Оборудование для системы УМНЫЙ ДОМ, отечественного производства, Обзор, надежность, отзывы Опции

[alsz]

Уважаемые коллеги, какое оборудование для системы УМНЫЙ ДОМ, отечественного производства, используете вы в своих проектах.
Может ли оно конкурировать с оборудованием западного производства и будет ли надежно работать?

[alsz]

Уважаемые коллеги, какое оборудование для системы УМНЫЙ ДОМ, отечественного производства, используете вы в своих проектах.
Может ли оно конкурировать с оборудованием западного производства и будет ли надежно работать?

[Verh]

1. никакое

мое имхо

2. нет
3. нет
4. нет.

[Сергей Долганов]

1. никакое

2. Может по цене
3,4 - не знаю по причине 1

[alsz]

И даже в условиях кризиса, не будете использовать продукцию отечественного производителя?

[Сергей Долганов]

А при чем тут кризис?

[alsz]

Неужели у вас из-за кризиса не сократилось количество объектов. И по прежнему много клиентов готовых выложить 150 000 евро за систему УМНЫЙ ДОМ. На отечественном оборудование та же система будет стоить 500 000 рублей.
Весь вопрос, как будет работать?)))

[Сергей Долганов]

Неужели у вас из-за кризиса не сократилось количество объектов. И по прежнему много клиентов готовых выложить 150 000 евро за систему УМНЫЙ ДОМ. На отечественном оборудование та же система будет стоить 500 000 рублей.
Весь вопрос, как будет работать?)))

Сократилось конечно, но я очень сомневаюсь, что снижение качества продукции повлияет на рост числа клиентов.

[Гость_Andronik_*]

если не используете то откуда такое мнение???

[Abysmo]

alsz вы что-то предлагаете или прощупываете почву? Если есть что предложить, выкладывайте! А пока я не знаю, если честно, отечественных производителей с широкой гаммой выпускаемых устройств.

[gansales]

Решил таки ответить, хотя и флуд.
Так вот, я довольно часто сталкиваюсь с группами довольно талантливых ребят, которые предлагают свои собственные разработки в той или иной отрасли. Естесствено при этом заявляя, что это и лучше и дешевле, и вааще супер-пупер.
А как бы вы отнеслись к заявлению, что где-то в деревне под Таганрогом группа местных умельцев собирает внедорожники дешевле китайских и качественнее немецких? Да ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО ТАК И ЕСТЬ, какой псих это купит (разве что для развлекухи).
Разработать и создать действующее устройство с саммыми наисуперными характеристиками - это 2-5% дела.
Главное - это обеспечить серийную поставку (бесперебойную в первую очередь в условиях кризиса). Сервисная поддержка (причём по всем регионам). Программное обеспечение, реклама, маркетинг и т.д. и т.п.).... И....сколько эта система будет стоить в итоге?....
Ну возьму я у Вас эту супер систему, ну начну ставить в проекты, а кто мне даст гарантию, что ваша контора черз пол года не накроется медным тазом?
Есть такое понятие, как РИСКИ.
И есть такое выражение: "Я не на столько богат, чтобы покупать дешёвые вещи".

[Mars]

2 gansales

+мильон
Хорошо сказал. Добавить можно только то, что в связи с кризисом даже некоторые именитые бренды уже иногда не могут обеспечить бесперебойную поставку, не говоря о различных кулибыных

[alsz]

Ну возьму я у Вас эту супер систему, ну начну ставить в проекты, а кто мне даст гарантию, что ваша контора черз пол года не накроется медным тазом?
Есть такое понятие, как РИСКИ.
И есть такое выражение: "Я не на столько богат, чтобы покупать дешёвые вещи".

Волков бояться- лучше не нагибаться!

Я просмотрел продукцию INSYTE, В-52. Оборудование интересное, по цене и по доставке выгодно. Меня интересует мнение специалистов которые реализовали систему УМНЫЙ ДОМ на отечественном оборудовании.

[Mars]

А что Вы понимаете под ситемой "умнвй дом"? В смысле, чем собираетесь управлять? Перечислите подсистемы. Некотроые подсистемы "умного дома" тут выкладывали в "Фото творений". Даже с сенсорным экраном 15 дюймов.

[Aurelius Marcus]

".....Ну возьму я у Вас эту супер систему, ну начну ставить в проекты, а кто мне даст гарантию, что ваша контора черз пол года не накроется медным тазом?...."
Конкретные примеры, к сожалению - НПО СЭМ, MCS"а давно не видел, Штрих в бытность свою оччень хорошо заявил,
В Лоновской ветке проходил список отечественных производителей Lon- вот их точно пользуют, если не в УД, то в ИЗ ...
С уважением -
Бабий Сергей
Да, если по теме...знаю несколько живых проектов, где СЭМ прекрасно себя чувствует...

[Abysmo]

Вообще я с удовольствием поддерживаю отечественных производителей. Но больше на уровне убеждений - я считаю, что хотя бы часть денег должна крутится внутри страны, а не уходить в Германию, США и другие страны. Использовать надо оборудование проверенное лично. А насчет "гарантий" и "где эта фирма", так вот автомобильные фирмы никуда не исчезают, но, тем не менее, запчастей на некоторые модели старых автомобилей уже не выпускают. То же самое с бытовой техникой - разлетелся у меня подшипник в стиральной машинке, а барабан уже не делают, хотя вся остальная начинка была в идеальном состоянии - пришлось купить новую. Что теперь из-за этого - вешаться?

[satch]

По моему мнению для небольших задач автоматизации наши делают неплохие контроллеры. Но как всегда не без косяков.
Я сам столкнулся с этим совсем недавно. Типично по русски - вещь в принципе хорошая, функциональная - а вот с документацией и софтом беда.
Речь идет о CND251-T-00 от НПО СЭМ.
Просто у нас завалялась пара штук на складе, решили сделать автоматический полив сада на крыше нашего офиса.
Полив как водится в том числе и по времени. Вродебы все хорошо, встроенные часы - идут классно.
Но как значение дата/время вытащить в код ST ни одного упоминания не нашел. Возможно у меня target не тот.
Коллеги, если кто может помочь советом или файликом - очень прошу.

[MAX-SA]

Если из отечественного, то используем оборудование фирмы Агрострой. Есть у них контроллеры со встроенным GSM-модемом (для управления системами с мобильника) - уже несколько лет работают отлично! По цене контроллеры в разы(!) дешевле зарубежных аналогов. Делаем системы водо-электроснабжения на их оборудовании, охранную, пожарную сигнализации. Некоторые датчики тоже у них периодически заказываем.

