Компрессор с воздушным охлаждением, принцип работы Опции

[Странная Белка]

Коллеги, приступаю к работе по следующему автомобильному заводу. Мне на рассмотрение передали тендерную документацию. И у меня есть несколько вопросов. В разделе "Сжатый воздух" предусмотрены два компрессора с воздушным охлаждением (100% резерв), два осушителя и три ресивера. Как я понимаю, такие компрессоры забирают воздух на охлаждение из помещения компрессорной и выбрасывают теплый воздух туда же. Можно ли сделать забор воздуха прямо с улицы через воздуховод? В тендере напрочь отсутствуют фильтры, а они ведь нужны? Когда нужно предусматривать тепловую изоляцию ресиверов? (стоят на улице). В спецификации указаны трубопроводы стальные водогазопроводные, в ТЗ Заказчика - нержавейка, в прошлом проекте была оцинковка. Что все-таки лучше?

[Странная Белка]

Коллеги, приступаю к работе по следующему автомобильному заводу. Мне на рассмотрение передали тендерную документацию. И у меня есть несколько вопросов. В разделе "Сжатый воздух" предусмотрены два компрессора с воздушным охлаждением (100% резерв), два осушителя и три ресивера. Как я понимаю, такие компрессоры забирают воздух на охлаждение из помещения компрессорной и выбрасывают теплый воздух туда же. Можно ли сделать забор воздуха прямо с улицы через воздуховод? В тендере напрочь отсутствуют фильтры, а они ведь нужны? Когда нужно предусматривать тепловую изоляцию ресиверов? (стоят на улице). В спецификации указаны трубопроводы стальные водогазопроводные, в ТЗ Заказчика - нержавейка, в прошлом проекте была оцинковка. Что все-таки лучше?

[Patorok]

Можно ли сделать забор воздуха прямо с улицы через воздуховод?

Вы не указали марку компрессоров. У Атлас Копко можно. И выброс туда-же.

В тендере напрочь отсутствуют фильтры, а они ведь нужны? лучше?

Зависит от потребности потребителей +фильтра могут быть встроены в компрессор если в варианте Full feathure.

Когда нужно предусматривать тепловую изоляцию ресиверов? (стоят на улице).

Никогда, зачем?!

В спецификации указаны трубопроводы стальные водогазопроводные

ОК

в ТЗ Заказчика - нержавейка

прошлом проекте была оцинковка.

Зачем?!

[ssn]

ага. вопрос забора воздуха с улицы решается паспортными данными компрессора.
атлас копко тоже не даёт возможности понижать температуру забортного воздуха до бесконечности (по моему)

по качеству воздуха (фильтрация и влажность) так же надо смотреть ТЗ, а от туда уже и формирование оборудования.
какое требование по влаге, такие осушители... какие осушители и требоваия по выходному воздуху, такие фильтры до и после них....

думется как то так

[Patorok]

ага. вопрос забора воздуха с улицы решается паспортными данными компрессора.
атлас копко тоже не даёт возможности понижать температуру забортного воздуха до бесконечности (по моему)

"Забортный" воздух и воздух на охлаждение компрессора, как говорят в Одессе, - две БОЛЬШИЕ разницы. Если температура первого ни в коем случае не должна понижаться ниже нуля, то последний чем холоднее тем лучше.

[ssn]

чем холоднее тем лучше однако в разумных пределах.
если расчетная -32, то меня ограничили в -25 (правда это было не по охлаждающему воздуху, а по всасываемому на сжатие). а охлаждение было водяное. лучше позвонить и узнать. они в атлас копко хорошо работают.

