наладка котлов, разрежение за котлом Опции

[marat36]

Здравствуйте. Подскажите плз, где можно найти данные по разрежению (номинальные, максимальные) в газоходе за жаротрубным водогрейным котлом, работающим под наддувом

[marat36]

Здравствуйте. Подскажите плз, где можно найти данные по разрежению (номинальные, максимальные) в газоходе за жаротрубным водогрейным котлом, работающим под наддувом

[Гость_Любознательный_*]

Разряжение???

Если не установлен дымосос, то разряжения за котлом под наддувом не будет.

[tiptop]

to marat36
В документации котла - тех.описании или паспорте.

to Любознательный
Полезно знать, что есть "разрядка международной напряжённости", а есть "разрежение за котлом".

Сообщение отредактировал tiptop - 9.2.2009, 14:10

[ILIA]

какое будет-можно расчитать
какое есть-можно измерить
какое надо-в техн. документации котла

[marat36]

По документации (Виссманн): "напор" - 0 Па
По отчету пуско-наладки (2хступ.горелка): 50% - -80 Па, 99% - -90 Па
Повод для темы-поврежден "анкер" второго хода газохода. Причина по мнению выполнявших ремонт:
длинное пламя с заносом во второй ход котла из-за большого разрежения (может ли такое быть?).
Выходит на всех режимах горения, в любое время года разрежение за котлом должно быть "0", как же обеспечить?
И наладчики мягко говоря неправильно сделали свое дело?

[tiptop]

длинное пламя с заносом во второй ход котла из-за большого разрежения

По сравнению с атмосферным давлением эти паскали разрежения - сущий мизер.
Так что на объём факела влияние пренебрежимо мало.
Если нет перегрузки по мощности, и соотношение газ-воздух в порядке, то нештатной ситуации быть не должно.

Сообщение отредактировал tiptop - 10.2.2009, 8:43

[alesio]

Обычно, для котлов с газовыми горелками разрежение в топке котла составляет примерно от -10 до -20 Па.
Учитывая сопротивление газового тракта, за котлом оно и будет составлять -80, -90 Па

[К.Д.]

Наладчики считают что у них 0 должен быть за котлом. Если будет давление, то газы начнут наружу лезть и придется все газоходы обваривать, что не есть хорошо. В принципе на жаротрубнике сложно минус устроить, только если горелка неправильно подобрана.

[alesio]

Если у них 0 за котлом, то получается, что топка котла работает под давлением...
Тогда уже надо смотреть паспорт на горелку - может ли она работать под давлением.

[К.Д.]

Все современные моноблочные горелки выбираются как минимум на преодоления противодавления котла и дают напор до 10 мбар (100мм по русски), т.е. уже работают под давлением. Котлы жаротрубного типа просто по конструкции уже газоплотные и им пофиг на давление в топке, водотрубные сейчас тоже обваривают (не крупные конечно, гиг до 10) и им тоже пофиг.. Если стоит советский агрегат с уравновешенной тягой, то надо сразу и о дымососе вести разговор.

[Гость_ВиталийА_*]

Большая тяга дымовой трубы - поставьте регулятор тяги. Наладчики говорят правильно. По висману должен быть 0 за котлом. примерно на расстоянии пару диаметров дымовой трубы от выхода с котла. Азбука горения Риелло - там это расписано.

[vaka66]

Перегрев котла происходит по 2-м причинам
!-Неправильная регулировка горелки(завышена мощность, или маленький избыток воздуха, что тоже резко удлиняет факел)
2- Отложения на стенках по воде, недоработка режима ХВО.

Давление за котлом не играет никакой роли, просто если у котла вообще трубы не будет, воздушные заслонки будут настроены, допустим на 70%, а если воткнём трубу, то надо уже установить 65% открытия на номинальной мощности.
Так и у котлов с уравновешенной тягой избыточное разрежение в топке приводит к необходимости меньшего давления воздуха в горелке, ну и избытки воздуха возрастают. Если говрят о "затягивании факела в конвективку от излишнего разрежения" это считаю неправильно. Конечно, если Альфу за котлом держать на одной мощности при разрежении 2 мм как и при разрежении 10 мм, то во втором случае скорее всего обнаружится недожег, так как почти весь избыточный воздух попадёт в котёл в виде присосов.
Вообще я очень не люблю выжимать из котла номинал, и не делаю этого, когда не требуется от котла номинальной мощности. Допустим при -35 на улке надо от 2-Мегаватного котла 1,6 Мегавата, значит настраиваю около 1,8. Если управление горелкой модулируемое, то тут конечно номинал можно снять.