Сообщение отредактировал MAX-SA - 30.4.2009, 11:56

[alsz]

Ну вот наконец-то появились специалисты, которые поддерживают отечественного производителя.)))

Вот основные функции системы УМНЫЙ ДОМ:

Управление освещением.

Управление микроклиматом.

Управление жалюзи.

Управление поливом.

Контроль и сигнализация:
контроль открытия окон;
контроль перегрузок и токов утечки;
мониторинг погодных условий
мониторинг состояния автоматических выключателей в электрических щитах;
технологический контроль доступа;
контроль и сигнализация протечек в с/у.

Централизованное управление:
настольные управляющие панели и настенные и LCD-дисплеи;
настенные панели TouchScreen;
дистанционное управление средствами Internet/Intranetс персонального компьютера, с мобильного телефона.

Какие из этих функций можно реализовать на отечественном оборудовании?

[Mars]

Управление освещением.
Управление микроклиматом.
Управление жалюзи.
Управление поливом.

Контроль и сигнализация:
контроль открытия окон;
мониторинг состояния автоматических выключателей в электрических щитах;
контроль и сигнализация протечек в с/у.

Централизованное управление:
настольные управляющие панели и настенные и LCD-дисплеи;
настенные панели TouchScreen;
дистанционное управление средствами Internet/Intranetс персонального компьютера, с мобильного телефона

Все вышеперечисленное можно сделать практически на любом программируемом контроллере. Возможно, придется покамлать с бубном, чтобы еще какие-нибудь пульты ДУ приспособить для управления жалюзи и т.п.
Мониторинг погодных условий - надо будет найти какую-нибудь метестанцию с возможностью коммуникации. Скорее всего, метестанция будет не отечественная.
Контроль доступа тема отдельная, надо понимать, что он собой должен представлять. Настоящий контроль доступа с распределением зон и прав доступа или что-то вроде домофона.
Часто к системам "умный дом" относят еще всякую музыку и ТВ. Вот с этим проблематично будет. ИМХО

[Гость_ggg__ggg_*]

Так, навскидку... Делали тут такой УМНЫЙ ДОМ. Стоимость ОБОРУДОВАНИЯ - около $350,000. Стоимость КОНТРОЛЛЕРОВ (железа+лицензии) - около $20,000. Ну и ради чего "экономить на спичках". Посчитайте стоимость оборудования ( климат, свет, мультимедиа, мониторинг, пульты и прочее) - что-то тут я ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ особо и не заметил. Так, проскакивает что-то, но вечные проблемы с поставкой, надежностью и ремонтом. Получать "трендюлей" от Зака как-то неохота (люди, платящие ТАКИЕ деньги, как правило, имеют ВОЗМОЖНОСТИ этих трендюлей навешать ). Что касается контроллерного железа - это вообщем-то КОПЕЙКИ на фоне общих затрат.
Про малобджетные проекты скажу одно - можно поставить "числом побольше, ценой поменьше". Как-то, лет 5 назад пробовали, больше неохота.
Если вещь качественная, то цена ОТЕЧЕСТВЕННОГО мало отличается от цены ИНОСТРАННОГО БРЭНДА, но тут вступает в силу ПСИХОЛОГИЯ.
А так - нет проблем, если товар КОНКУРЕНТНОСПОСОБЕН.

[Mars]

Так, навскидку... Делали тут такой УМНЫЙ ДОМ. Стоимость ОБОРУДОВАНИЯ - около $350,000. Стоимость КОНТРОЛЛЕРОВ (железа+лицензии) - около $20,000. Ну и ради чего "экономить на спичках".

Абсолютно согласен. Не стоит овчинка выделки.

[Abysmo]

А я не согласен, овчинка выделки стоит, если речь идет прежде всего не о понтах, а энергосбережении. Не всем нужно по хлопку свет включать и от перде*а воду в туалете автоматом сливать. Плазменные зомбовизоры и моднейшие мультирумы то же мало кому нужны. Поэтому если автор выбросит на рынок простую в освоении (да же непосредственно самим заказчиком) и дешевую систему, спрос будет.

[Гость_ggg__ggg_*]

Предлагаю определиться с названием "УМНЫЙ ДОМ". Если под этим подразумевается оборудование ТИПОВОЙ квартиры всякими милыми прибамбасами (типа управления светом с пульта, вентилятором в санузле, сплит-системой или переносным кондиционером и прочими мелочами), то это не УМНЫЙ ДОМ !!!!
Для начала - Климат-контроль требует приточно-вытяжной вентиляции, фанкойлов. Стандартные дома такими вещами НЕ ОБОРУДУЮТ !
А те дома, в которых это ставят, 95% населения просто НЕ ПО КАРМАНУ. Не знаю, как где, а в Москве стоимость квартир в таких домах начиналась от $1,000,000 (до кризиса). Добавим стоимость ремонта, мебели, бытовой техники - еще тысяч 200-300 баксов набежит. Ну и кому нахрен (до кризиса) нужна экономия в $5,000 ? Это даже не смешно. Правда, сейчас столкнулись с случаем, когда у хозяина, вложившего в свое жилье около $3,000,000 возникли проблемы с деньгами (1,000,000 Рублей жалко стало) . Бывает, но скоро пройдет.
Теперь про дома. Да, разумная автоматизация нужна. Но - это НОРМА в XXI веке (хватит орлом на очке сидеть !). А УМНЫЙ ДОМ - это КОМПЛЕКСНАЯ АВТОМАТИЗАЦИЯ ЗДАНИЯ, и денег требует НЕМЕРЯННО (по нашим меркам и ценам). Среднему классу это не по карману, да и не нужно (если это не усадьба какая-то).
Вот так, приблизительно....

[Abysmo]

Ну я в первую очередь говорил о частных домах, а не бетонных коробках. В частном доме нужно и освещение разумное и отопление экономичное...

[Гость_ggg__ggg_*]

Дык кто-ж спорит-то! Просто надо переименовать тему - "Оборудование отечественного производства для АВТОМАТИЗАЦИИ частных домов ".
Тогда все встанет на свои места и тема будет очень даже актуальной. У самого в планах строительство дома, причем оборудовать его хочу по стандартам 21 века .

[elexm]

Так, навскидку... Делали тут такой УМНЫЙ ДОМ. Стоимость ОБОРУДОВАНИЯ - около $350,000. Стоимость КОНТРОЛЛЕРОВ (железа+лицензии) - около $20,000. Ну и ради чего "экономить на спичках".

