Вентилирование канализационного стояка Опции

[Vici]

Добрый день! Имеется 6-ти этажное здание. С 3-го этажа в подвал идет стояк бытовой канализации. По расчету он должен быть вентилируемым, но! Протащить вентиляционную часть через 3 этажа на кровлю неудобно, много проблем по пути возникает. Возникла мысль подсоединить вент часть к соседним стоякам. Но опять же возникают вопросы:
1.могу ли я подсоединить свой стояк(Ст.К1-4-1) вент частью к другому(Ст.К1-3-7), если тот относится к другому выпуску? Соседний тот стояк(Ст.К1-3-7) идет с 6-го этажа и является вентилируемым.
2.К тому стояку(Ст.К1-3-7) подсоединяется еще один стояк(Ст.К1-3-8) под потолком 3-го этажа. И тогда получится, что мое подсоединение вентчастью тоже под потолком, только чуть ниже.
Для наглядности прикладываю схему. Желаемое подсоединение вент части обозначаю желтым цветом.

Прикрепленные файлы

 вент_часть.dwg ( 162,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334

 

[Vici]

Добрый день! Имеется 6-ти этажное здание. С 3-го этажа в подвал идет стояк бытовой канализации. По расчету он должен быть вентилируемым, но! Протащить вентиляционную часть через 3 этажа на кровлю неудобно, много проблем по пути возникает. Возникла мысль подсоединить вент часть к соседним стоякам. Но опять же возникают вопросы:
1.могу ли я подсоединить свой стояк(Ст.К1-4-1) вент частью к другому(Ст.К1-3-7), если тот относится к другому выпуску? Соседний тот стояк(Ст.К1-3-7) идет с 6-го этажа и является вентилируемым.
2.К тому стояку(Ст.К1-3-7) подсоединяется еще один стояк(Ст.К1-3-8) под потолком 3-го этажа. И тогда получится, что мое подсоединение вентчастью тоже под потолком, только чуть ниже.
Для наглядности прикладываю схему. Желаемое подсоединение вент части обозначаю желтым цветом.

Прикрепленные файлы

 вент_часть.dwg ( 162,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 334

 

[Сантехник]

Посчитайте расход через вентилируемый стояк как сумму расходов присоединенных стояков и вычислите разряжение, сравните с требуемым (имхо не более 45 или 50 мм) - вот и ответ .

[Serg Ivanov]

Надо так же посмотреть через какие помещения пройдет эта вытяжная часть...

[Vici]

Посчитайте расход через вентилируемый стояк как сумму расходов присоединенных стояков и вычислите разряжение, сравните с требуемым (имхо не более 45 или 50 мм) - вот и ответ .

Просчитала, получилась величина разряжения 44 мм. Т.е. вентилируемый стояк пропустит расход. Считала по вормуле СП 40-102-2000 п.4.5.3. (если брать учебник Кедрова, то формулы несколько рознятся, на мой взгляд).
Но все же смущает меня то, что я объединяю стояки, относящиеся к разным выпускам. И к тому же защел спор с сотрудницей, она утверждает, что объединять вент. частью стояки можно только поверху. (действительно ли это???) А так, как я вклиниваюсь своей частью в середину стояка, так делать не желательно, т.к. "нарушается вся гидравлика" (это с ее слов).

Надо так же посмотреть через какие помещения пройдет эта вытяжная часть...

Если тянуть эту вытяжку на кровлю, то приходится много поворотов делать, т.к. постоянно вклиниваюсь где-нибудь по центру помещений (артистических).

[Serg Ivanov]

Я бы поставил вентклапан HL 900 и не мучился- далеко тянуть вентиляцию у вас..

[Novosad]

Я бы поставил вентклапан HL 900 и не мучился- далеко тянуть вентиляцию у вас..

Нет документа который точно разрешал бы установку вентклапанов в России! Притом что в России при живом Добромыслове только с одной моделью клапана фирмы HL проверили гидравлические испытания. На все остальные Вам гарантию никто не даст.