[Странная Белка]

Компрессоры ZT250-7.5 Atlas Copco, безмасляные, винтовые с частотным регулированием. Щас поищу, что в ПБ про трубопроводы написано.. У нас в Питере расчетная зимняя -26.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 5.2.2009, 12:23

[Странная Белка]

Такая ситуация. Сейчас генподрядчик прислал запрос на изменение стоимости в связи с необходимостью теплоизоляции ресиверов. У нас в проекте точка росы сжатого воздуха -20 град.С, расчетная зимняя для Питера -26. Они говорят, что зимой в ресиверах будет скапливаться конденсат, потом он будет замерзать и каюк системе. Предлагают греть ресиверы саморегулирующейся электрической нагревательной лентой 25Вт/м. Денег хотят нереально много. Наши говорят, что теплоизоляция нафик не нужна. Кто прав?

[Patorok]

А интересно, зачем Вам собственно забирать воздух с улицы для компрессора с водяным охлаждением?!

[Странная Белка]

У них в записке написано, что с воздушным. Система оборотного водоснабжения в тендере отсутствует, поэтому можно сделать вывод, что они с маркой компрессора ошиблись..Вобщем замечание им по-любому. А как же все-таки быть с теплоизоляцией ресиверов?

[Гость_BUFF_*]

Если температура первого ни в коем случае не должна понижаться ниже нуля

почему?

[Patorok]

Такая ситуация. Сейчас генподрядчик прислал запрос на изменение стоимости в связи с необходимостью теплоизоляции ресиверов. У нас в проекте точка росы сжатого воздуха -20 град.С, расчетная зимняя для Питера -26. Они говорят, что зимой в ресиверах будет скапливаться конденсат, потом он будет замерзать и каюк системе. Предлагают греть ресиверы саморегулирующейся электрической нагревательной лентой 25Вт/м. Денег хотят нереально много. Наши говорят, что теплоизоляция нафик не нужна. Кто прав?

Н-да.. на чём только щас денег не отмывают
Одной из основных функций ресивера и являеццо сбор конденсата и чем холоднее, тем лучше он с этой функцией справляеццо. Зимой конденсат в них замерзает - ничё страшного, они на это расчитаны. Отогревают паяльной лампой.
 DSC00288.JPG ( 1,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46

 IMG_0328.jpg ( 215,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 IMG_0329.jpg ( 287,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30

 IMG_0330.jpg ( 309,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

[Гость_BUFF_*]

Они говорят, что зимой в ресиверах будет скапливаться конденсат, потом он будет замерзать и каюк системе. Предлагают греть ресиверы саморегулирующейся электрической нагревательной лентой 25Вт/м.

Мнээээ... Ресивер постоянно работающего компрессора. Постоянно подается теплый воздух. Допустим, отключили воздух - конденсат замерз. Включили - снова растаял.

[Странная Белка]

Вот ушлые турецкие хм...инженеры...

[ssn]

А интересно, зачем Вам собственно забирать воздух с улицы для компрессора с водяным охлаждением?!

просто там расход на компрессор был порадка 16000 нормальных куб метров.... как бы не хорошо забирать такой объём из помещения.. да ещё там стояло 4 такие машины.

[Странная Белка]

Вот, нашла. Про устройство забора воздуха для компрессора написано в ПБ 03-581-03 п. 2.45 - 2.48

[Patorok]

У них в записке написано, что с воздушным. Система оборотного водоснабжения в тендере отсутствует, поэтому можно сделать вывод, что они с маркой компрессора ошиблись..Вобщем замечание им по-любому. А как же все-таки быть с теплоизоляцией ресиверов?

Ну тогда понятно, сочувствую. Не прочитал название ветки. ZR 250 бывают как с воздушным так и с водяным охлаждением. Отвести 250 кВт тепла из помещения - задание не из лёгких. Однозначно надо делать забор и выброс непосредственно на улицу при помощи воздуховодов. А из помещения отводить уже не 100%, а 10-15% тепла. Кстати, такие мощные агрегаты комплектуются двигателями индивидуально. Советую заказать сразу с высоковольтными приводами (6 или 10 кВ в зависимости от того, щто имееццо на площадке). Если их запитать от сети 3х400, пусковые токи посадят весь остальной завод.

почему?