Вы продвигаете зарубежное оборудование, подсчеты ведете в ихних денежках...
А вот аргументы чисто совецкие: не потратите в этом году $350 000 , в следующем году выделят $320 000.
Генри Форд (к сожалению не знаком лично) заработал лимон удешевив колесо на 1 цент! А что Вы скажете об англицкой королеве, которая сдает в аренду жилые помещения ???

[Abysmo]

У самого в планах строительство дома, причем оборудовать его хочу по стандартам 21 века . biggrin.gif

Аналогично, но делать буду на Carel и Beckhoff Нет пока еще достойных отечественных аналогов...

Сообщение отредактировал Abysmo - 4.5.2009, 14:22

[Гость_ggg__ggg_*]

Да ничего я не продвигаю. Мне вообще оборудование ПО-БАРАБАНУ, я - ПРОГРАМИСТ. Начнем с простого.
Необходимо назвать оборудование ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА (подчеркиваю - ПРОИЗВОДСТВА, а не ОТВЕТРОЧНОЙ СБОРКИ), которое можно использовать в проектах с ОЧЕНЬ ВЫСОКИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ ПО НАДЕЖНОСТИ и ДИЗАЙНУ, к которым Умный дом и относится.
Список в студию, плз... . Тогда и разговор предметный будет.
В долларях считаю, чтобы в нулях не запутаться .

Сообщение отредактировал ggg__ggg - 4.5.2009, 14:23

[Сергей Долганов]

ВЫСОКИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ ПО НАДЕЖНОСТИ и ДИЗАЙНУ

И если надежность пытаются исправлять, то дизайн остается, как верно сказал почтенный Abysmo, "антигламурным".

[Mars]

Ну я в первую очередь говорил о частных домах, а не бетонных коробках. В частном доме нужно и освещение разумное и отопление экономичное...

Ну, имхо, это уже не совсем "умный дом". "Умный дом" вообще понятие гламурное, а про автоматику для коттеджей тут уже была тема. Да и в фото творений есть. К примеру: http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=119961
При этом, надо сказать, стоимость контроллеров даже в таком проекте не сильно влияет на цену всего проекта в целом, если брать СМР, ПНР, стоимость шкафов и начинки, прочие материалы и т.д.

[Mars]

Генри Форд (к сожалению не знаком лично) заработал лимон удешевив колесо на 1 цент! А что Вы скажете об англицкой королеве, которая сдает в аренду жилые помещения ???

Генри Форд был производителем. Покупатели его автомобилей тоже заработали на этом удешвлении? Разницу ощущаете?
Тут то же самое, конечный заказчик "умного дома" не сильно ощутит разницу в стоимости контроллеров. Может быть, вообще не ощутит, если исполнитель захочет за счет применения более дешевого оборудования сколотить себе миллион как Генри Форд.
Про аглицкую королеву сдающую в аренду помещения - совесть есть у человека, не хочет сидеть на шее у налогоплательщиков

[elexm]

Любой школьник скажет: купи дешевле, продай дороже.Тут много ума не надо.

Генри Форд был производителем. Покупатели его автомобилей тоже заработали на этом удешвлении? Разницу ощущаете?

Гениальность решения Форда в том, что он заработал деньги не увеличивая стоимости автомобиля. И вообще Генри Форд отличался тем что, производил ДЕШЕВЫЕ автомобили.

[Гость_ggg__ggg_*]

А вот у меня давняя любовь к Ягуарам (Jaguar) и Роллс-Ройсам (Rolls-Royce) и прочей продукции этого класса . Да и многие Заказчики УМНЫХ ДОМОВ как-то не ездят на FORD Focus. Наверно, не экономят... Им бы объяснить преимущества , глядишь и пересядут на LADA. Правда, как в старом анекдоте, потребуется три машины "одна в ремонте, одна в угоне, а третья в гараже, чтоб не сломалась и не угнали".
Вот когда Медведев-Путин пересядут на ГАЗ (пусть и ручной сборки), вот тогда пойдет мода на отечественный товар.

[elexm]

Да и многие Заказчики УМНЫХ ДОМОВ как-то не ездят на FORD Focus. Наверно, не экономят... Им бы объяснить преимущества , глядишь и пересядут на LADA.
...
Вот когда Медведев-Путин пересядут на ГАЗ (пусть и ручной сборки), вот тогда пойдет мода на отечественный товар.

О том и разговор, что западники стараются экономить на всем, а для России это не характерно...
Про Медведева не знаю, а Путин (по совету друзей, наверное) приобрел автомобиль Нива.

[Гость_ggg__ggg_*]

Кстати, насчет одного цента и Генри Форда.
1) Чтобы заработать миллион, потребется выпустить 100,000,000 автомобилей. Думаю, Генри Форду это не удалось.
2) Ваш пример сильно похож на эпизод из книги Артура Хейли "Колеса", но там речь шла про 5 долларов при производстве сварочных работ (могу и ошибаться про вид работ)
3) А что не анекдот (ну, почти не анекдот), это фраза Форда "У меня Вы можете заказать любой автомобиль и любимого Вами цвета -если этот автомобиль Форд-Т, а Ваш любимый цвет - черный"
4) "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи"

[elexm]

Кстати, насчет одного цента и Генри Форда.
1) Чтобы заработать миллион, потребется выпустить 100,000,000 автомобилей. Думаю, Генри Форду это не удалось.

Если бы удалось, трудно представить куда бы он дел такое количество одноколесных автомобилей (без запаски).
2.Пойду искать "Колеса"

[Гость_ggg__ggg_*]

to elexm
Насчет автомобилей - ОЧЕПАТКА, конечно же КОЛЕС.

[alsz]

Значит, большинство участников форума отечественному оборудованию не доверяют и предпочитают делать проекты на зарубежном оборудовании)

[Abysmo]

Значит, большинство участников форума отечественному оборудованию не доверяют и предпочитают делать проекты на зарубежном оборудовании)

ТКНИТЕ пальцев в отечественное оборудование, а потом поговорим. Если Вы представитель компании www.insyte.ru то я присматривался к Вашему оборудованию. Что сразу не понравилось:

1. Питание 12В вместо 24В. Сложно было поставить LDO-регулятор с номиналом 24В? Или опять свой "уникальный" путь развития?
2. Полное отсутствие описания Modbus-переменных.

А так я готов был закупить десяток ИК-приемников и диммеров для подключения к Beckhoff по Modbus, но ввиду вышесказанного остановился на EIB-компонентах. Вот и весь расклад.

