трубопровода (отводы, переходы, тройники, крестовины, фланцы, болты, гайки, шайбы, прокладки) в Спецификацию не включают."

И кто их должен сосчитать и в какую стоимость они должны войти: Х или У?

ОльгаО же ответила исчерпывающе при них. И даже почему так вышло обозначила.
Но ведь и "5.6.3 В Спецификации принимают следующие единицы измерений:
- оборудование, санитарные приборы, арматура, опоры (крепления) трубопроводов, закладные конструкции (отборные устройства для установки контрольно-измерительных приборов) и другие элементы систем - шт;"
Чем фитинги не элементы систем?

У нас Зак потребовал что бы в спецификации было все включая фитинги и крепления (вплоть до шпилек шайб и гаек ) получилась спецификация как в машиностроительных чертежах

Да ради Бога! Допсоглашение со сметой, чтоб скучно стало заку. Ценами на проектные работы это не предусматривается.