[Vici]

Заказ бюджетный, каждую копейку считают. Потом замучаешься обосновывать, почему его применила... Поэтому желательно обойтись без него

[Сантехник]

смущает меня то, что я объединяю стояки, относящиеся к разным выпускам. И к тому же защел спор с сотрудницей, она утверждает, что объединять вент. частью стояки можно только поверху. (действительно ли это???) А так, как я вклиниваюсь своей частью в середину стояка, так делать не желательно, т.к. "нарушается вся гидравлика" (это с ее слов).
Если тянуть эту вытяжку на кровлю, то приходится много поворотов делать, т.к. постоянно вклиниваюсь где-нибудь по центру помещений (артистических).

То что разные выпуски на мой взгляд неущественно.
То что врезка по середине стояка само по себе ничего - используется косой тройник случай описан в справочнике проектировщика. То что объединяем по верху это да, но ОТСЕКА - это уже неписанное но принято среди своих. Поэтому объединяете под крышей на чердаке. Я как то выходил в коридор и протаскивал там вент.часть.

[D_Trake]

Подскажите пожалуйста как определить нужна ли вентиляция стояка.....

[Сантехник]

Какой то из СП по пластику формула от высоты стояка расхода угла присоединения и т.д.

[Vitori]

Нет документа который точно разрешал бы установку вентклапанов в России!

Так нет и такого , который бы точно запрещал установку клапанов.

[Сантехник]

Так какой смысл ставить то что не признается решением проблемы. Уж лучше при приемке на крышку каждой прочистки выведенной вышшше уровня ...... поставить бутылку коньяку - это и то полезнее для приемки будет.

[Serg Ivanov]

Нет документа который точно разрешал бы установку вентклапанов в России! Притом что в России при живом Добромыслове только с одной моделью клапана фирмы HL проверили гидравлические испытания. На все остальные Вам гарантию никто не даст.

Есть.
СП 40-107-2003
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
4.13 При невозможности устройства вытяжной части и невентилируемого канализационного стояка допускается применение вентиляционного клапана (приложение Б). При пропускной способности стояка более указанной в таблице Б.1 вентиляционный клапан не устанавливают.


Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 2.2.2009, 18:26

[Irgosha]

Подскажите пожалуйста как определить нужна ли вентиляция стояка.....

Вентиляция стояка нужна всегда. Другое дело, что в СНиП 2.04.01-85* в п.18.7 есть указания когда допускается устройство невентилируемого стояка.

[Vitori]

Другое дело, что в СНиП 2.04.01-85* в п.18.7 есть указания когда допускается устройство невентилируемого стояка.

"18.7. Допускается предусматривать невентилируемые канализационные стояки в следующих зданиях и сооружениях:
в сельских одноэтажных жилых зданиях;
во всех остальных случаях, если имеется не менее одного вентилируемого стояка и расход сточной жидкости в стояках не превышает значений, указанных в табл. 9, в зависимости от диаметра и рабочей высоты стояка.
Невентилируемый канализационный стояк должен заканчиваться прочисткой, устанавливаемой в раструб прямого отростка крестовины или тройника на уровне присоединения к этому стояку наиболее высоко расположенных приборов."

Я думаю, что вент. клапан не хуже прочистки...

[Irgosha]

"18.7. Допускается предусматривать невентилируемые канализационные стояки в следующих зданиях и сооружениях:
в сельских одноэтажных жилых зданиях;
во всех остальных случаях, если имеется не менее одного вентилируемого стояка и расход сточной жидкости в стояках не превышает значений, указанных в табл. 9, в зависимости от диаметра и рабочей высоты стояка.
Невентилируемый канализационный стояк должен заканчиваться прочисткой, устанавливаемой в раструб прямого отростка крестовины или тройника на уровне присоединения к этому стояку наиболее высоко расположенных приборов."

Я думаю, что вент. клапан не хуже прочистки...

Конечно не хуже. Но человек спрашивал не о возможности установки вентклапана, о нужности вентиляции стояка. О вентклапанах дискуссия велась выше и мнения диаметрально противоположные. В любом случае, решение принимать проектировщику исходя из своих конкретных условий.

[Vitori]

Конечно не хуже. Но человек спрашивал не о возможности установки вентклапана, о нужности вентиляции стояка. О вентклапанах дискуссия велась выше и мнения диаметрально противоположные. В любом случае, решение принимать проектировщику исходя из своих конкретных условий.