[burukhtan]

Необходимо назвать оборудование ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА (подчеркиваю - ПРОИЗВОДСТВА, а не ОТВЕТРОЧНОЙ СБОРКИ), которое можно использовать в проектах с ОЧЕНЬ ВЫСОКИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ ПО НАДЕЖНОСТИ и ДИЗАЙНУ, к которым Умный дом и относится.
Список в студию, плз... . Тогда и разговор предметный будет.

Ну, например, про DigiHouse кто-нить слышал что-нибудь?
Я видел их оборудование года 2 назад на HT&B - качество внешне достойное.
Правда, я теперь не могу найти их сайт - похоже контора накрылась тазиком.

Сообщение отредактировал burukhtan - 15.6.2009, 17:22

[Mars]

Ну, например, про DigiHouse кто-нить слышал что-нибудь?
Я видел их оборудование года 2 назад на HT&B - качество внешне достойное.
Правда, я теперь не могу найти их сайт - похоже контора накрылась тазиком.

Вот это и есть основная беда мелких отечественных производителей. У конечного покупателя этого оборудования всегда есть большой риск того, что этот производитель накроется медным тазом и уже не будет ни оборудования для замены, ни поддержки. И тогда придется все делать заново.
Если и брать отечественное, то у крупных производителей, у них больше шансов не накрыться.

[alsz]

ТКНИТЕ пальцев в отечественное оборудование, а потом поговорим. Если Вы представитель компании www.insyte.ru то я присматривался к Вашему оборудованию.

Я не являюсь представителем компании www.insyte.ru, а так же других компаний занимающихся производством оборудования.
Чтобы ТКНУТЬ пальцем в отечественное оборудование, нужно знать это оборудование. Зарубежное оборудование для системы УМНЫЙ ДОМ хорошо разрекламировано, а об отечественных разработках я мало слышал.
Поэтому меня интересует мнение технического специалиста об отечественных системах, а не менеджера продажника, который распишет в красочных чертах все достоинства оборудования, а недоработки выяснятся в процессе инсталляции.

[Lex]

Посмотрите Контар.
Контроллеры, среда программирования, симулятор,
настройки, СКАДА, интернет-скада от одного производителя.
Правда, конечные устройства, типа датчиков и выключателей придется
у других подбирать.

[inPut]

Ну кое чего можно и на "Болиде" реализовать, у них вроде ПЛК вышел с полноценными аналоговыми входами/выходами...

[Гость_tripleks_*]

К слову Сегнетикс вышел новый 2 версии, даже не сильно страшный , на Линуксе с Веб-сервером, т.е. сам мозг можно спрятать подальше, а повесить НМИ на обычной Виндоус 7 с тачскрином будет вполне гламурно

[Lex]

К слову Сегнетикс вышел новый 2 версии, даже не сильно страшный , на Линуксе с Веб-сервером, т.е. сам мозг можно спрятать подальше, а повесить НМИ на обычной Виндоус 7 с тачскрином будет вполне гламурно

Э......
А можно по-подробней, для тех кто в танке....
Какой мозг куда Вы собираетесь прятать
и какое НМИ на обычной Виндоус 7 собираетесь подключить
к Линуксу, пусть даже и с веб-сервером?

[Гость_Bazon_*]

Добрый вечерочек умные Человеки. Вот почитал тут у вас про умный дом и тоже хочу сказать.
А как насчёт вариантов по проще и надёжнее? Я говорю не о десятках тысяч долларов и евро, а об автоматике попроще.
Не на уровне крупных городов и предприятий а для мягко говоря для народа. А что?! Здесь самое дорогое это исполнительные приборы. Клапаны,двигатели и приводы. А контроллеры можно на родной логике. Не каких супер--пупер--дупер процессоров.
Кто нибудь занимается таким? Али тут такое "не уважают". Я не говорю автоматика для "бабушек". В общем кто знает тот поймёт.
Вот например, видел датчики дождя для дома. 5700р! А контролер для полива 12600р. Просто контролер. Чего там в датчике на
5700р? Напоминает пластиковое ведро. Не ну напичкан конечно... И зачем. Вот тока датчик такой ненужен. Достаточно зафиксировать
само наличие дождя и количество осадков. Неужто за 5700р? А к контроллеру ещё можно датчик влажности почвы приобрести. 1200р.
Вот тока нет к нему реле времени. Или датчика "солнца" тоже нет.
Представляете что будет с "огородом" когда почва высохнет в 13:00?!
Ну так как насчёт бюджетного варианта контролера чтоб "гостей" встретил, свет им включил да хозяина предупредил.
Ещё чтоб двери контролировал, освещение в доме, температуру в доме и на улице. Чтоб за баней приглядывал и всё такое...
Не каких компьютеров. Вариант на 10-20 тыс р. Есть такие???
Сам занимаюсь автоматикой почти 10лет.
С уважением Степан.

[Гость_Бабий Сергей_*]

а зачем за копейки? оборота всё одно не будет лет этак сто (нет такого у нас рынка), так уж лучше мало и за дорого. Не там экономику смотрите, Степан! Когда востребована автоматика в доме? правильно, при большом ремонте или строительстве, Цена бюджетного дома начинается от лимона (вместе с работами и проектом), так что 10-15%% на автоматику - почему бы нет...
с уважением -
Бабий Сергей

[Гость_Bazon_*]

Пожалуй соглашусь. Да действительно, в готовый дом если и поставить "электронный мозг" то будет совсем некрасиво и неаккуратно.
Но есть ещё и "улица" и постройки. Как насчёт их???

[alsz]

Да действительно, в готовый дом если и поставить "электронный мозг" то будет совсем некрасиво и неаккуратно.

А разве сейчас кто-то делает наоборот, сначала проектирует автоматику потом строит дом?

Если цена УМНОГО ДОМА будет стоить 500 000 рублей, то заказчиков будет намного больше чем при стоимости в 30 000 000 рублей.

[Pasekov]

Если цена УМНОГО ДОМА будет стоить 500 000 рублей, то заказчиков будет намного больше чем при стоимости в 30 000 000 рублей.

Уважаемый alsz!
Даже если Ваши мысли - это утверждение, то оно несколько спорно. По порядку:
1. Вы понимаете, что нет в России УМНОГО ДОМА? Вот АСУТП - есть, есть АСУЗ ( автоматизированные системы управления зданием), а УД - нет. Если встать на такую точку зрения, то многое проясниться (для пользователей). Тем более нет УД отечественного производства (импортных впрочем тоже).
2. Если цена АСУТП будет 500 000 рублей, то заказчиков будет намного больше чем при стоимости в 30 000 000 рублей. Логично, но не работает.
3. Если Вы о бизнес-процессе, то требуется считать прибыль, а не только количество заказчиков.
Кстати, а какое количество заказчиков может быть в России при таких ценах (на Ваш взгляд)?
4. В этой теме уже упоминался отчественный производитель "ОКБ НПО СЭМ". Так вот их оборудование не стоило в 60 раз дешевле импортного. Вы, конечно, можете привести подобные примеры разницы в стоимости оборудования.
5. В стоимости всего проекта АСУЗ доля оборудования(контроллеры и пр.) составляет (в среднем по России) 17-22%. Это результаты исследования за 2008 год.
P.S. Как и большинство специалистов в этой теме, я не против отечественного производителя. Более того, прикладываю свои силы, чтобы отечественных Интеграторов и Заказчиков становилось больше.