Вывод, Газоход обычно газоплотный, утеплённый, высокую дымовую трубу строить дорого Поэтому считаю расчёт высоты и диаметра трубы должен быть выполнен исходя только из норм выбросов по экологии, без учёта необходимости создать где-либо разрежение.

[ruben]

Странно что никто не вспоминает про правила. Согласно действующему ГОСТ 30735-2001 КОТЛЫ ОТОПИТЕЛЬНЫЕ ВОДОГРЕЙНЫЕ ТЕПЛОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ от 0,1 до 4,0 МВт пункт 4.1.19.2 "Требуемое разрежение за котлом на естественной тяге при номинальной теплопроизводительности не должно превышать указанного на рисунке 2."
Тут приводились цифры и -80 и -90Па, что этим ГОСТом вообще то почти для всех мощностей котлов запрещено держать. Всё таки следует наверное более уважительно относиться не только к документации Риело и Виссмана но и к собственным ГОСТам.

Прикрепленные файлы

 гост_разреж.bmp ( 1,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 83

 

[Гена]

ruben Дата Сегодня, 22:04
... пункт 4.1.19.2 "Требуемое разрежение за котлом на естественной тяге при номинальной теплопроизводительности не должно превышать указанного на рисунке 2."

Вопрос был про котлы с дутьевыми горелками.

[ruben]

Вопрос был про котлы с дутьевыми горелками.

Пункт 4.1.19.2 этого ГОСТа как раз таки касается котлов с наддувом

[tiptop]

ГОСТы - это требования (ограничения) для изготовителей продукции (конструкторов, заводов).

[ruben]

ГОСТы - это требования (ограничения) для изготовителей продукции (конструкторов, заводов).

Ну Вы же понимаете, что в данном случае это не просто ограничение, а указание не допускать появления факела во втором ходе газоходов. Этот график именно так и строился.
Если
По отчету пуско-наладки (2хступ.горелка): 50% - -80 Па, 99% - -90 Па и при этом поврежден "анкер" второго хода газохода, то ремонтники абсолютно правы - Причина по мнению выполнявших ремонт:
длинное пламя с заносом во второй ход котла из-за большого разрежения

Вот Вам и элементарное незнание горе-наладчиком ни ГОСТа, ни регламента Виссмана на котел ни конструкции котла.

[tiptop]

to ruben
А какова зависимость длины факела от разрежения за котлом (в графической или аналитической форме) ?
Это, наверное, было бы интересно многим "горе-наладчикам".

Сообщение отредактировал tiptop - 26.2.2009, 23:24

[ruben]

to ruben
А какова зависимость длины факела от разрежения за котлом (в графической или аналитической форме) ?
Это, наверное, было бы интересно многим "горе-наладчикам".

Вопрос конечно и простой и сложный одновременно. Подобно вопросу «Почему горит лампочка».
Длина факела как его трактуют учёные lф определяется по химическому анализу СО2 в продуктах сгорания. Конец факела определяется наибольшей координатой вдоль оси горелки, где СО2/CO2m = 0,95, т.е. по окончанию выгорания топлива. При испытании горелок есть ещё понятие – визуальная длина факела.
Мне кажется, что для данного случая не важно, какая длина факела в см, а важно какие минимальные и максимальные размеры должны быть выдержаны для факела, чтобы:
• не было касания поворотного днища жаровой трубы (минимальное разрежение )
• не было затягивания факела жаровой трубы в дымогарные трубы второго хода (максимальное разрежение)
Для соблюдения этих условий есть масса формул и экспериментальных графиков. Наиболее удобные графики даёт Риело ( рис.1). Здесь дан коридор, в котором должно находиться пламя реверсивной горелки в зависимости от выбранной вентиляторной горелки. Примерно тоже для Виссмана. Этот факел будет при условии соблюдения регламента по разрежению – на выходе из котла не более 17,39*LN(Qк) - 39,96 Па, где Qк – мощность котла в киловаттах или по рисунку ГОСТа.

