Насосы Flygt, Проблемы и решения Опции

[Гость_Flygtello_*]

Уважаемые коллеги!
Хочу у Вас спросить Ваше мнение о насосах Flygt. В работе с Вами не всегда удается узнать ту или иную точку зрения, а сотрудничество с Вами и предоставление всей информации является важным для нас.
Подскажите, так понимаю, что кроме цены какие есть еще видите "минусы" с Вашей точки зрения? Достаточно ли Вам информации и знаний по оборудованию? Если выбираете Флигт - то почему, если Грюню - то чем, кроме цены, не подошел Флюгт? Насколько влияют сроки поставки оборудования?
Буду признательная за любые ответы и комментарии на эту тему. Спасибо!

[Гость_Flygtello_*]

Уважаемые коллеги!
Хочу у Вас спросить Ваше мнение о насосах Flygt. В работе с Вами не всегда удается узнать ту или иную точку зрения, а сотрудничество с Вами и предоставление всей информации является важным для нас.
Подскажите, так понимаю, что кроме цены какие есть еще видите "минусы" с Вашей точки зрения? Достаточно ли Вам информации и знаний по оборудованию? Если выбираете Флигт - то почему, если Грюню - то чем, кроме цены, не подошел Флюгт? Насколько влияют сроки поставки оборудования?
Буду признательная за любые ответы и комментарии на эту тему. Спасибо!

[andrey R]

Тут еще важна позиция заказчика, который не всегда готов ставить хорошие дорогие насосы у которых более слабый сервис и для которых есть аналоги у грюнов с более развитым сервисом. Ну и если сравнить цены, то на некоторые типоразмеры они близки. Кроме того, сильно раздражает отсутствие каталогов Флигтов в свободном доступе.
Сроки больше волнуют снабженцев и заков, а не проектировщиков.

[Насосник]

Цена на грюнд ниже по сравнению с флигт и это вообщем то оправдано. Оборудование действительно разного класса.
Мы стараемся применять вило-эму из-за развитой, качетвенной региональной поддержки (сервиса) в россии и в германии

[Гость_SergG_*]

Русский сайт обновите, например у вас всё ещё лежат насосы бибо, которых больше нигде нет. Есть брошюра на горные насосы, но нет их спецификации и характеристик. Очень большое количество модификаций насосов с разными характеристиками и отсутствует толковое описание различий. Где у вас программа Flyps v3.1.6.3.

[andrey R]

Мы стараемся применять вило

Ай да Насосник, ай да молодец Даже в тему про флюгты умудрился вилу всунуть

[Гость_BUFF_*]

Где у вас программа Flyps v3.1.6.3.

поищите здесь на форуме
я отсюда скачивал

[Гость_SergG_*]

Здесь на форуме устаревшая 3.1.6.2, в ней нет горных насосов на 660В, они есть в 3.1.6.3. Чтобы обновить нужен ID с диска... Диск нашёл только на вашем канадском сайте за 79долларов. К чему такие сложности, ведь программа только для выбора насосов Flight. Может быть вы и каталоги свои продаёте

Сообщение отредактировал SergG - 9.2.2009, 21:40

[Насосник]

Ай да Насосник, ай да молодец

[Задержка поставк...]

ребята правильно делают что не выкладывают в общий доступ ни каталогов ни прайсов ни программ....

если бы наши так же делали, то значительно облегчили мне жизнь...

[Насосник]

то значительно облегчили мне жизнь...

я бы тогда перестал к Вам обращаться и вернулся бы к ABS

Сообщение отредактировал Насосник - 10.2.2009, 9:47

[Задержка поставк...]

ну вот начинается..

Зато как было бы удобно:

что захотел то и продал
ни экспертиза ни налоговая цены не проверит..

как облегчились бы мои страдания по выплате комиссий..

Вы подумайте подумайте!

[andrey R]

Эт правильно Ибо нефиг всяким там инженеграм лбы морщить и насосы по каталогам подбирать Q-H диаграммы им подавай, да с кривыми мощности... от лукавого это. Правильно подобрать насос может только менеджер производителя. И не надо возмущаться, надо платить денюшку за подбор и назначенную цену. А то иш тут

[Vict]

Правильно подобрать насос может только менеджер производителя.

Ошибаетесь! Менеджер продавца

[andrey R]

И то верно, чё эт я?

[Vict]

И то верно, чё эт я?

Счаз оба получим...насосом по темечку

[andrey R]

Ну, Flygtello уже давно ушла, как это у них принято, а Задержка - эт да, эт сурьёзно Он же здоровенный, ему под руку лучше не попадать

[Насосник]

Ну, Flygtello уже давно ушла

А это действительно Она?

[andrey R]

А это действительно Она?

Эк Вы, батенька, оживились

Буду признательная

[Насосник]

Ja! Ja!
Я и удивился, что ни кто не сказал про фото в малинник

[Vict]

Я и удивился, что ни кто не сказал про фото в малинник

А нам кузнецы не нужны...

[Насосник]

Sorry

[MaxDrive]

Внесу свои пять коппеек!
Достоинство насосов Flygt - несомненно высокий КПД засчет гидравлики и чуть ли не идеальных электродвигателей (кстати а почему Грюнд до сих пор шлепает насосы с классом изоляции F????))))
МИнусы - несомненно цена, НО если речь идет о серьезных насосах, то Вы бы видели какие там прогибы)))), также согласен и по срокам изготовления, но опять же все это актуально наверно к нише маленьких насосов....А в России это не их конек...