Потому-что при останове компрессора замерзнет накопившийся в винтовой паре и других воздуховодных частях конденсат. 200 000 Евро на свалку.

[Patorok]

просто там расход на компрессор был порадка 16000 нормальных куб метров.... как бы не хорошо забирать такой объём из помещения.. да ещё там стояло 4 такие машины.

Расход воздуха на всасывание - мелочь по сравнению с расходом на охлаждение.

Вот, нашла. Про устройство забора воздуха для компрессора написано в ПБ 03-581-03 п. 2.45 - 2.48

Только случайно не установите фильтр "Для очистки всасываемого воздуха от пыли"
И ишо забыл сказать. На отводящем воздуховоде прийдеццо поставить вытяжной вентилятор по производотельности равный вентилятору компрессора.

[Гость_BUFF_*]

Потому-что при останове компрессора замерзнет накопившийся в винтовой паре и других воздуховодных частях конденсат. 200 000 Евро на свалку.

совсем ничего не понимаю.
компрессоры ведь в помещении стоят? почему он должен замерзнуть?

[Patorok]

совсем ничего не понимаю.
компрессоры ведь в помещении стоят? почему он должен замерзнуть?

Похоже мы говорим о разных воздухах
Я имел в виду, что температура в компрессорной не должна быть ниже нуля. Если в Вашем понимании "забортный" это воздух на улице, то его минимальная температура ничем не ограничиваеццо.

[Гость_BUFF_*]

Я имел в виду, что температура в компрессорной не должна быть ниже нуля. Если в Вашем понимании "забортный" это воздух на улице, то его минимальная температура ничем не ограничиваеццо.

Угу. Тогда все нормально. А то я уж начал чувствовать себя идиотом...
По моим прикидкам получалось, что надо тащить воздуховоды и на подачу, и на охлаждение - шоп не заморозить помещение, или не разориться на его обогрев. Все как с обычными воздуходувками.

[ssn]

расход на компрессор в 16000 совсем не мелочь. просто на такой машине было водяное охлаждение сжатого воздуха...
хотя, уже после я ходил в цех с компрессорным оборудованием, на фоне которого 16000 куб в час было и вправду мелочью, там стояли машины с производительностью 3000 куб мин....и была она не одна, а штуки по моему дак 4.... такая установка понижения атмосферного давления, местная

[Странная Белка]

Звонила в Атласкопку, сказали что на охлаждение одного компрессора надо порядка 31000 м3/ч воздуха. Забор с улицы делать нельзя, а надо предусмотреть окна с фильтрами. Вот выброс делать через короб с вентилятором и плюс на зиму предусмотреть частичную рециркуляцию этого выбрасываемого воздуха, чтобы там все не померзло. Для чего врезать воздушный клапан в короб на выбросе. Слава Богу, на этом объекте мы только технадзор, а не проектировщики. Седня Атласкопки должны мне каталоги привезти.

[Patorok]

Звонила в Атласкопку, сказали что на охлаждение одного компрессора надо порядка 31000 м3/ч воздуха. Забор с улицы делать нельзя, а надо предусмотреть окна с фильтрами. Вот выброс делать через короб с вентилятором и плюс на зиму предусмотреть частичную рециркуляцию этого выбрасываемого воздуха, чтобы там все не померзло. Для чего врезать воздушный клапан в короб на выбросе. Слава Богу, на этом объекте мы только технадзор, а не проектировщики. Седня Атласкопки должны мне каталоги привезти.

Передавайте привет Слепичеву, оччень толковый мужик в Атласкопко.

[ssn]

Слава Богу, на этом объекте мы только технадзор, а не проектировщики.

а вот зря... гораздо интереснее чем разводить 500 кубов по офисам....

[Patorok]

а вот зря... гораздо интереснее чем разводить 500 кубов по офисам....

Шо там интересного? Намалевать 4 квадратика, два кружочка и пару метров трубки?

[Гость_BUFF_*]

Забор с улицы делать нельзя, а надо предусмотреть окна с фильтрами.

