патроны Полихим Опции

[Гость_suomalainen_*]

Добрый день!
Хотел бы получить консультацию по патронам Полихим- для выбора диаметра расчетный расход следует принимать как определенный по методу предельных интенсивностей (л/с) с площади асф. покрытия, приходящейся на конкретный дождеприемный колодец с патроном или есть другая методика?
Спасибо.

[Гость_suomalainen_*]

Добрый день!
Хотел бы получить консультацию по патронам Полихим- для выбора диаметра расчетный расход следует принимать как определенный по методу предельных интенсивностей (л/с) с площади асф. покрытия, приходящейся на конкретный дождеприемный колодец с патроном или есть другая методика?
Спасибо.

[Сантехник]

Фильтр патрон строго говоря не является ОС и только допускается для модернизации существующей канализационной сети. Исходя из этого патрон подбирается по габаритам существующего колодца. Не промахнитесь в принципиальных вопросах ))).

[Гость_suomalainen_*]

Данный вопрос возник при проектировании дождевой канализации на благоустраиваемом участке у существующего здания. По проекту вертикальной планировки установлено 10 дождеприемников. Расход дождевых вод получается около 70 л/с - ориентировочно 7 л/с на 1 дождеприемник. При таких расходах диаметр патрона по материалам Полихим 1920 мм, что вызывает сомнение.

[andrey R]

расчетный расход следует принимать как определенный по методу предельных интенсивностей (л/с) с площади асф. покрытия, приходящейся на конкретный дождеприемный колодец с патроном или есть другая методика?

Если так посчитать, патрон не влезет в колодец. Если же поставить патрон по размерам колодца, он будет выполнять функцию затычки, каковой и является. Поэтому, все расчёты фальсифицируют. Установка чего либо в самотечную сеть приводит к тому, что стоки по рельефу утекают мимо сети, но зато вместо строительства очистных можно обойтись этими патронами. А утекающие стоки просто не замечают... не до них, када такие бабки

[Гость_suomalainen_*]

В моем случае задача именно такая-обойтись без очистных. К тому же Водоканал патроны в проекте согласовывает. Поэтому, если я вас правильно понял, можно ставить патроны диаметром 920 мм в стандартный колодец и не заморачиваться?

[andrey R]

Их и придумали для "решения" таких задач

[mont-blanc]

Данный вопрос возник при проектировании дождевой канализации на благоустраиваемом участке у существующего здания. По проекту вертикальной планировки установлено 10 дождеприемников. Расход дождевых вод получается около 70 л/с - ориентировочно 7 л/с на 1 дождеприемник. При таких расходах диаметр патрона по материалам Полихим 1920 мм, что вызывает сомнение.

В таких случаях целесообразнее устанавливать единые очистные на общий поток. если водоканал рекомендует полихим- ставьте полихимовскую "дамбу" на 60 л/с. есть и другие производители... а смысл "застраивать" площадку десятком 2-х метровых патронов? как их потом обслуживать? из моей практики, правильно рассчитанные и обслуживаемые патроны работают идеально с 1998г.

[xen-povt]

Как же ставить патроны диаметром 920мм. Водоканал расчет стоков на каждый патрон требует.

[mont-blanc]

обратитесь к производителю. у них целый альбом для проектировщиков с рассчетами и комментариями.

[Гость_Tegra_*]

А лучше позвоните им, так они быстрее всё объяснят и найдут подходящий вариант

[Vitori]

... из моей практики, правильно рассчитанные и обслуживаемые патроны работают идеально с 1998г.

Если не секрет, то где?

[andrey R]

Да нигде они не работают, всё течет мимо по рельефу

[Гость_BUFF_*]

из моей практики, правильно рассчитанные и обслуживаемые патроны работают идеально с 1998г.

как обслуживаемые, уточните, пожалуйста. Способ обслуживания - это (совершенно случайно) не замена патрона?
Меня, когда я все это читаю, не оставляет ощущение, что это практика - продаж патронов Полихим...

[mont-blanc]

Да нигде они не работают, всё течет мимо по рельефу

если вы в своей машине не будете менять масло и заливать в неё бензин, она тоже не поедет...
обслуживать нужно любые очистные..- а это уже культура общества. забившиеся взвесями и строительным мусором "лабко" и "севзапналадка" затопили территорию Константиновского дворца(резиденция президента РФ), но это не повод называть их нигде не работающими, так же как и полихимовские патроны.
обслуживать нужно. водоканал спб требует со всех кто устанавливает патроны производства полихим, договор на обслуживание, и правильно делает.