[Гость_Flygtello_*]

Всем спасибо за мнение и обсуждение.
Отвечу по поводу каталогов и Флипсов.
1) Есть сайт www.flygt.ru, на котором есть определенная программа поиска по типам оборудования. Выдает и каталожные подборки и рабочие кривые... Словом посмотрите.
2) Каталог в более-менее полной версии на русском языке есть на сайтах www.pump.ru, www.petroplanpro.spb.ru
Но открою страшную тайну: полного каталога нет даже у производителя, поскольку все течет и все меняется у них так стремительно, что они предпочли все не "окаталоживать". Все обновления на сайте www.flygt.ru и в офисах официальных представительств.
3) Последняя "фишка" от шведов - webflyps - система поиска через сеть внутреннего сервера. Планируется, что можно будет сторонним пользователям также подбирать себе оборудование, но нужно запросить авторизацию у шведов. Словом, все еще в тестовом режиме. Кому нужно подробнее об этом - пишите на adelstand@yahoo.com
Что касается самой программы Флипс, то она распространяется из рук поставщика в руки дистрибьютора на диске. Поскольку не всегда можно запастись нужным количеством дисков и поскольку Флипс обновляется чаще, чем рождаются дети, а копирование не позволяет полноценно использовать программу, то обычно представитель приезжает и устанавливает ее пользователю на комп. При этом можно смотреть рабочие кривые, но нельзя видеть чертежи, поскольку загрузка чертежей идет только с диска в считывающем устройстве. Но чертежи можно посмотреть в каталогах.
4) Ушли с арены не все Бибо. То, что осталось (часть из мелочевки, но в основном большие в стиле 2201 и 2400) - все есть на сайте www.petroplanpro.spb.ru. По новой серии 2600 также вся информация выложена там с каталожными подборками.
5) Если есть проблемы с информацией, не хватает данных и каталогов - смело звоните в ваши локальные представительства. Вам все пришлют, все расскажут, все покажут и всем снабдят насколько возможно. Только попросите. Если не дадут - звоните в Питер, например. Там точно снабжают всем всех страждущих до знаний
6) Прайсы вообще вещь "страшная". Потому их не выкладывают. Ибо кроме цены насоса нужно знать, чем его еще доукомплектовать, как его довезти и растаможить и как все это из шведских крон "причесать" в рубли. Так что может быть еще вам и повезло, что Флигтовских прайсов у Вас нет Лучше запросите цену - пусть натасканные манагеры думают и считают.
7) При подборе насосов Флипсом нужно знать определенные нюансы, ибо машина есть машина, а человек - таки человек. На тренинг-курсах в Швеции даже занятие есть такое "Сравнительный выбор насоса с помощью программы Флипс", на который отводится не 1 час и не 1 день. И не всегда все так очевидно и не всегда Флипс выдает правильный насос сразу. Тут нужно думать и пусть лучше думает опять же натасканный манагер, который в случаее заказа недешевой машины будет нести ответственность за правильность подбора и ее соответствие рабочим условиям. Потому что если выбираете вы и сразу идете за ценой и заказом насосом, который кажется Вам "правильным", то поставшик напишет "гидравлический расчет не проводился" и претензии потом кроме как к себе предъявлять будет не к кому: негарантийный случай, машина работает вне системы и не мы подбирали.
А вообще подбирается наиболее дешевая из возможных, менее мощная и наиболее при этом эффективная машина - это один из основных принципов компании, которому учат и ставят во главу угла. Имеются случаи, когда можно было сделать дороже машину за счет специального материала для колеса, например, а шведы настояли на стандарте, изменив всего-лишь какую-то штуку-дрюку и дали добро на хорошую работу при заданных условиях.
Так что все для людей стараются
Буду рада еще вопросам от Вас

[andrey R]

Уважаемые коллеги!
Хочу у Вас спросить Ваше мнение о насосах Flygt.
кроме цены какие есть еще видите "минусы" с Вашей точки зрения? Достаточно ли Вам информации и знаний по оборудованию?

Отвечу

Ну вот, Вы сами всё знаете А зачем нас спрашиваете?

[Задержка поставк...]

6) Прайсы вообще вещь "страшная". Потому их не выкладывают. Ибо кроме цены насоса нужно знать, чем его еще доукомплектовать, как его довезти и растаможить и как все это из шведских крон "причесать" в рубли. Так что может быть еще вам и повезло, что Флигтовских прайсов у Вас нет

нам к сожалению не повезло, и Ваши прайсы и расчёты растаможки и рентабельности у нас есть....

[Насосник]

Немного даже обидно когда говорят. Вы это не сможете, Вы это не знаете, Над этим не задумывайтесь. При этом те манагеры все умеют все знают как втюхать "наиболее дешевую", а не менее дорогую и ... об этом уже писали еще и б/у.

[andrey R]

Немного даже обидно когда говорят. Вы это не сможете, Вы это не знаете, Над этим не задумывайтесь.

Мне не обидно, я подобные речи воспринимаю, как наглость и желание заработать ни на чём. Грюны в Москве одно время этим грешили. Дескать, Вы сами насос не подберете, надо заплатить денюшку нашим людям, они подберут всё для Вас. Мы вот даже специально конторку создали, туда и идите. А мы уж по их рекомендациям... Пришлось в питерское представительство обращаться, там не такие наглецы оказались.