[alsz]

1. Вы понимаете, что нет в России УМНОГО ДОМА? Вот АСУТП - есть, есть АСУЗ ( автоматизированные системы управления зданием), а УД - нет.

Интересно из каких соображений вы это утверждаете. Факты и доводы.
Если Вы этого не делаете это не значит что УМНЫХ ДОМОВ в России нет.
Поверьте есть, да еще какие. Некоторые лучше чем у Била Гейца.
Сходите в Москве на Рублевку.
Даже у нас в Сибири такие встречаются.

Что людей мало которые могут создать Умный дом и Интеллектуальное здание мало, с этим я соглашусь.

2. Если цена АСУТП будет 500 000 рублей, то заказчиков будет намного больше чем при стоимости в 30 000 000 рублей. Логично, но не работает.
3. Если Вы о бизнес-процессе, то требуется считать прибыль, а не только количество заказчиков.
Кстати, а какое количество заказчиков может быть в России при таких ценах (на Ваш взгляд)?

У КОГО НЕ РАБОТАЕТ?
У Вас))) Так я в этом и не сомневаюсь.

А исследования спроса проводите в реальности, в коттеджных поселках, а не на интернет форумах.
БУДЬТЕ БЛИЖЕ К НАРОДУ!!!!

[Гость_ggg__ggg_*]

to alsz
"В порядке повышения образованности" - что "умеют" умные дома, которые "Некоторые лучше чем у Била Гейца. ".
Сколько это стоило? И что такое "Умный Дом" в Вашем понимании?
Я несколько лет занимался АСУЗ и пытался сделать хотя бы Умную Квартиру (не для себя, для Заказчиков). Как правило, останавливались на Автоматизации. Ну а Умные ДОМА - там просто ЗАШКАЛЬНЫЕ деньги.
Конечно, если считать, что Умный Дом, как умная женщина, должен прикидываться Глупым и Беззащитным, то все возможно. Если нет - "тогды- ой....".

[alsz]

Согласен, цена умного дома "ЗАШКАЛЬНЫЕ деньги" - это не тупая, простая автоматизация света.
Но все зависит от таланта исполнителя и качества оборудования, можно накупить дорогого оборудования и сделать такую хрень, а потом с умным видом утверждать, что это так и должно работать.

Итак итог этой темы:

INSYTE
ОКБ НПО СЭМ
ПТК КОНТАР

[Гость_ggg__ggg_*]

Автоматизация света, тем более - ОСВЕЩЕННОСТИ помещений - ОЧЕНЬ непростая задача. Вообще, основная затратная часть - система ИСКУССТВЕННОГО интеллекта (ПО + офигенные сервера), затем немеренное количество различных датчиков, а напоследок - контроллеры, исполнительные механизмы и прочая мелочь. Так что ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ производитель кодится лишь для производства ПО искусственного интеллекта и систем Автоматизации (контроллеры + , исполнительные механизмы +мелочь).

[Abysmo]

Умный дом - прежде всего энергоэффективный дом. А у нас проектировщики из соседних форумов их проектировать не умеют, да же такие элементарные вещи, как использование бросового тепла чиллера летом для нагрева хозяйственной воды в их головах не укладываются. Про грамотную вентиляцию они то же не знают - сделают в коттедже 4 приточки и 25 вытяжек, вместо того, чтобы поставить 1 приточную установку и 1 вытяжную с рекуператором + VAV клапана по всему дому. Архитекторы то же у нас целыми днями мучаются, чего бы такого еще сделать необычного - то окна двухметровые по всему периметру дома влепят, то второй свет, то крышу прозрачную. И котельную после этого киловатт на 200 кВт. Какие, нахрен, умные дома Россия - вперед! То есть назад - в прошлое.

Сообщение отредактировал Abysmo - 22.1.2010, 14:16

[alsz]

Умный дом - прежде всего энергоэффективный дом. А у нас проектировщики из соседних форумов их проектировать не умеют, да же такие элементарные вещи, как использование бросового тепла чиллера летом для нагрева хозяйственной воды в их головах не укладываются. Про грамотную вентиляцию они то же не знают - сделают в коттедже 4 приточки и 25 вытяжек, вместо того, чтобы поставить 1 приточную установку и 1 вытяжную с рекуператором + VAV клапана по всему дому. Архитекторы то же у нас целыми днями мучаются, чего бы такого еще сделать необычного - то окна двухметровые по всему периметру дома влепят, то второй свет, то крышу прозрачную. И котельную после этого киловатт на 200 кВт. Какие, нахрен, умные дома Россия - вперед! То есть назад - в прошлое.

Согласен на все 100%.
Получается как в басне Крылова "Лебедь, рак и щука", нет грамотного управления при строительстве объекта.
Так происходит в большинстве случаев, но не везде!!!

[rainproof]

мое мнение - наши производители в такой отрасли как создание систем "умный дом" - неконкурентоспособны. посмотрите каталог Crestron или ему подобных, и поймете почему.
во-первых - сделать все нужно быстро;
во-вторых - настроить все нужно тоже быстро;
в-третьих - все должно быть сделано без "косяков". заказчик не будет разбираться, ваш просчет или глюки оборудования - пострадает ваша репутация (и возможно не только репутация). пару раз приедете устранять недостатки - на третий - он будет мягко говоря недоволен.
в-четвертых - все пожелания Заказчика должны быть реализованы (те, что обещали реализовать, естественно).

если себе на даче умный дом делать - то можно и поэкспериментировать. а с чужими деньгами лучше не шутить. поставьте себя на место Заказчика.

в-пятых - в системе должна быть заложена возможность ее дальнейшей модернизации за счет подключения оборудования других производителей;

и стоит эта экономия того? так можно лет 5 только устранять выявляемые недостатки. и сколько здоровья на это уйдет и у вас, и у Заказчика?

я тоже за поддержку отечественного производителя. но у нас все только начинается, может и догоним буржуев когда-нибудь.....