Совершенно верно. Но для того, чтобы принять решение, надо знать все возможные варианты. Дискуссия о вентклапанах , как раз один из вариантов решения прблемы вентиляции стояка.
Вместо того чтобы делать из стояка "мексиканский кактус" с множеством отростков, может где-то поставить вентклапаны?

[Irgosha]

Совершенно верно. Но для того, чтобы принять решение, надо знать все возможные варианты. Дискуссия о вентклапанах , как раз один из вариантов решения прблемы вентиляции стояка.
Вместо того чтобы делать из стояка "мексиканский кактус" с множеством отростков, может где-то поставить вентклапаны?

Обязательно ставить, если по расчету проходит. Но вот люди печалятся, что заказчик на это не пойдет. Хотя и заказчика можно и нужно убеждать. А по поводу вентклапанов, поскольку в предыдущих постах было сказано много, я просто не стала повторяться, надеясь что D Trake, прежде чем задать свой вопрос читал тему.

[Spok_only]

Имеется 6-ти этажное здание. С 3-го этажа в подвал идет стояк бытовой канализации. По расчету он должен быть вентилируемым, но! Протащить вентиляционную часть через 3 этажа на кровлю неудобно, много проблем по пути возникает.

Как вариант - невентилируемый стояк Ду150.

Вентиляция стояка нужна всегда.

Вентилируемый канализационный стояк устраивается с целью вентиляции наружной канализационной сети и для предотвращения срыва сифона, а не для вентиляции стояка.

[D_Trake]

Вентиляция стояка нужна всегда. Другое дело, что в СНиП 2.04.01-85* в п.18.7 есть указания когда допускается устройство невентилируемого стояка.

таблицу 9 я конечно видел.......ситуация в следующем.......у меня стояк диаметром 100 высотой 7 метров......
на 3 этаже 2писсуара и 2 раковины ,на 2 этаже ванна и раковина.........нужно ли делать его вентилируемым ??
в принципе если посмотреть по табл 9 то такой невентилируемый стояк может пропустить 0.9л/с
получается што если будет "работать" ванна и 1 умывальник то все катастрофа....??=))
хотя если рассмотреть по другому то получиться што допустим.......на 3 этаже работают 2 писсуара это 0,4л/с
на 2 этаже работает ванна это 0.8 л/с
получается што с 3 до 2 этажа (3.5метра)у нас расход по стояку 0.4л/с
а со 2-го до 1-го этажа (3.5метра) у нас расход 0.4+0.8=1.2л/с
а по табл 9 если стояк 4 метра то может пропустить 1,8л/с
как быть все таки надо его вентилировать???

[Irgosha]

Вентилируемый канализационный стояк устраивается с целью вентиляции наружной канализационной сети и для предотвращения срыва сифона, а не для вентиляции стояка.

Это само собой. А в чем вы видите противоречия? Автор спрашивал нужна ли вентиляция стояка, повидимому имея ввиду всегда ли стояки канализации должны быть вентилируемыми. По моему мнению- всегда. Я бы не рискнула делать невентилируемый стояк независимо от этажности, особенно если это единственный стояк в здании. Но есть допущения в СНиП и решения по установке вентклапана, например.

Сообщение отредактировал Irgosha - 3.2.2009, 11:51

[Irgosha]

таблицу 9 я конечно видел.......ситуация в следующем.......у меня стояк диаметром 100 высотой 7 метров......
на 3 этаже 2писсуара и 2 раковины ,на 2 этаже ванна и раковина.........нужно ли делать его вентилируемым ??
в принципе если посмотреть по табл 9 то такой невентилируемый стояк может пропустить 0.9л/с
получается што если будет "работать" ванна и 1 умывальник то все катастрофа....??=))
хотя если рассмотреть по другому то получиться што допустим.......на 3 этаже работают 2 писсуара это 0,4л/с
на 2 этаже работает ванна это 0.8 л/с
получается што с 3 до 2 этажа (3.5метра)у нас расход по стояку 0.4л/с
а со 2-го до 1-го этажа (3.5метра) у нас расход 0.4+0.8=1.2л/с
а по табл 9 если стояк 4 метра то может пропустить 1,8л/с
как быть все таки надо его вентилировать???