[Гость_BUFF_*]

5) Если есть проблемы с информацией, не хватает данных и каталогов - смело звоните в ваши локальные представительства. Вам все пришлют, все расскажут, все покажут и всем снабдят насколько возможно. Только попросите. Если не дадут - звоните в Питер, например. Там точно снабжают всем всех страждущих до знаний

Я в восхищении

Итак, растаможка... великий манагер Флюгта лучше меня сумеет взять цену насоса в кронах, перевести в рубли, и накинуть 28-30% на растаможку и доставку. Еще он мастерски скомплектует насос шкафом управления, муфтой и цепью. Он на это долго тренирован
Флипс - это не программа подбора насосов - это круче, чем Автокад. Манагера долго учат пользоваться Флипсом - не один день. ибо это такая умная программа, что ДАЖЕ ОНА не может правильно подобрать насос, и цепь к нему.
Я-то думал, манагеров тренируют знать особенности насосов и двигателей... а их тренируют - неоднократно выбирать насосы программой Потому что Флипс не всегда правильно подбирает насос. Да и зачем?

При этом - тупой инженер не может ее даже сам поставить на комп. Не справится. только специально обученный манагер Флюгта может это сделать!!!! Чтобы вставить диск в дисковод, нужно специальное обучение во Флюгте...
Не один день, наверное, обучают?

"Негарантийный случай" понравился особо. Интересно, как к такому пассажу в суде отнесутся... Я-то думал, гарантийные обязательства относятся к качеству проданного оборудования... а они - на работу манагера по подбору насоса... очень интересно
Т.е., если я не купил шведскую цепь, хана гарантии. Расчет не проводился.
Если я, пользуясь программой производителя, подобрал насос этого производителя - но сделал это без манагера Флюгта - это называется - "расчет не производился" Браво.
А нескромный вопрос... а зачем тогда нужно запускать сервис на сервере Флюгт с авторизацией? Это все равно будет "расчет не производился".

Пассаж про чертежи по пункту 3 - это сказка. Значит, я так понял: каталогов нет. Бедные шведы не успевают их менять, настолько быстро на заводе шлепают новые насосы. Поэтому все - на сервере Флюгта. Но на сервере - нет чертежей. Чертежи - в каталогах. Которых - см. выше (каталогов нет, потому шведы не успевают сами за собой)

Но... барышня - всех отсылает в представительства за каталогами. Которых а) нет, б) не дают в) не помогут, потому что на заводе - уже все поменяли.

Короче, кончится дело тем, что за подбор насоса начнут денег брать - потому что это невероятно сложный процесс. И человеку с высшим техническим образованием, и часто не одним, он - не под силу. В манагеры пойти, что ли?

А теперь серьезно: барышня.... это замечательный рекламный текст. Информации в нем ноль, но за названия сайтов спасибо. Не знал.
Питерский - по сравнению с www.pumps.ru -уже понравился больше. Но вот этот текст я бы еще шлифовал... Как-то уж очень все не стыкуется между собой
Интерес представляет сервис на севере флюгт - с подступом к базе по насосам и чертежам к ним.

Если его перевести на язык родных осин, получится грустно: Флюгт - очень хорошие насосы, но сервис был, есть и будет - через задницу. И без надежды, что что-то изменится к лучшему... А флюгтовые манагеры - были, есть и будут самыми малохольными в России... млин, жалко. Я-то думал, что это Баженов по своим каким-то мотивам малохольных выбирает и пестует, а это - стратегия Флюгт, судя по всему

[andrey R]

Флюгт - очень хорошие насосы, но сервис был, есть и будет - через задницу.

Вот поэтому у грюнов и выло - продажи, а флюгт продолжает гордится качеством своих насосов

[Насосник]

Маловероятно, что автора темы интересует мнение специалистов. Задача действительно чисто рекламная.
Думаю, что тему можно переместить в "барахолку" раздел "куплю, продам...."

[Гость_BUFF_*]

Думаю, что тему можно переместить в "барахолку" раздел "куплю, продам...."

Не такие самолеты не летают
Вот если Задержка поставки решит посмеяться - и задвинет нечто подобное, тогда - да...
он попал автоматом... будет наслаждаться в барахолке объемами продаж
А тут - редкий гость, можно сказать... В красный угол его, под иконку
С таким навязчивым сервисом купить насос Флюгт - реальная техническая проблема
Блин, это я еще забыл простебаться по поводу прайса в кронах.... огромная компания, продающая насосы по всему миру, печатает прайсы не в мировой валюте, а в своих национальных тугриках? Типа, шведская гордость?

[andrey R]

Вот если Задержка поставки решит посмеяться - и задвинет нечто подобное, тогда - да...

В дополнение к синей хрени, которая тут висит? Ар-ригинально

[Vict]

Блин, это я еще забыл простебаться по поводу прайса в кронах.... огромная компания, продающая насосы по всему миру, печатает прайсы не в мировой валюте, а в своих национальных тугриках? Типа, шведская гордость?

Не гордость это, а прагматичность, т.к. мировые валюты подвержены кризисам, а вот местные тугрики... - сколько надо напечатать?

[Гость_BUFF_*]

к синей хрени

мнээээ..... АА... напоминаю.... он имеет дурную привычку ходить с ножницами по металлу по складу... а нам насосную АПТ комплектовать... он мне полгода уже обещает кабели подпилить... и вообще он здоровый, черт.
так что это не синяя хрень, а красивая бирюзовая хрень

[Насосник]

Динамика курса Шведской кроны с 01.01.2008 по 13.02.09
 dynamicG.png ( 9,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38

вот и мухлюют

[andrey R]

мнээээ..... и вообще он здоровый, черт.
так что это не синяя хрень, а красивая бирюзовая хрень

Не, ну так низя, коллега Задержка - милейший человек, а не "здоровый черт" Не надо его бояться
А хрень - и правда бирюзовая и зело хороша Прям глаз радует
Вот раньше висела противная такая, красная, так эта - не в пример лучше

И ваще, Задержка должен испытывать чуйство глубокого морального удовлетворения, наблюдая над неуклюжими попытками флюгтов организовать халявную рекламу прям под гордой бирюзовой хренью

[Гость_BUFF_*]

И ваще, Задержка должен испытывать чуйство глубокого морального удовлетворения, наблюдая над неуклюжими попытками флюгтов организовать халявную рекламу прям под гордой бирюзовой хренью

угу...а их финансовый директор - нечто обратное

[Задержка поставк...]