Почему? У них ограничение на температуру охлаждающего воздуха?

[Patorok]

Почему? У них ограничение на температуру охлаждающего воздуха?

Действительно странно, у них в мануалах есть такой вариант обвязки. Впрочем не критично, главное чтобы выброс был непосредаственно на улицу.

[Гость_BUFF_*]

Действительно странно, у них в мануалах есть такой вариант обвязки. Впрочем не критично, главное чтобы выброс был непосредаственно на улицу.

Критично. Это затраты на отопление здания зимой. Весь этот воздух надо нагреть - или это замороженное помещение. Плюс скорости движения воздуха в помещении. Плюс площадь окон для забора воздуха (тупо по скорости входа воздуха) - не специалист, не помню норм. Я бы думал скорее про подмес нагретого воздуха (отведенного от охлаждения компрессоров) к подаваемому на охлаждение в зимнее время, или про замену компрессоров на модель с водяных охлаждением.

[Patorok]

Критично. Это затраты на отопление здания зимой. Весь этот воздух надо нагреть - или это замороженное помещение. Плюс скорости движения воздуха в помещении. Плюс площадь окон для забора воздуха (тупо по скорости входа воздуха) - не специалист, не помню норм. Я бы думал скорее про подмес нагретого воздуха (отведенного от охлаждения компрессоров) к подаваемому на охлаждение в зимнее время, или про замену компрессоров на модель с водяных охлаждением.

ГЫ, Вы были когда-нибудь в работающей компрессорной? Особенно в работающей СОВКОкомпрессорной? Там даже в -20 сауна. Проблем с холодом в компрессорных не существует. В них есть ОГРОМНАЯ проблема с теплом.

[ssn]

Шо там интересного? Намалевать 4 квадратика, два кружочка и пару метров трубки?

вот так вот и проектруем... четыре квадратика, да два кружочка... и расход в 35000 кубиков. это воздуховоды сечением 1000х1000 как минимум, а если захочется ещё фильтры поставить, что бы в помещении летом пыль тоннами не копилась - то значит ещё и комнаты для этих фильров, потому как на такие расходы...
хотя конечно есть такой стиль проектирования... кружочками... на монтаже интересно бывает тогда.. и если в монтажной конторе нет нормального инженера, труба дело.

Сообщение отредактировал ssn - 6.2.2009, 13:44

[Patorok]

вот так вот и проектруем... четыре квадратика, да два кружочка... и расход в 35000 кубиков. это воздуховоды сечением 1000х1000 как минимум, а если захочется ещё фильтры поставить, что бы в помещении летом пыль тоннами не копилась - то значит ещё и комнаты для этих фильров, потому как на такие расходы...
хотя конечно есть такой стиль проектирования... кружочками... на монтаже интересно бывает тогда.. и если в монтажной конторе нет нормального инженера, труба дело.

Какие фильтры?! Вы туда ещё чиллера с фанкойлами заложите. Вентиляция современной компрессорной состоит из вытяжного осевого ветилятора(ов) и приточных ОБЫЧНЫХ решеток. Плюс для аццких агрегатов как у Белки - 2 воздуховода, присоединяемых к компрессору. А фильтры (не менее аццкие, чем сами компрессора) уже встроены в сами компрессора.

[ssn]

вот так и вгоняют эксплуатацию в вечные покупки расходных фильтров импортных
нет что бы устроить первичную очистку, поставить либо что то регенерируемое.. правильно, лучше встроенные карманики....
а что, кто то что то про чиллеры говорил? хотя в случае появления водяного охлаждения может появться доп оборудование в виде градирен.
мой пост про квадратики был к тому, что не совсем все так просто. и технология должна быть продумана (ремонопригодность, ГПМ всякие), и вентиляция с такими коробами...вообщем

[Patorok]

Кстати о квадратиках и кружочках. Зацените, шо щас мои подопечные ваяют:
 13.1_Preheater_precalciner_tower_3003_isometric_view.d.pdf ( 216,17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178

Высокие технологии аднака!