[mont-blanc]

как обслуживаемые, уточните, пожалуйста. Способ обслуживания - это (совершенно случайно) не замена патрона?
Меня, когда я все это читаю, не оставляет ощущение, что это практика - продаж патронов Полихим...

на своей площадке мы 2 разав год меняем механическую загрузку фильтров и 1 раз в год сорбционную. ежеквартально водоканал берет пробы воды и пока каких либо проблем не было.
на тех объектах на которых мы их устанавливали, меняют загрузку всю 1 раз в год. сами патроны никто не меняет. а проще запросите производителей..., они вам всё расскажут.

[Гость_BUFF_*]

ежеквартально водоканал берет пробы воды и пока каких либо проблем не было.

Я вот думаю... Или Вы нас за идиотов держите, или... на этом мысли останавливаются.
Ни на секунду не сомневаюсь, что никаких проблем с пробами... пока патрон работает, уголь все забирает.
Когда (ну очень быстро) фильтр засоряется взвешенными - туда вода просто не идет, или идет в очень малых количествах. понятное дело, никаких проблем с пробами - вся вода уходит по рельефу. Сколько по времени нужно, чтобы лавсан забился? День? Два?
Аргумент - для клиентов, которым нужны не работающая технология, а недорогая отмазка от очистных.
Я могу понять их продажу - нормально, это решение проблемы, когда денег нет, а надо.
И механизмы согласований - тоже представляю.
Но здесь-то, на форуме, зачем вводить народ в заблуждение, говоря об их работоспособности как очистных? Я расцениваю это как скрытую рекламу.
Они работают именно так, как и было задумано - пускать воду мимо сети на рельеф, минимизируя затраты на очистные.
А еще точнее - эффективны они - пока в этом заинтересован питерский водоканал...
Применение этих затычек - в чистом виде снижение эксплуатационных расходов питерского водоканала в условиях общесплавной системы плюс масса дополнительных бонусов.
Говорить об их технологичности или эффективности - или глупость, или оскорбление...

[mont-blanc]

Я вот думаю... Или Вы нас за идиотов держите, или... на этом мысли останавливаются.
Ни на секунду не сомневаюсь, что никаких проблем с пробами... пока патрон работает, уголь все забирает.
Когда (ну очень быстро) фильтр засоряется взвешенными - туда вода просто не идет, или идет в очень малых количествах. понятное дело, никаких проблем с пробами - вся вода уходит по рельефу. Сколько по времени нужно, чтобы лавсан забился? День? Два?
Аргумент - для клиентов, которым нужны не работающая технология, а недорогая отмазка от очистных.
Я могу понять их продажу - нормально, это решение проблемы, когда денег нет, а надо.
И механизмы согласований - тоже представляю.
Но здесь-то, на форуме, зачем вводить народ в заблуждение, говоря об их работоспособности как очистных? Я расцениваю это как скрытую рекламу.
Они работают именно так, как и было задумано - пускать воду мимо сети на рельеф, минимизируя затраты на очистные.
А еще точнее - эффективны они - пока в этом заинтересован питерский водоканал...
Применение этих затычек - в чистом виде снижение эксплуатационных расходов питерского водоканала в условиях общесплавной системы плюс масса дополнительных бонусов.
Говорить об их технологичности или эффективности - или глупость, или оскорбление...

это уже вопросы к коммерсантам полихима. мы при проектировании и последующем строительстве комбинированные патроны ставим крайне редко. есть же нормальное решение- механический отдельно, сорбционный -отдельно. комбинированные, понятно, нужно обслуживать чаще..
кстати, когда топило территорию Константиновского дворца, "заткнулись" и "лабко" и "севзапналадка", и нормально работали тлько полихимовские патроны.

[andrey R]

есть же нормальное решение- механический отдельно, сорбционный -отдельно.

Ага, ага Тот же вид, но у профиль Не надо сказок, здесь всё-таки инженеры собрались. Посчитайте грязеёмкость по взвешенным и скажите, на один дождь то хоть хватит её? Тока нормальный расчёт, по СНиПу, а не по полихиму
А в лабке забыли задвижку открыть на байпасе, не иначе Без него - не работает, как и эти патроны

[Гость_BUFF_*]

из моей практики, правильно рассчитанные и обслуживаемые патроны работают идеально с 1998г.

на своей площадке мы 2 разав год меняем механическую загрузку фильтров и 1 раз в год сорбционную.
на тех объектах на которых мы их устанавливали, меняют загрузку всю 1 раз в год.