ну вот чо Вы ко мне причепились в теме флюкта то? )

[andrey R]

[Задержка поставк...]

меня во флюктах кстати не сервис всегда беспокоил, а дикое желание доказать отсутствие необходимости в частотных приводах на КНСках..

известные товарищи на эту тему написали тома околонаучных трудов..

Что скажете коллеги?

я полон опасений что при снижении частоты флюкты либо не охлаждаются. либо какашками забиваецца мега рубашка охлаждения...

[Гость_BUFF_*]

я полон опасений что при снижении частоты флюкты либо не охлаждаются. либо какашками забиваецца мега рубашка охлаждения...

если вопрос ставится именно так, то:
в тот момент, когда флюгт рекомендует частотник к насосу, он берет на себя всю ответственность за это решение, и беспокоиться уже должны они.
По моим данным, к этому вопросу они подходят достаточно вдумчиво - т.е., прикидывают и последствия, и возможность работы насоса с частотником. Во всяком случае, так было, когда с этим сталкивался даже не я - знакомые.
И, главное... все возможно - но при условии, что во флюгте сидит малохольный мальчик, а привязывает насос - второй малохольный. Но ведь этого быть не должно? И вопрос уходит из технической области в организационную...
В то, что рубашка может забиться - я не готов поверить. Это вопрос проектирования корпуса с учетом всего. Ведь не вчера родились?
А в ряде случаев частотник - штука мегаполезная. При грамотном применении.

Сообщение отредактировал BUFF - 13.2.2009, 12:44

[Гость_Flygtello_*]

1)А почему вы постоянно говорите о малохольности манагеров?
Довольно умные ребята среди них. Разве в других компания работают более "хольные" в том же самом АБС или КСБ?
Вы получаете от них бумажку-решение Вашей задачи, за которой стоит проделанная ими работа и проведенная аналитика Вашей же задачи.
2)я не говорю, что Флипс - это круто и очень сложно, просто он не всегда дает правильные решения для поставленной задачи и тогда нужно проводить анализ, чтобы предложить и найти наиболее оптимальное решение. Для того, чтобы предложить решение по технике, нужно провести правильное сравнение вариантов, предложенных программой, а не просто ткнуть пальцем в первую попавшуюся кривую. Задача манагеров - дать самый оптимальный и максимально экономичный вариант (по мощности, типоразмеру). При варианте дать 3153 на 15 кВт или 3127 на 9кВт грамотный Вам предложит последний, если он будет лежать "правильно" в зоне оптимальной работы, неграмотный - первый, что дороже, при равных соотношениях расположения рабочей точки.
Человек, который делает себе подбор сам, может что-то не учесть, что бы учел знающий специалист и в итоге получится не очень весело эксплуатирующему лицу. Деньги за это никто брать не собирается, но не будете же Вы, например, платить манагеру в компьютерном магазине за консультации по подбору компьютерного блока по Вашим требуемым параметрам или в салоне при выборе автомобиля? Каждый, безусловно, выбирает сам, но все ли знают, что рабочая точка для гарантийного случая Флигта должна лежать в параметрах 0.5Qn<Q<1.25Qn, где Qn - подача в точке наивысшего КПД? Если Вы заказываете насос по самоподбору, а его точка лежит вне этих пределов и Вам кажется подходящей, то претензии не принимаются, ибо в договоре (подписанном!!!) в графе про гарантии вышеуказанный диапазон прописан четко. Поэтому и пишется в счете или КП "гидравлический расчет не проводился", что означает, что подбор сделан по типу насоса и его рабочей кривой, указанной Заказчиком самостоятельно. Производитель, безусловно, гарантирует работу в указанном диапазоне и подбор осуществляется с этим расчетом, но все, что вне его - есть или недосмотр манагера (тогда такой пометки не будет в счете или КП) или см. договор -"негарантийный случай" при "непроведенном гидравлическом расчете".
3)Что касается комплектации, то дело не в цепях и шлангах, а датчиках и допаксессуарах без которых насос будет не совсем полноценен в своей работе. У каждой модели есть свои нюансы и вы не всегда можете это знать. Кто знает про то, как может отразиться на сочетаемости с панелью отсутствие или наличие датчика FLS? Цена панели тоже отличается в зависимости от комплектации опциями, логики управления, типа установки, температуры обогрева, номинального тока насоса. Поди сначала пойми что хочет заказчик и сформируй подходящую панель для КП. Иногда панель по 2-3 дня считают, особенно, если это "нестандарт". Заказчик же, обычно, даже не читает и не вдумывается в то, что написано. Сразу смотрит на "ИТОГО"
4)Мой пост не есть реклама и не "купи-продай", просто действительно интересно узнать что люди думают об этом оборудовании и получить ответы на вопросы, которые не всегда очевидны и, главное, понятны при работе. Ясно, что все патриоты тех насосов, с которым работают и которые приносят то, что не пахнет и то, что куры не клюют. Я бы попробовала с удовольствием работать с Ebara, Homa, Wilo...
5)Вы говорите о сервисе... Да, у Грюни на каждом углу эти сервис-центры, у Флигта почти нет. В Москве есть давно, да Питере налаживается потихоньку и то потому что обращений за N лет работы раз два и обчелся. Но не говорит ли это о том, что качество оборудования позволяет обходится без этих центров, когда как другие без ремонта и допзатрат на это не могут? Так что отсутствие сервис-центра не говорит о том, что "тут все плохо", а о том, что "наверное не все так плохо".
6) Про Баженовских мальчиков местами согласна. Мы сами с ними мучаемся: пока 20 раз не позвонишь...Дальше вы сами поймете. Но мы научились с ними работать
7) По прайс-расчету - вы не совсем правы. Прайс-цена лишь отправная точка расчета. Цена продажи в итоге меньше прайсовой. Поэтому ну... есть у Вас прайс, нет у Вас прайса - общей картины цены это Вам все равно не даст.
8) Ну да, "в местных шведских тугриках" из патриотизма. Хотя, действительно, странная позиция, когда все остальные уже "объеврились".
9)Согласна, что имидж Грюни и Вилы гораздо сильнее на российском рынке и у Флигта много проблем. Была и на Грюневских семинарах. Что говорится - на высоте.
10) Да, Москва все пишет... Тут даже книжку издали про насосные станции Флигт там тоже кучу рекомендаций издал и по частотнику тоже. Могу прислать почитать на ночь (пишите на adelstand@yahoo.com) Мда...не любят они его. Вогель любит. почему-то, и тычет Hydrovar в Ловару. Про забивку фекалиями рубашки охлаждения не слышала ни разу.