Не пытайтесь уйти от вентиляции стояка основываясь на таких расчетах. Если это единственный стояк в здании, то его нужно выводить выше кровли. Бывают случаи когда нет возможности вывести вентиляционную часть какого-то стояка, но тогда должен быть в здании еще хотя бы один вентилируемый стояк. Spok only совершенно прав, когда говорит, что через вентилируемые стояки вентилируется наружная сеть и устройство вент. стояка предупреждает срыв гидрозатворов. А про клапаны более подробно смотрите рекомендации производителя и СП 40-107-2003.

Сообщение отредактировал Irgosha - 3.2.2009, 12:50

[D_Trake]

Не пытайтесь уйти от вентиляции стояка основываясь на таких расчетах. Если это единственный стояк в здании, то его нужно выводить выше кровли. Бывают случаи когда нет возможности вывести вентиляционную часть какого-то стояка, но тогда должен быть в здании еще хотя бы один вентилируемый стояк. Spok only совершенно прав, когда говорит, что через вентилируемые стояки вентилируется наружная сеть и устройство вент. стояка предупреждает срыв гидрозатворов. А про клапаны более подробно смотрите рекомендации производителя и СП 40-107-2003.

поймите я не хочу уйти от вентиляции стояка.........я спрашиваю можно какие то наименее загруженные стояки не вентилировать.......просто у меня очень много стояков и если каждый выводить на крышу получиться "ежик" какой то....=))
на каждом выпуске можно сделать по 1-2 вентилируемому а остальные не вентилируемые........?? вот это я хочу узнать......
ответьте пожалуйста....очень срочно надо.....

[Irgosha]

поймите я не хочу уйти от вентиляции стояка.........я спрашиваю можно какие то наименее загруженные стояки не вентилировать.......просто у меня очень много стояков и если каждый выводить на крышу получиться "ежик" какой то....=))
на каждом выпуске можно сделать по 1-2 вентилируемому а остальные не вентилируемые........?? вот это я хочу узнать......
ответьте пожалуйста....очень срочно надо.....

Для того, чтобы не получился ежик на крыше объединяйте вытяжные части стояков в сборный вентиляционный трубопровод на чердаке. Пример приведен в гл. 12.3 справочника проектировщика "Внутренние санитарно-технические устройства" Староверова. Если и такой возможности нет, то делайте так, как и решили и ставьте вентклапана на наименее загруженных стояках. Если такого справочника у Вас нет, и Вы не найдете в интернете пишите в личку, попытаюсь сбросить.

[OlgaO]

Если такого справочника у Вас нет, и Вы не найдете в интернете пишите в личку, попытаюсь сбросить.

Староверов есть на форуме:
тут п.26

[Irgosha]

Староверов есть на форуме:
тут п.26

Спасибо OlgaO за помощь, к своему стыду должна признаться, не знаю как правильно дать ссылку на темы или документы размещенные на форуме.

[OlgaO]

...как правильно дать ссылку на темы или документы размещенные на форуме.

Из темы нужной скопировать адрес темы вверху экрана и вставить в свое сообщение - это все.
В Книгах такой адрес, например: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25461

[Irgosha]

Из темы нужной скопировать адрес темы вверху экрана и вставить в свое сообщение - это все.
В Книгах такой адрес, например: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=25461

Спасибо большое, буду знать и в следующий раз попробую сразу давать ссылку на материалы форума.

[Vitori]

Вентилируемый канализационный стояк устраивается с целью вентиляции наружной канализационной сети ...

Чего-то не пойму каким образом это происходит?
Физику процесса объясните мне?

[D_Trake]

я сделал так......
на системе К1 на двух наиболее загруженных стояках поставил вентклапана.........на остальных 4-х стояках где на каждом по 3 раковины вентиляцию не делал(я думаю воздух и так сможет выйти через 2 вентклапана на других стояках).....скажите такая система будет нормально работать??? или мне на всех стояках ставить вентклапаны???
я не могу понять зачем надо каждый стояк вентилировать если они все объединяются в подполье в том числе с вентилируемыми.......объясните мне пожалуйста.......