Прикрепленные файлы

 Рис.1.jpg ( 86,72 килобайт ) Кол-во скачиваний: 200

 

[vaka66]

Ruben, я что то не представляю как должна выглядеть реверсивная горелка .
А верить слесарям и сварщикам, видимо проводивших ремонт, которые сказали, что факел затягивало от избыточного разрежения за котлом в конвективную часть очень наивно. Может быть и затягивало, но точно не от того, что там разрежение. Вот только если изменился режим горения или (настройки горелки) отчегото.
В прошлом году, например потёк паровой котёл - оказывается эксплуатация подавала 5-градусную воду в деаэратор, и он не работал, в итоге окисленный металл покрыл нижние дымогарные трубы и они потекли на стыке с трубной доской, хотя толщина то металла там намного больше, чем в водогрейном. В другой котельной потек водогрейник- перегрелся и покоробило заднюю стенку, причина- эксплуатировался на воде с жесткостью за 10 мг-экв, хотя в котельной имелась система 2-х ступенчатого Na-катионирования для парового котла, почему по проекту подпитка водогрейной части выполнена не после умягчения и для меня очень не понятно почему.

[ruben]

Ruben, я что то не представляю как должна выглядеть реверсивная горелка .

1. Режим работы горелки в реверсивной жаровой топке - реверсивный.
2. По поводу настройки. Да, действительно, длина факела зависит от настройки горелки,и альфой можно факел отдалять и приближать, кроме этого, длина факела сильно зависит от крутки факела. Никто же не спорит. Но хотелось бы ещё раз подчеркнуть - в данном случае начинать искать причину надо с недопустимо высокого разрежения. Самая вероятная причина

Сообщение отредактировал ruben - 28.2.2009, 20:55

Прикрепленные файлы

 Рис.2.jpg ( 82,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113

 

[tiptop]

Да, действительно, длина факела зависит от настройки горелки,и альфой можно факел отдалять и приближать

Э-э-э...
Альфой...
Вот, и я говорю - при чём здесь разрежение ?
Если расход топлива и воздуха постоянны, то и длина факела практически не изменится из-за разрежения (изменение плотности газовой смеси менее чем на 1/1000).

Сообщение отредактировал e.o.l. - 1.3.2009, 15:41

[ruben]

Скептицизм всегда был не лишен.
Вы по моему провоцируете меня на дополнительную информацию о теории горения. Попробую

 Форма_факела.JPG ( 53,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 303


Принятая схема горения турбулентного факела гомогенной смеси представлена на Рис.2.12
В центральном конусе движется свежая смесь газа и воздуха, невоспламенённая, температура и концентрация горючего в этом конусе неизменна и определяется параметрами смесителя горелки. Смесь поджигается на поверхности конуса 2
От воспламенившейся поверхности турбулентной теплопроводностью и диффузией тепло передаётся соседним слоям в слое 3 происходит сгорание молей свежей смеси . Зона 3 – турбулентный фронт пламени. Длина этой зоны
Lзв = wсм*r0/Uп – зона воспламенения
Wсм – скорость движения смеси, определяется параметрами горелки
Uп – скорость распространения пламени, для метана – 0,28 м/сек
Lт – длина свободного движения моля смеси в турбулентном фронте пламени, до полного выгорания смеси, с ростом Wсм и уменьшением диаметра горелки Lт будет возрастать.
И наконец, Ld – зона догорания – зависит в основном от концентрации топлива в смеси, при уменьшении концентрации топлива Ld увеличивается. В зоне догорания оставшиеся газы и продукты неполного сгорания сгорают за счёт диффузии кислорода из топки.
Для аналитической оценки и понимания сути длины факела хорошо подходит выражение Блинова из моей школы МЭИ