[andrey R]

Вы получаете от них бумажку-решение Вашей задачи, за которой стоит проделанная ими работа и проведенная аналитика Вашей же задачи.

А если я не хочу бумажку, а хочу каталог? Вам не кажется, что это навязывание услуги, о которой клиент не просил?

Человек, который делает себе подбор сам, может что-то не учесть, что бы учел знающий специалист

Ага, значит я - эт "человек", а манагер - эт специалист? Действующие инженеры не являются для манагеров фирмы специалистами? Спасибо

не будете же Вы, например, платить манагеру в компьютерном магазине за консультации по подбору компьютерного блока

Я предпочитаю подбирать сам, а если мне нужен совет, я его спрашиваю. Но меня раздражает, когда меня априори считают дилетантом. Те самые малохольные мальчики. Кста, а кто нить видел других?

но все ли знают, что рабочая точка для гарантийного случая Флигта должна лежать в параметрах 0.5Qn<Q<1.25Qn, где Qn - подача в точке наивысшего КПД?

А на кривой пометить рабочую зону - это тяжело? И не надо будет сообщать эти сведения клиенту, как откровение...

У каждой модели есть свои нюансы и вы не всегда можете это знать. Кто знает про то, как может отразиться на сочетаемости с панелью отсутствие или наличие датчика FLS?

Вот для этого и существуют каталоги, чтобы знали. Но фирма сознательно их ... скажем так - не сильно любит распространять

Заказчик же, обычно, даже не читает и не вдумывается в то, что написано.

Мдя, не высокого Вы мнения о своих клиентах...

не говорит ли это о том, что качество оборудования позволяет обходится без этих центров, когда как другие без ремонта и допзатрат на это не могут? Так что отсутствие сервис-центра не говорит о том, что "тут все плохо", а о том, что "наверное не все так плохо".

Вы сами в это верите?

есть у Вас прайс, нет у Вас прайса - общей картины цены это Вам все равно не даст.

[Гость_BUFF_*]

1)А почему вы постоянно говорите о малохольности манагеров?

потому, что:

Мы сами с ними мучаемся: пока 20 раз не позвонишь...

Только... я не хочу звонить 20 раз. И только тупорылому малохольному манагеру надо объяснять, ПОЧЕМУ я не хочу этого делать, и ОН ОБЯЗАН мне звонить...

Довольно умные ребята среди них.

гении просто... 20-ти кратные.

Вы получаете от них бумажку-решение Вашей задачи, за которой стоит проделанная ими работа и проведенная аналитика Вашей же задачи.

барышня, милая... поверьте мне на слов: я - считаю сам свои задачи. И единственное, что требуется от манагера - это дать насос по заданным расходу и напору. И если он делает более часа, то он - малохольный, и место его - на улице. Исключение составляют мешалки, но их подбирать я езжу не к малохольным мальчикам, а к Баженову - и сам. Впадло ждать неделю.
И если что - Я буду отвечать перед заказчиком, а не прыщавый манагер Флюгта. Это я - получаю бабки за то, что у зака все работает.
И пока Я - получаю деньги, Я - отвечаю, Я - хочу понимать детально - что происходит, что мне предлагают, и что будет в результате.
Я - а не малохольный манагер.
НЕТ другой фирмы в РФ, где насосы подбирают - минимум неделю. В любой другой - это делают за 2-3 часа, или за сутки.

что бы учел знающий специалист и в итоге получится не очень

эээээ.... Вы не хотите извиниться, случайно? Это - оскорбление.

3)Что касается комплектации, то дело не в цепях и шлангах, а датчиках и допаксессуарах без которых насос будет не совсем полноценен в своей работе. У каждой модели есть свои нюансы и вы не всегда можете это знать.

Да неужели барышня, милая... сообщить мне эту информацию - и есть задача манагера. А не впарить факультативные опции под видом обязательных.
Не поверите, но бывают инженеры, которые в состоянии определить сами, что им нужно...