мы при проектировании и последующем строительстве комбинированные патроны ставим крайне редко. есть же нормальное решение- механический отдельно, сорбционный -отдельно.

Ню-ню... мы сообщаем предельно правдивую информацию хуже, чем Насосник. Тот помнит, что говорит, хоть в пределах 3-4 страниц, и лишь потом начинает рассказывать новую правду...

[mont-blanc]

это и называется-"ДУРАКОУСТОЙЧИВОСТЬ" , правильно запроектированные и обслуживаемые очистные- работают, а если нет, то ... тоже работают , но недолго. ставили очистные разных фирм, и при нормальном обслуживании, все работают.

[Гость_BUFF_*]

это и называется-"ДУРАКОУСТОЙЧИВОСТЬ" , правильно запроектированные и обслуживаемые очистные- работают, а если нет, то ... тоже работают , но недолго. ставили очистные разных фирм, и при нормальном обслуживании, все работают.

Ага... я, как главный дурак, расшифрую Вашу мысль... для других дураков:
Если менять загрузку после каждого дождя - то они работают как написано в паспорте.
Если менять как Вы пишете - то они работают как задумано - то есть, на рельеф.
Если заказчик не дурак - то он меняет загрузку раз в год, минимизируя затраты, и льет все на рельеф. А недураки из питерского водоканала сидят на откате от недураков из полихима.

И еще... я дурак, и присоединяюсь к просьбе Андрея:
Ну продемонстрируйте нам, дуракам, вершины правильного расчета и нормального обслуживания патронов Полихим.
А то Вы с момента появления на форуме всем рассказываете, какая это замечательная вещь, если... а потом отсылаете к производителям. Я вот скачал инфу с сайта полихим - и оборжался. Что с меня взять? Дурак-дураком...

Ну, раз уж Вы взяли на себя функции манагеров Полихима - сделайте милость, научите нас, дураков неумных... как же их считать-то? правильно? Шоп ни капли мимо угля?

[Сантехник]

Ну лажа не только в методиках производителей ЛОСов а зачастую и в методиках расчета количества загрязнений. Чтоб как то доказать принятые цифры мы вынужденно завышаем и взвесь и нефтепродукты в стоках. Я посчитал количество осадка с 2 га котеджного поселка , где мощение мостовых и поребриками отделены зоны зеленых насаждений и получил 200 м3 95% влажности осадка за год и 180 л нефтепродуктов - бред. И без стеба пожалуйста что считать не умею ))). Потому что для расчета принять пришлось применительно какой то заплеванный и замусоренный городской район. Там точно одних окурков 2м3 с га наберется. А в городе патроны теми же окурками в два счета уделают.

[Сантехник]

"Расчет годового количества осадков и нефтепродуктов, задерживаемых на очистных сооружениях дождевого стока, произведен по формулам 12.22, 12.23, представленным в Справочнике проектировщика «Канализация населенных мест и промышленных предприятий», 1981 г."
Цитата из записки. А такая записка идет по рукам сами знаете как. Имхо формула 12.22 оччень мутная какая то . Спасибо Бафу за моральлную поддержку я то по первости просто сличил свою рыбу с оригиналом. А прикол в том что народ лет 20 по этой формуле считает и вроде бы доволен. Так что лажи везде хватает. Я это конечно второпях пишу пока смеяться не начали надо мной за 200 м3 буду еще проверять. Зато потом над субчиками кто эту "рыбу" принес оторвусь ))).

Есть там мутный член - процент задержания примесей так народ его в процентах подставляет , а анализируя размерности получается надо в долях единицы ставить. Вот и идет завышение объема осадка в 100 раз.

На небольших реконструируемых объектах в центре применяют патроны. Другого выхода нету.

Запарился аж - формула верна т.е. 11 тонн сухого осадка с 2 га за год. На будущее не забыть - "Молчи, умнее покажешся"

Сообщение отредактировал Сантехник - 10.12.2008, 12:01

[andrey R]

Есть там мутный член - процент задержания примесей так народ его в процентах подставляет , а анализируя размерности получается надо в долях единицы ставить. Вот и идет завышение объема осадка в 100 раз.

Не надо "мутных членов" Объем стока умножаете на разницу входящей и выходящей концентрации. Получаете количество по сухому веществу.

Другого выхода нету.