[Гость_Ender_*]

Контроллеры ОВЕН очень дешёвые. Известно, что их используют в котельных. Правда, ОВЕН иногда называют овнОм.

[Nick]

мое мнение - наши производители в такой отрасли как создание систем "умный дом" - неконкурентоспособны. посмотрите каталог Crestron или ему подобных, и поймете почему.

Crestron, хорошо заточен под мультимедиа, а вот под инженерию, увы... Пульты у них красивые заказчикам очень нравиться, но вот с интеграцией проблемы возникают.

Про Российского производителя просто молчу...

[alsz]

Кто нибудь сталкивался с контроллерами от компании «РАУТ-Автоматик»?
Отзывы в студию)

[Jaff]

Абсолютно согласен со многими форумчанами.. Умный дом в головах многих это что-то либо недостижимое, либо парадоксальное. Если сказать честно, то нормальному автоматчику пофигу какой процесс автоматизировать, выбор контроллера это просто предпочтение каждого исполнителя. какой использовать контроллер импортный или отечественный.... да пофигу все это сделать можно на чем угодно и на Агрострое, и на Сименсе и все будет работать надежно. НО!!!!! дайте наконец нормальное тех задание для умного дома, создайте "Умный проект" умного дома. не проект умной автоматики, а проект умных инженерных сетей, с нормальным расчетом необходимых параметров. все со мной согласятся, что при наличие таких проектов автоматику сделать практически не составит большого труда. А то постоянно сваливаемся к диалогу Масяни: - "Сделай как нибудь так, у тебя же есть такая штучка... сделай как нибудь так"

[Pasekov]

1. Если Вы этого не делаете это не значит что УМНЫХ ДОМОВ в России нет.
2. Поверьте есть, да еще какие. Некоторые лучше чем у Била Гейца.
3. Сходите в Москве на Рублевку. Даже у нас в Сибири такие встречаются.
4.Что людей мало которые могут создать Умный дом и Интеллектуальное здание мало, с этим я соглашусь.

1. Попробуйте спокойно ответить на следующие вопросы. Есть в России АСУ ТП? Есть. Есть АСУЗ? Есть. Есть "умные" дома? Скорее всего нет. Почему? А вот вы, например, даже по-русски правильно это сочетание не умеете писать. Определения, которое устаривало бы большинство, тоже нет. Слепые щупали слона. Есть хоть один нормативный документ где были бы критерии "умного" дома?
2. С чего вы решили, что у Билла "умный" дом? Начитались наших журналистов? То, что у него круто, совсем не значит, что он реализовал то, что ему хотелось (из анекдота про W).
3. Вы о крутизне опять? Она разве имеет отношение к "умному" дому? Вас послушать, так если за "умный" дом заплатили $5 млн. так он умнее того, что стоит $10тыс.
Логика в ваших постах явно просматривается. Нас уговариваете пересесть на родное и дешевое, а сами хотите, как у Билла и на руБлевке. Вот так работает подсознание, когда вам задаешь нормальный вопрос про прибыль.
То, что и в Сибире есть богатые, не сомневаюсь.
4. Странный у вас и итог. Почему отобрали только три компании? Наших производителей значительно больше. Компаний, а в них специалистов, готовых реализовать самые сложные проекты по ТЗ заказчика тоже больше, чем вы себе представляете. Даже у вас в Сибири такие встречаются.

[alsz]

Есть хоть один нормативный документ где были бы критерии "умного" дома?

Почитайте иностранную литературу и тех. задания наших западных коллег и Вам все станет ясно у немцев это хорошо расписано.

Или же ВЫ ждете пока Моисей спустится с горы Синай и принесет ВАМ готовое тех. задание?
Или же ВЫ ждете когда прилетят инопланетяне и вручат ВАМ готовое тех. задание?

Тогда ждите, а я пока буду реализовывать свои проекты)))

[Pasekov]

Уважаемые коллеги, ... для системы УМНЫЙ ДОМ, отечественного производства, используете вы в своих проектах.
Может ли оно конкурировать...?

Хорошо начали...

Почитайте иностранную литературу и тех. задания наших западных коллег и Вам все станет ясно у немцев это хорошо расписано.

Или же ВЫ ждете пока Моисей спустится с горы Синай и принесет ВАМ готовое тех. задание?
Или же ВЫ ждете когда прилетят инопланетяне и вручат ВАМ готовое тех. задание?

Тогда ждите, а я пока буду реализовывать свои проекты)))

И так закончили.
Ознакомьте нас с этими хорошими ТЗ. Далеко не все читают по-немецки.
Про Моисея, Синай и инопланетян - позвольте не комментировать флуд.
Так на чем Вы хотите делать свои проекты?

[Юрец_НСК]

Бесконечный спор тут
У каждого есть свое представление об умном доме, для кого то достаточно включения света по датчику движения, а для кого то необходимо чтоб кофе с утра уже было готово и налито в кружечку )))

alsz, а что Вы понимаете под умным домом?
НПО СЭМ и Контар не позиционируют свою продукцию как реализацию умного дома, так же как и сименс например с S7.

Я считаю что понятие "умный дом" используется для привлечения заказчиков, а для инженера это автоматизация.
А автоматизировать можно как на отчеч так и импртном оборудовании все завсисит от задач.
то что вы писали:
"Вот основные функции системы УМНЫЙ ДОМ:
Управление освещением.
Управление микроклиматом.
Управление жалюзи.
Управление поливом.
Контроль и сигнализация:
контроль открытия окон;
контроль перегрузок и токов утечки;
мониторинг погодных условий
мониторинг состояния автоматических выключателей в электрических щитах;
технологический контроль доступа;
контроль и сигнализация протечек в с/у."

Это все можно сделать на любом ПЛК, как на отеч так и на имп. и стоимость не сильно различаться будет.
А вот выключателей, панелей управления и т.п. приемлемого вида у отеч. производителей нет. Поэтому и используют импортное. А это далеко не маленькая сумма. Больше чем стоимость плк. Одни панели чего стоят, поэтому использовать отеч оборудование нет смысла.
Про аудио-видео вообще молчу.

Вы привели сумму в 500 тыс, расскажите что будет включать умный дом на эту сумму, на отеч оборудовании, а там можно уже сравнить сколько будет на импортном.

"Если цена УМНОГО ДОМА будет стоить 500 000 рублей, то заказчиков будет намного больше чем при стоимости в 30 000 000 рублей."

При такой разнице и уровень автоматизации, и дизайн будет разным.