7) По прайс-расчету - вы не совсем правы. Прайс-цена лишь отправная точка расчета. Цена продажи в итоге меньше прайсовой. Поэтому ну... есть у Вас прайс, нет у Вас прайса - общей картины цены это Вам все равно не даст.

Ага. Короче, есть прайс. И цена для меня - будет ниже прайса. Мне об этом скажет манагер, но прайс мне при этом - не покажет.
Клево... И... что... я должен ему поверить? На слово?
Другой пример.
Вот у Выло есть прайс. И есть скидка в счете. Я ее вижу, вместе с прайсом, и сразу понимаю, где рыба есть. А еще у Выло - есть неприятности, потому что прайс - у них и экспертиза получает по первому требованию, а Выло имеет неприятности из-за этого.

Девушка, милая... Вы хотели мнение потребителей? Это оно и есть... Я - один из них. И единственное, что меня лично примиряет с Флюгт - это многолетнее знакомство с Баженовым, наличие общего научного руководителя, и то, что мне он обычно подбирает все сам, а не его малохольные.
Почитайте внимательно, и поймите правильно: с Вами общаются люди, знающие историю Флюгт в России - с самого начала. И никто ничего против Флюгт не имеет.
За то, что Вам говорят - вы нам должны ящик коньяка поставить... Это - даже не претензии. Это - дружеские пожелания.
А Вы - огрызаетесь, и пытаетесь объяснить нам, что мы не правы... ОК, мы будем не правы - а у Флюгт будет по прежнему высокое качество и низкие продажи.
Вам чего нужно? Рассказать про качество? Так все в курсе. Или поднять продажи? Тогда - Вы выбрали самый неверный способ...

[andrey R]

Ну что Вы, ей Богу, коллега Вам же деффушка русским языком обяснила, что практикующие инженеры - народ тупой и нелюбопытный, не читают и не вдумываются, где лежит рабочая точка - не подозревают, куды пихать датчик FLS и надо ли его вообще - не ведают...
А потом бедному манагеру бегай, доказывай, что случай не гарантийный... А Вы еще пальцы гнуть будете, доказывать, что сами разбираетесь. Оно кому нужно? Эт же самый лучший насос, он не ломаетсо. По определению. Поэтому и сервис не нужен, а нужны манагеры. Для доказательства негарантийности случая...

[Задержка поставк...]

я снова полон подозрений что отсутствие документации связано с невнятной политикой продаж в Росии...

я вообще не понимаю как это может быть ИТТ флюкт Россия и допустим тот же Березин ??

и Березин возит напрямую и ИТТ вроде как бы представительство...

как цена вообще формируется? Откуда деньги на печатанье каталогов??

откуда вылезло 30% на растаможку при нулевой ставке растаможки насоса ?

не получится ли у них как в известной истории меж Мосэнерго и Навалом, в своё время?

[Гость_BUFF_*]

откуда вылезло 30% на растаможку при нулевой ставке растаможки насоса ?

Эту цифру я назвал, имел в виду растаможку и доставку. По моим расчетам она такой получалась в 2003 году. Не помню всех подробностей расчетов, в принципе, можно поднять, но: была доставка, было 5%, еще, кажется, небольшая госпошлина, оплата складирования на таможне, что-то еще. На маленькой партии получалось 28-30%. Считал доставку насосов в Москву из Японии. Было четкое ощущение, что из Европы - если и дешевле, но незначительно - сравнивал по контроллерам и центрифугам (цены в Германии и у нас)

я вообще не понимаю как это может быть ИТТ флюкт Россия и допустим тот же Березин ??

Например, как есть ООО "Вило РУС" и ООО "Гидротек"

[Задержка поставк...]

Эту цифру я назвал

Например, как есть ООО "Вило РУС" и ООО "Гидротек"

Серёж, эту цифру я взял из последнего предложения Флюкта с рассчётом на второй вкладке.... я к тому что аппетиты то можно и поубавить

Гидротек - прямой дилер Вило Рус и оборудование не заводит. Мы то сами не продаём....

[Гость_lirik_*]

Вообще то прайсы всегда хотят только дилеры которые работают не с очень крупными насосами.
По большим насосам что и производит Flygt, KSB и т.п. нету прайсов, все подбирается индивидуально.
Те кто работает с Вило тоже знают что цен на большие насосы нет.
При этом Грунды и Вило на серьезное оборудование будет цену считать в разы больше, так как это не их компетенция

[Гость_BUFF_*]

я к тому что аппетиты то можно и поубавить

а прибыли, бонусы, все такое? а поговорить?

[Гость_lirik_*]

Просто у Вило сначало появилось представительство а потом дилеры. ВОт все только через представительство идет. А у Флюгта сначало ЛЭП с Баженовым а потом только представительство :-)

[Задержка поставк...]

Те кто работает с Вило тоже знают что цен на большие насосы нет.
При этом Грунды и Вило на серьезное оборудование будет цену считать в разы больше, так как это не их компетенция

ВРАНЬЁ!

[Vict]

ВРАНЬЁ!

ДОКАЖИТЕ!

[Гость_Flygtello_*]

1) Для всех желающих подобрать насос Flygt самостоятельно милости просим по этой ссылке, только не забудьте про то, как все-таки найти правильную рабочую точку %)
http://www.flygt.ru/1495238.asp
2) Что касается истории Flygt в России, то он начинался в Спб как компания Флюдитек. Потом размеры царства стали маловаты и бизнес подался в Москву.

[Гость_BUFF_*]

Потом размеры царства стали маловаты и бизнес подался в Москву.

а по делу?

[Гость_lirik_*]

ВРАНЬЁ!