[ssn]

2005 год, потроено, работает...
картинки наверно сумбурдные, но как то сразу оборудование не вычленяется...
не скрою, самый мой большой проект
ОВ, ТХ, ВС

Прикрепленные файлы

 компрессорна_1.jpg ( 82,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 72
 компрессорная_2.jpg ( 181,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 70

 

[Гость_BUFF_*]

ГЫ

как ВК, я частенько был в нормально спроектированной воздуходувной. 12 воздуходувок, 51 000 м3/час каждая.
самому тоже приходилось проектировать - но на порядки меньше и проще.

[Patorok]

Воздуходувки это другое, у них на выходе давление маленькое 1-1.5 бар, соответстенно тепла они выделяют ГОРАЗДО меньше. У нас на заводе стоят воздуходувки для пневмотранспорта в отдельном помещении, так там вообще нет никакой принудительной вентиляции. И ничего, не жалуюццо.

[Patorok]

2005 год, потроено, работает...
картинки наверно сумбурдные, но как то сразу оборудование не вычленяется...
не скрою, самый мой большой проект
ОВ, ТХ, ВС

Н-да, жесть! Назначения большей половины нарисованного не понял. Наверху у Вас шо, миниградирни? Можете скинуть проект в более читаемом виде? Оччень интересно.

[Patorok]

Я проектировал компрессорную с 5-ю ZR-500, у мну не было и половины Ваших прибамбасов. Правда то была стадия "П".

[Странная Белка]

Почему? У них ограничение на температуру охлаждающего воздуха?

Недавно атласкопкинец приезжал, сказал, что у нас слишком низкая зимняя температура, поэтому они не рекомендуют делать прямой забор воздуха с улицы. Сказал, что для компрессора это может закончится плачевно.
Потом я у него спросила про трубопроводы. По поводу обычных стальных он сказал, что в принципе использовать можно, но бывали случаи, когда подрядчики, чтобы сэкономить, привозили какие-нить ржавые трубы с помойки и потом после компрессора летела грязь, вызывали атласкопку, они везли новый комперссор и все такое. Вобщем лучше оцинковку заказать и все хорошо будет.

[Patorok]

после компрессора летела грязь, вызывали атласкопку, они везли новый комперссор

Как это? Компрессора что всасывали грязный воздух?

[Странная Белка]

Нее. Подумали, что компрессор неисправен, а потом оказалось, что это грязь в трубах летает, потому что трубы внутри все ржавые и в грязи.

[Гость_BUFF_*]

Недавно атласкопкинец приезжал, сказал, что у нас слишком низкая зимняя температура, поэтому они не рекомендуют делать прямой забор воздуха с улицы. Сказал, что для компрессора это может закончится плачевно.

труба и подмес, а не прямой забор. Но вообще это странно. Мы такое делали в минус 44 за бортом. В минус 26 это кажется необычным.
Я бы посчитал варианты.

Потом я у него спросила про трубопроводы. По поводу обычных стальных он сказал, что в принципе использовать можно, но бывали случаи, когда подрядчики, чтобы сэкономить, привозили какие-нить ржавые трубы с помойки и потом после компрессора летела грязь, вызывали атласкопку, они везли новый комперссор и все такое. Вобщем лучше оцинковку заказать и все хорошо будет.

Он папее папы? Это вопрос входного контроля материалов при строительстве. Если расчитавать на ворье - тогда только нержавейку по этой логике. Странный товарищ...

[Гость_BUFF_*]

Воздуходувки это другое, у них на выходе давление маленькое 1-1.5 бар, соответстенно тепла они выделяют ГОРАЗДО меньше.