[Юрец_НСК]

Если из отечественного, то используем оборудование фирмы Агрострой. Есть у них контроллеры со встроенным GSM-модемом (для управления системами с мобильника) - уже несколько лет работают отлично! По цене контроллеры в разы(!) дешевле зарубежных аналогов. Делаем системы водо-электроснабжения на их оборудовании, охранную, пожарную сигнализации. Некоторые датчики тоже у них периодически заказываем.

да, кстати, не подскажете модель контроллера у них? а то что то не могу найти а гсм модемом. или уже нет?

[MAX-SA]

Юрец,
На сайте тоже не нашел. Тогда надо звонить им и спрашивать. Кстати, мы с программистами Агростроя делали такую вещь - подключали внешний gsm-модем по интерфейсу RS-232 к терминалу, который работал в системе. И все отлично функционировало.

Сообщение отредактировал MAX-SA - 28.6.2010, 10:17

[alsz]

Это все можно сделать на любом ПЛК, как на отеч так и на имп. и стоимость не сильно различаться будет.

Да ну!!!

Передо мной расчеты систем коттеджа выполненных на 3х различных брендах, и цены разнятся в разы хотя функции одинаковые.
Подумайте с чего бы это)))

[ManMadeGod]

Различаться будет не сильно, потому что если одна деревянная рамка для выключателя BTicino стоит сто евро, то сорок рамок уже стоят дороже контроллера. Большую часть стоимости составляет не сам контроллер, а исполнительные механизмы и украшательства, а также работы, а то, что условный Сименс дороже условного отечественного контроллера в разы - это и так ясно.

[Смотритель]

Всем доброго времени суток, почитал ваши мнения, много интересного для себя нашел! С выбором производителя более-менее понятно, но вот у меня вопросы:
1) А насколько большой спрос на "умные системы" у нас в России?
2) Даже если в проекте заложена такая система, то каков процент воплощения этого проекта в жизнь?

[alsz]

1) А насколько большой спрос на "умные системы" у нас в России?

С ростом темпов строительства растет спрос на умные дома, на западе такие системы есть почти в каждом доме, а у нас только пока у людей с достатком "выше среднего".

2) Даже если в проекте заложена такая система, то каков процент воплощения этого проекта в жизнь?

Все зависит от того кто этот проект будет воплощать.
Бумага то, она все стерпит, и монтаж можно спрятать за фальш потолками и фальш стенами, а вот на вопрос "Почему не работает" ответ найти сложнее)))

[D. Alexey]

Мне кажется для понимания проблемы нужно спуститься на землю и говорить об "умном доме" (УД) в смысле, что УД - есть АСУ (автоматизированная система управления). А если так, то это организационно-техническая система,..... и т . п. На практике АСУ - это оборудование + документация + персонал. И это очень важно! Считаю не корректно говорить об АСУ в разрезе первоначальной стоимости оборудования (ну не помидоры это). Дальше все просто: есть требования к АСУ, есть структура АСУ, есть надёжность компонентов АСУ. Если цена ниже, то из этого следует, что на чём-то экономят. Пример: понятно, что определённый объем сигналов можно обработать при помощи одного контроллера и это решение будет дешевле в случае применения сети контроллеров с шиной. НО! Мы из института знаем, что централизованная структура не надёжная. Значит, в данном примере экономили на структруре, при том же функционале. И тактие примеры можно продолжать бесконечно; дешевле, значит: менее открытая, менее унифицированнная, менее надёжная, менее масштабируемая и т. д. Чудеса конечно бывают, но это скорее исключение из правила.

p.s. Посмотрите вокруг себя, какую продукцию отечественного производства вы используете. У меня, чё-то, кроме , еды, на ум ничо не пришло!

Сообщение отредактировал D. Alexey - 30.6.2010, 11:26

[alsz]

p.s. Посмотрите вокруг себя, какую продукцию отечественного производства вы используете. У меня, чё-то, кроме , еды, на ум ничо не пришло!

И жигули на наших дорогах уже не встречаются)))

В условиях кризиса спрос на отечественную продукцию вырос, посмотрите статистику.

[D. Alexey]

Простите, я вас не очень понимаю с точки зрения жизненного опыта:

1) Жигули - это не машина, это точка зрения!
2) Есть ложь, есть грязная ложь, а есть статистика!

Простите, то что Вы сказали - это для тех, кто сидит дома и смотрит "Дом-2"

[alsz]

Простите, я вас не очень понимаю с точки зрения жизненного опыта:

1) Жигули - это не машина, это точка зрения!
2) Есть ложь, есть грязная ложь, а есть статистика!

Простите, то что Вы сказали - это для тех, кто сидит дома и смотрит "Дом-2"

Из этого можно сделать вывод, что Ваш жизненный опыт очень мал, да и тот неудачный

[D. Alexey]

Видимо да Можете применить отечественное оборудование в своих проектах, думаю конкурентов у Вас не будет.

[Mars]

Видимо да Можете применить отечественное оборудование в своих проектах, думаю конкурентов у Вас не будет.

Боюсь, что заказчиков тоже не будет

[alsz]

Боюсь, что заказчиков тоже не будет

Да вот заказчики, то как раз есть, и конкуренты тоже имеются)
Выполненные объекты на отечественном оборудовании уже пол года функционируют, нареканий пока нет.

[Mars]

Надо снова вернуться к определению "умный дом".
Если в доме (квартире) автоматизировано климатическое оборудование, свет, жалюзи, есть единый пульт для управления ТВ, освещением, музыкой и постановкой на охрану, то это умный дом или просто хорошо автоматизированный?
А при этом холодильник продукты из магазина заказывает? Ванну к приходу хозяина наполняет? Борщ ему разогревает? Где грань между "умным" домом и домашней автоматизацией?
Что касается отечественного оборудования для "умного дома", то, извините, контроллер - еще не все оборудование. Главное в "умном доме" то, что он должен быть еще и красивым. Я как-то видел выключатель АМХ, где клавиша была сделана из кристалла Сваровски. Стоимость таких выключателей для "умного дома" размажет стоимость любого контроллера. Люди, заказывающие себе "умный дом" не станут экономить "на спичках". Зачем им какое-то отечественное изделие, когда есть зарекомендовавшее себя во всем мире? Особенно, когда стоимость этого изделия в самом проекте практически неощутима - растворяется в стоимости дизайнерских штучек. А об отечественном дизайне всяческих устройств можно не рассказывать.