Да ты что :-)))
Т.е. насос на 5000 кубов ты спокойно сможешь посчитать по ихнему прайс листу??? ;-)

Когда я делал первый прайс на насосы EMU то дилерам уходил прайс на насосы до DN250 :-)

[Задержка поставк...]

Викт,

а как Выф хотите чтоб я Вам доказал?

Прайс Вам отправить, или сообщить диапазоны параметров Стандатного оборудования?

Да ты что :-)))
Т.е. насос на 5000 кубов ты спокойно сможешь посчитать по ихнему прайс листу??? ;-)

Когда я делал первый прайс на насосы EMU то дилерам уходил прайс на насосы до DN250 :-)

Кирилл
узнаю Вас в гриме!

с тех пор как ты делал первый прайс, много воды утекло)))

[Гость_lirik_*]

Кирилл
узнаю Вас в гриме!

с тех пор как ты делал первый прайс, много воды утекло)))

Ой меня раскрыли :-)

[Vict]

Викт,

а как Выф хотите чтоб я Вам доказал?

Мне не надо!

[Задержка поставк...]

тэээкс
*ткнул ещё одну насечку на прикладе*

[Vict]

И шо, я уже убит?

[Задержка поставк...]

ну зачем же сразу на личности? )))

я чиста по ситуации)

[Гость_nyanechka_*]

Неужели все так плохо?

[Гость_Баженовский Мальчуган_*]

6) Про Баженовских мальчиков местами согласна. Мы сами с ними мучаемся: пока 20 раз не позвонишь...Дальше вы сами поймете. Но мы научились с ними работать

Юля, прежде чем звонить по 20 раз и переспрашивать одно и то же, надо сначала разобраться в вопросе. Может будет достаточно одного звонка.

А За базар - ответишь!

[Насосник]

У меня есть прайс вило практически на всю номенклатуру до 315 кВт. До 1,2 мВт отвечают по запросу.
Дополнительно запрашиваю когда двигатели на 3, 6 и 10 киловольт

[Гость_lirik_*]

У меня есть прайс вило практически на всю номенклатуру до 315 кВт. До 1,2 мВт отвечают по запросу.
Дополнительно запрашиваю когда двигатели на 3, 6 и 10 киловольт

А насосы то и начинаются где то с 315 кВт :-)

[Насосник]

lirik - Кирилл - Привет, когда ты работал у вил я часто тебе писал запросы!

насосы начинаются где то с 2 ватт
это лирика не "парься" качает и ладно

кстати прайс и скидки флюгт у меня тоже есть (жаль не все). коллекционер я.

lirik - может подбросишь в коллекцию прайс и скидки на ваши насосы -))). Некоторая ин-фа у меня есть, но меньше чем по флигту.

[MaxDrive]

Вы тут судачите о низких продажах Flygt???
Интересно из какого пальца это высосано???? В том сегменте где сидит Березин, поверьте рубит он там так что вам и не снилось. Мосводоканал вам наверно в сладких снах только снится....а он его окучивает уже очень долго. Продав один большой насос - перекроет всю вашу мелочь.

[positioner]

Да-да. Вы лучше скажите, кто еще не растопыривался по поводу Продаж Нереально Больших Насосов на ВОДОКАНАЛ?? "Мы тут пипетками не занимаемся (с)"

[MaxDrive]

Да-да. Вы лучше скажите, кто еще не растопыривался по поводу Продаж Нереально Больших Насосов на ВОДОКАНАЛ?? "Мы тут пипетками не занимаемся (с)"

Не ну вы просто накинулись на дядьку). А он ведь много чего добился в нише погружников на стоки.

[andrey R]

Мосводоканал вам наверно в сладких снах только снится....

[Гость_lirik_*]

Вы тут судачите о низких продажах Flygt???
Интересно из какого пальца это высосано???? В том сегменте где сидит Березин, поверьте рубит он там так что вам и не снилось. Мосводоканал вам наверно в сладких снах только снится....а он его окучивает уже очень долго. Продав один большой насос - перекроет всю вашу мелочь.

То что Березин рубит никто и не спорит.И у флюгта продажи нихрена не низкие. Думаю у них побольше оборот чем у некоторых Pumping Intelegent. :-)

А по поводу Мосводоканала. Да конечно не снился. А зачем снится если там стоят наши насосы и на 6 кВ и даже на 10 кВ :-)
..............................................

lirik - Кирилл - Привет, когда ты работал у вил я часто тебе писал запросы!

насосы начинаются где то с 2 ватт
это лирика не "парься" качает и ладно

кстати прайс и скидки флюгт у меня тоже есть (жаль не все). коллекционер я.

lirik - может подбросишь в коллекцию прайс и скидки на ваши насосы -))). Некоторая ин-фа у меня есть, но меньше чем по флигту.

Да у меня по флюгту и программы подбора есть и многое чего еще :-)
А про свои.... я иногда и сам не знаю что мы можем сделать :-)

Сообщение отредактировал andrey R - 11.3.2009, 11:31

[MaxDrive]

...........................

Можно в личку поподробней, чтоб не казаться голословным???

Сообщение отредактировал andrey R - 11.3.2009, 11:32

[andrey R]

Коллеги, а Вам не кажется неэтичным обсуждать в открытом форуме кто и где облажался, причем анонимно? Если такие герои и называете чужие фамилии - называйте и свои, а то выглядит недостойно

[Задержка поставк...]

я вообще во всей теме просто образчик этичности!

[andrey R]

Конечно Заплатил за рекламу, и спишь спокойно
А ребята хвалятся чумовыми продажами, но рекламку норовят на халяву тиснуть, да еще обругать друг-друга Ну как с такими людьми дело иметь?