я это понимаю - и поэтому с интересом читаю

[Странная Белка]

Вобщем атлас копко будет у нас в фирме по моей просьбе семинар читать. Сказали подготовить вопросы и собрать народ. И еще у меня теперь куча каталогов по компрессорам, контроллерам и осушителям. Обращайтесь, если что. Хотя всегда можно позвонить и они все привезут

[Patorok]

Вобщем атлас копко будет у нас в фирме по моей просьбе семинар читать. Сказали подготовить вопросы и собрать народ. И еще у меня теперь куча каталогов по компрессорам, контроллерам и осушителям. Обращайтесь, если что. Хотя всегда можно позвонить и они все привезут

Более того, они мне в Киев из Москвы экспресс доставкой раз передали кучу мануалов и свою книгу (шото типа "Сжатый воздух для чайников" или "Юный компрессорщик"), хотя я им звонил по совершенно другому поводу.

[Странная Белка]

Вот мне бы "Юный компрессорщик" очень бы пригодился.

[Седая борода]

У них в записке написано, что с воздушным. Система оборотного водоснабжения в тендере отсутствует, поэтому можно сделать вывод, что они с маркой компрессора ошиблись..Вобщем замечание им по-любому. А как же все-таки быть с теплоизоляцией ресиверов?

Теплоизоляцию ресиверов делают только в исключительных случаях. по стоимости дешевле их расположить в отапливаемом помещении.
Поскольку воздух в ресиверы подавется подогретым. то отапливать бессысленно. даже при выводе из эксплуатации в отрицательную температуру достаточно стравить конденсат через продувочный вентиль

Сообщение отредактировал Седая борода - 20.2.2009, 17:46

[Седая борода]

Недавно атласкопкинец приезжал, сказал, что у нас слишком низкая зимняя температура, поэтому они не рекомендуют делать прямой забор воздуха с улицы. Сказал, что для компрессора это может закончится плачевно.
Потом я у него спросила про трубопроводы. По поводу обычных стальных он сказал, что в принципе использовать можно, но бывали случаи, когда подрядчики, чтобы сэкономить, привозили какие-нить ржавые трубы с помойки и потом после компрессора летела грязь, вызывали атласкопку, они везли новый комперссор и все такое. Вобщем лучше оцинковку заказать и все хорошо будет.

Насчет "слишком низкой температуры" я откровенно поржал... а что в этом плохого?

Насчет оцинковки... некоторое время спустя после начала эксплуатации и оцинковка начнет ржавчину подавать дай дорогу...

[Patorok]

Вот мне бы "Юный компрессорщик" очень бы пригодился.

Гы, книгу любезно выложил кто-то в книгохранилище, да ещё и в оригинале, а не отстойном русском переводе как у меня:
http://www.atlascopco.co.uk/ukus/Images/Co...cm19-327409.pdf

[Гость_Arlekin_*]

BUFF писал:
Мнээээ... Ресивер постоянно работающего компрессора. Постоянно подается теплый воздух. Допустим, отключили воздух - конденсат замерз. Включили - снова растаял.
Если температура наружного воздуха низкая (меньше -20 градусов), то конденсат в ресивере не растает, к тому же конденсат замерзает не только в ресивере, но и в дренажном трубопроводе (если вентиль для слива конденсата расположен не на ресивере). Вот дренажный трубопровод может и "порвать". Возникает вопрос: Как отогревать?
Вот тут http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=348832 Patorok предлагал отогревать паяльной лампой. Хотел бы я увидеть те нормативные акты, где это написано Мы отогреваем или паром или горячим воздухом,нагревательные ленты как-то не прижились, а все паяльные лампы у нас на предприятии инженер по ОТ и ТБ изничтожил. Были воздушные ресивера со встроенным подогревом, но на наших сибирских морозах - 35 градусах подогрев не справлялся, пришлось убрать.

[Wetall]

Гы, книгу любезно выложил кто-то в книгохранилище, да ещё и в оригинале, а не отстойном русском переводе как у меня:
http://www.atlascopco.co.uk/ukus/Images/Co...cm19-327409.pdf

Patorok, а можно получить этот "отстойный перевод", очень надо!

[Levka]

было бы прекрасно получить эти рекомендации в русском переводе