Lф = (Aск)*((alfa/(alfa-0,5)^2)*( В )^2

Aск - Параметр характеризующий влияние поля скоростей потока на длину факела, он уменьшается с ростом крутки факела и растет с ростом разрежения
Alfa – коэффициент избытка воздуха на границе конуса воспламенения
B - Производительность горелки
Таким образом видно что на длину факела влияют в основном следующие параметры:
- крутка факела – чем ниже тем факел длиннее
- коэффициент избытка воздуха, чем больше альфа, тем факел короче
- разрежение или давление в топке, чем выше разрежение гомогенного факела тем факел длиннее,
-производительность горелки – чем выше производительность, том длиннее факел.
Информация из книг Вулис Аэродинамика факела Блинов Теория горения, Померанцев Основы практ теории горения

Сообщение отредактировал ruben - 1.3.2009, 0:39

[ruben]

поправка - в последней формуле ( В)^1/2.
Кроме этого, в статье нашего форума
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=24279
рассматривается такая же модель для факела применительно к конкретному случаю - амбразуре горелки ГМГ котла ДКВР-10-13. Советую всем почитать - статья очень познавательная.

Сообщение отредактировал ruben - 1.3.2009, 1:26

[tiptop]

Вы по моему провоцируете меня на дополнительную информацию о теории горения.

Спаси, Бог !
Мне бы, всего лишь, конкретный ответ на конкретный вопрос.

А какова зависимость длины факела от разрежения за котлом (в графической или аналитической форме) ?

Не так, типа - "они связаны друг с другом", а что-нибудь вроде "y=k*x"...

[vaka66]

короче сообща выяснили, исходя из формулы Lф = (Aск)*((alfa/(alfa-0,5)^2)*( В )^2
длина факела заувисит
от тепловой мощности горения;
от типа горелки;
от настройки(избытка воздуха)
то есть факел будет одинаковой длины и при -1000 мм и при +1000 мм в топке, если топка будет без присосов конечно.

[tiptop]

то есть факел будет одинаковой длины и при -1000 мм и при +1000 мм в топке

Смеётесь?
1000 мм - это 10% от атмосферного давления.
Ясно, что при изменении разрежения (и неизменных расходах топлива и воздуха) длина факела будет меняться.
Вопрос - в какой мере ?
Если разрежение изменилось на 5 мм, а длина факела при этом - на 1/1000, то стоит ли об этом говорить ?

Сообщение отредактировал tiptop - 1.3.2009, 16:04

[vaka66]

ощутимо скорость горения увеличивается в стволе орудия при выстреле, но там какое давление образуется?
Мне кажется 10%-ми можно пренебрегать, хотя может и ошибаюсь

[marat36]

Очень рад, что тема обсуждается, кажется мало выложил информации. Котел Vitoplex 100 SX1 (3хходовой, т.е. топка нереверсивная)(1750 КВт), горелка G8/1 Weishaupt. Горелка проверена, мощность настроена правильно. При вскрытии следов сажи не было. В месте дефекта со стороны воды к днищу (анкеру) газохода приварена труба (около 150 мм) с отверстиями, не понятно с какой целью, может для жесткости конструкции. Снаружи трубы на днище отложений нет, внутри есть 1,5 -2 мм. Днище толщиной 7 мм, труба 4 мм, приварена без разделки кромок, шов с внутренней стороны трубы.

Прикрепленные файлы

 Дефект_котла.bmp ( 960,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[ruben]

В месте дефекта со стороны воды к днищу (анкеру) газохода приварена труба (около 150 мм) с отверстиями, не понятно с какой целью, может для жесткости конструкции. труба 4 мм, приварена без разделки кромок, шов с внутренней стороны трубы.

Удивительно это... Вы эксплуатируете котёл или инспектируете? Мало того что разрежение держится высоким, ещё и труба вварена не понятно зачем. А для чего отверстия в трубе, если она для жёсткости? Котёл то серьезный.
Изменять конструкцию котла вообще то без расчёта нельзя. Если Вы "защемили" днище, то возможно в этом месте (похоже район сварочного шва) дефект металла от напряжения при температурном удлиннении или просто нарушена структура металла при сварке. Если есть такая возможность, то сфотографируйте пожалуйста район дефекта и покажите. Не помешало бы просветить структуру шва.