[Никитос]

В БАННю их!)))))

[MaxDrive]

если вопрос ставится именно так, то:
в тот момент, когда флюгт рекомендует частотник к насосу, он берет на себя всю ответственность за это решение, и беспокоиться уже должны они.
По моим данным, к этому вопросу они подходят достаточно вдумчиво - т.е., прикидывают и последствия, и возможность работы насоса с частотником. Во всяком случае, так было, когда с этим сталкивался даже не я - знакомые.
И, главное... все возможно - но при условии, что во флюгте сидит малохольный мальчик, а привязывает насос - второй малохольный. Но ведь этого быть не должно? И вопрос уходит из технической области в организационную...
В то, что рубашка может забиться - я не готов поверить. Это вопрос проектирования корпуса с учетом всего. Ведь не вчера родились?
А в ряде случаев частотник - штука мегаполезная. При грамотном применении.

Выведу вас из заблуждения. Жидкость которая находится в рубашке охлаждения вообще никак не сообщается с перекачиваемой жидкостью.

[Vict]

Жидкость которая находится в рубашке охлаждения вообще никак не сообщается с перекачиваемой жидкостью.

значит вы еще не со всеми видами насосов знакомы

[MaxDrive]

значит вы еще не со всеми видами насосов знакомы

См. выше - речь шла о меге-рубашке. мега рубашка - это закрытая внутрення система охлаждения. Если я не так понял мега-рубашку? То получается обычный вид охлаждения мотора - это уже у нас мега???
А так согласен, более того практически все насосы где перекачиваемая жидкость - есть охлаждение. Но речь шла про мегу рубашку!

[Vict]

См. выше - речь шла о меге-рубашке.

См. внимательно выше - БАФФ писАл о мегаполезности частотника... о мегарубашки ни слова

[MaxDrive]

См. внимательно выше - БАФФ писАл о мегаполезности частотника... о мегарубашки ни слова

Да ты прав, признаю свой косяк....я цитировал Бафа, а он в свою очередь Задержки поставки, собственно он сабж и поднял.

[Насосник]

То что Березин рубит никто и не спорит.И у флюгта продажи нихрена не низкие. Думаю у них побольше оборот чем у некоторых Pumping Intelegent. :-)

Я тут сравнивал цифры по погружным фекальным - отстает он от интелегентных насосов

А про свои.... я иногда и сам не знаю что мы можем сделать :-)

А ты дай что есть. Мне для коллекции

[Гость_lirik_*]

Я тут сравнивал цифры по погружным фекальным - отстает он от интелегентных насосов

А ты дай что есть. Мне для коллекции

Интересно откуда у тебя информация такая??? ;-) Просто видя какие проекты они выигрывают то могу предположить об их обороте. Некоторые проекты по 100 мил и выше

[Гость_Flygtello_*]

Юля, прежде чем звонить по 20 раз и переспрашивать одно и то же, надо сначала разобраться в вопросе. Может будет достаточно одного звонка.

А За базар - ответишь!

Эх, спасибо, что присоединились, наши дорогие и любимые... Не хотела никого обидеть, но действительно, звоним по 20 раз не потому, что не понятно что-то, а потому что ожидаемая информация, допустим, шлется долгие годы. Вопрос: "когда будет то-то" или "когда будет се-то" действительно актуален, особенно если вопрос горящий и велика цена контракта, по которому нужна Ваша помощь. Так несколько раз мы теряли клиентов и на первых порах работы нас обвиняли, что мы медленно работаем и долго отвечаем... Ладно, это особенности рабочего процесса, которые уже в большинстве своем налажены и со многим мы уже справляемся сами. Но, действительно, Вам это может быть не заметно и не чувствуется, а нам ежедневно все-таки было тяжеловато. Спасибо, кстати, все-равно отдельным товарисчам за помощь и оперативные ответы и за то благодаря им нам не нужно "долбить" лишний раз межгород, а высылать лишь благодарственные письма за помощь в труде
Так что господина, который написал про "мальчиков" (как бы неприятно это не было бы приподнесено) я по-человечески понимаю, просто потому, что мы сами не раз были в подобных ситуациях. Действительно многое "уплывает", потому что ответ на запрос не выдан вовремя... Это, увы, суровая реальность, с которой нам остается только бороться и искать пути разрешения проблемных вопросов и формирования системы "оперативного реагирования" Нужно помнить, что Заказчик никогда не будет ждать долго. Максимум - день-два на ответ, но не месяц же безмолвствия просто потому, что про него "случайно забыли" в пылу рабочих страстей"

Сообщение отредактировал Flygtello - 18.3.2009, 20:35

[Vict]

Сравнил первый пост темы, и последний....
Хм-м...

А у меня есть таблетки анальгин - никому не надо?

[Насосник]

Интересно откуда у тебя информация такая??? ;-)

На прошлой неделе на выставке ISH 2009 подписывал контракты с Вами, с ними и с другими поставщиками. :-)

[MaxDrive]

Я тут сравнивал цифры по погружным фекальным - отстает он от интелегентных насосов

А ты дай что есть. Мне для коллекции

Откуда данные нарыл? Никак залез в комп и доки к мэтру????

[Насосник]

Откуда данные нарыл? Никак залез в комп и доки к мэтру????

См.пост 87. Они рассказывали, а я записывал (мы уже давно знакомы)

[MaxDrive]

См.пост 87. Они рассказывали, а я записывал (мы уже давно знакомы)

Ну и как сотрудничество, гуд???
Какие вести с полей?

[Насосник]

А что конкретно интересует?