Есть другой путь, но он не столь сладкий, по сравнению с расстановкой по всему городу муляжей и их якобы обслуживание

[mont-blanc]

Ага... я, как главный дурак, расшифрую Вашу мысль... для других дураков:
Если менять загрузку после каждого дождя - то они работают как написано в паспорте.
Если менять как Вы пишете - то они работают как задумано - то есть, на рельеф.
Если заказчик не дурак - то он меняет загрузку раз в год, минимизируя затраты, и льет все на рельеф. А недураки из питерского водоканала сидят на откате от недураков из полихима.

И еще... я дурак, и присоединяюсь к просьбе Андрея:
Ну продемонстрируйте нам, дуракам, вершины правильного расчета и нормального обслуживания патронов Полихим.
А то Вы с момента появления на форуме всем рассказываете, какая это замечательная вещь, если... а потом отсылаете к производителям. Я вот скачал инфу с сайта полихим - и оборжался. Что с меня взять? Дурак-дураком...

Ну, раз уж Вы взяли на себя функции манагеров Полихима - сделайте милость, научите нас, дураков неумных... как же их считать-то? правильно? Шоп ни капли мимо угля?

я не это имел в виду... мне приносили проекты для выполнения где....
- 2-х метровый комб патрон установлен под асф покрытие о стандартной люковиной(на Исаакиевской площади) ,
- вся территория строящегося завода "утыкана " 2-х метровыми комб патронами.
- на сбросе СПАВ-содержащих вод(портальная мойка а/т) запроектированы Лабко(без угля) и Фортекс.
вот такие "опусы" могут дескредитировать что угодно.

[andrey R]

могут дескредитировать что угодно.

Да хоть как. Ливневка работает полным сечением, иногда с подпором в колодце. А туда "патрон" суют. Хоть самый расчудесный обпатентованный материал туда пихайте, это по определению затычка, ибо сопротивление даже чистого патрона в разы больше сопротивления голой трубы. Его сделали для того, чтобы ничего не чистить, понимаете? Вода по рельефу уходит мимо сети, а бабки, наоборот, текут к аффтарам и покровителям муляжестроения

[Сантехник]

А всего то делов приспустить патрон от горловины и получится напорная фильтрация или я не прав? Почитать рекомендации так там расход на колодец указан 5-10 л/с , уж в 2м колодец 10л/с как нибудь пройдут. Голову включать когда проектируешь. Никто же не говорит что оставить сеть как есть, естественно придется ставить дополнительные колодцы.

Сообщение отредактировал Сантехник - 10.12.2008, 12:14

[Гость_BUFF_*]

А всего то делов приспустить патрон от горловины и получится напорная фильтрация или я не прав?

Минимум 0,5-1 метр - для чистого фильтра. А подпор очищенной воды в колодце, за счет которого экономится высота, портит все.
Дальше... туда пошли песок и мусор, и легли сверху. Через песок фильтруются взвешенные, и садятся на лавсане и угле. И величина потерь напора в патроне и требуемого подпора увеличивается, а запаса - нет. Пошел дождь. Над патроном - шапка мусора и песка, сверху вода. Остальная вода - туда не идет, а спокойно течет мимо, что и требовалось.
Это - правильная конструкция. Только делается не для очистки воды, а для затычки сети.

[andrey R]

А всего то делов приспустить патрон от горловины и получится напорная фильтрация или я не прав? Почитать рекомендации так там расход на колодец указан 5-10 л/с , уж в 2м колодец 10л/с как нибудь пройдут. Голову включать когда проектируешь. Никто же не говорит что оставить сеть как есть, естественно придется ставить дополнительные колодцы.

Не получится. Вернее, получится напорная, с напором на высоту приспускания. Ничего не даст. Несколько процентов, не более.
5-10 - это ерунда, еще раз - расход может быть эквивалентен полному сечению трубы с подпором в несколько метров. А это сечение перекрыто фильтром. Дополнительные колодцы требуют грамотной вертикалки, которую никто не делает, а общее (суммарное) сечение фильтров, как у взрослых очистных. Если делать честно, получится дороже, чем с одним нормальным фильтром. Да и неправильно это - гнать исходный сток на фильтр тонкой
очистки.

BUFF лучше написал

Сообщение отредактировал andrey R - 10.12.2008, 12:47

[Сантехник]

А эксплуатация чем занимается - козла забивает? Это Бафу. Да есть ЗАК, есть план, есть город , что не так - поправят , подскажут , заставят.
Полным сечением трубы идет , а не колодца. В городе чистим сток со стоянки автотранспорта, а с улицы чистим или не чистим на городских очистных. Концентрации считаем для стоянки и для асфальтобетонного завода как для пром предприятия имхо.

Сообщение отредактировал Сантехник - 10.12.2008, 13:02