[alsz]

Давайте различать функции и дизайн.
Есть заказчики которые устанавливают панели АББ только из красоты. Терморегуляторы беспроводные покупают только что бы на стенке висела эта штука с кристаллами, а управляет она чем то или просто висит на это пох.
Мы здесь специалисты и занимаемся автоматизацией.
Когда заказчик платит за дизайн он на стоимость автоматики не смотрит, этих заказчиков деньги мало волнуют.
Но проблема в том, что таких заказчиков число ограничено.
Мое мнение, что человек в "УМНОМ" доме вообще не должен на панели смотреть и пульты щелкать. Разве это умно?

"А при этом холодильник продукты из магазина заказывает? Ванну к приходу хозяина наполняет? Борщ ему разогревает?" - извините, а разве это не автоматика делает? Или это делает Джумшут из кладовки)))

[Mars]

Когда заказчик платит за дизайн он на стоимость автоматики не смотрит, этих заказчиков деньги мало волнуют.
Но проблема в том, что таких заказчиков число ограничено.

Именно об этом я и говорю. "Умный дом" себе заказывают те, кто уже денег не считает, а для них красота не менее важна, чем функционал.
Скажу за себя. Мне, например, "умный дом" не нужен. Достаточно будет автоматики климата и охранки с пожаркой.
А борщ пусть жена разогреет.

"А при этом холодильник продукты из магазина заказывает? Ванну к приходу хозяина наполняет? Борщ ему разогревает?" - извините, а разве это не автоматика делает? Или это делает Джумшут из кладовки)))

Это я спросил - в ваших проектах предусмотрены такие функции или нет?
Если нет, то какой же это "умный дом"?
Это я к тому, что значит "умный"? Где начинается "умный", а где заканчивается "тупо автоматизированный"?

[alsz]

Это я к тому, что значит "умный"? Где начинается "умный", а где заканчивается "тупо автоматизированный"?

Хорошо пойдем от противного, что вы подразумеваете под "тупо автоматизация"?

[Гость_Бабий Сергей_*]

...коллеги, что умный дом, что тупо автоматизация - те же яйца, только вид сбоку. Не более. Впрочем я не об этом хочу сказать. Мы опять позади планеты всей. Есть на западе устойчивый тренд на понятие ЗЕЛЁНЫЙ дом. Ко всем функциям, о которых мы тут спичем добавили несколько чисто гринписовских заморочек - типа растворимой туалетной бумаги, бытовой химии без хлорки. Нет там уже ИЗ - есть ЗЕЛЁНЫЙ офис... http://archi.ru/events/extra/event_current...d=3167&fl=2 я был на этом действии, жаль презентаций на руки не давали... очень занятно было.. Лутрон ( как пример ) тоже не дремлет... http://greenovationnation.com/index.html
...везде грин..грин...
С уважением -
Бабий Сергей
А по теме - я сначала продавец, потом инженер, я продаю дорогой и качественный товар.... а если ты (не мы, отвечающие в этой ветке) - инженер, то просто по умолчанию должен понимать разницу между отечественным и импортным продуктом (ес-но в одном классе сравнения....)

[Смотритель]

А я думаю, надо разбить это направление на категории:
"Тупой дом"
"Смышленый дом"
"Умный дом"
"Дом-эрудит"

И сразу все споры прекратятся!

[Гость_Бабий Сергей_*]

...надо правильно оформлять проекты..согласно гостам и остам, не более, что, неужели кто в проектах пишет что то об УД?

[Abysmo]

У нас "зеленые" проекты делать не умеют, так что российский умный дом это, к сожалению, развлекуха для проворовавшихся чиновников и бизнесменов от трубы "хочу чтобы по хлопку вода из унитаза сливалась". Ну или как в соседней ветке KNX вопрос - "как подключить ванну-джакузи к KNX".
Чтобы дом был "умнозеленым" в нем архитектурно-инженерные решения должны быть нестандартными и уникальными, у хозяина должен быть мозг и личная ответственность перед окружающей средой, а не как в современных коттеджах 4 приточки с 40 вытяжками (привет вентиляционщикам, никто до сих пор не знает что такое VAV-системы и как их проектировать), котельная на 200 кВт обслуживающая это чудо (привет теплотехникам + вентиляционщикам), и панорманое остекление первого этажа дома (привет архитектору, жаль долго тусовался на Бали). Так же сбоку лепится чиллер (его тепло обычно тупо выбрасывается на улицу, ГВС летом греется газом) или VRV система (хороший откат от Daikin). Продолжать смысла нет, сами все знаете.

P.S. В этом году начинаю строительство собственного экодома или "дома для инженерных коммуникаций". Планируется рекуперация всего и вся, тепловой насос с переключающейся холодильной цепью, очитска приточного воздуха через теплицу и еще много чего интересного. Следите за анонсом - будет весело.

[Mars]

Здесь интересная статья по "зеленым зданиям": http://www.ecoprog.ru/pdf/080-85_Grindevelopment1.pdf
Все-таки, "зеленое здание" - более понятный термин, чем "умный дом".
"Умный дом" - какое-то манагерское понятие, PR-ход, не более. Нет четких критериев, нет определений.
Для термина "зеленое здание" есть определенные методики сертификации.

[Смотритель]

Интересная конечно статья, но все-таки "зеленое здание" и "умный дом" - это не одно и тоже. "Зеленое здание" - для экономии энерго- и денежко-затрат, а "умный дом" - это прежде всего удовлетворение потребностей человека в комфорте и удобстве эксплуатации. Что в принципе не исключает возможности создания "умного зеленого дома". Но в условиях Российского рынка - сейчас это мало кому интересно, может в будущем...

[Usach]

У нас "зеленые" проекты делать не умеют, так что российский умный дом это, к сожалению, развлекуха ...........
..........привет вентиляционщикам, никто до сих пор не знает что такое VAV-системы и как их проектировать.......

Не знают, потому что в СНиПах не прописано. А соответственно этого нет. А для всяких "умников" существует пост-советская система под названием "Ростехнадзор". Поэтому ружья чистили и БУДУТ чистить кирпичом!
Кстати это на 100% относится к "Умному дому", которым бредят "заумные афтоматчики" в отличии от квалифицированных конструкторов, тепломеханико и ОВ-шников и ВК-шников. Потому что они понимают, что сначало -конструктив, системы тепла и воды, а уже потом всякие "розочки на торте" от этих "занедорогофсёсделаемГейтснервнокурит!!!"

Бизнес по не-русски: Долго и упорно разрабатывать проект энергосберегающего здания. Построить его за большие бабки.. Кайфовать от наплыва арендаторов, которые рады съэкономить. Жить на аренду.
Бизнес по-русски: Купить самое недорогое здание в городе.(экономия!). нанять за не-дорого умников, которые понаставят всяких контроллеров и датчиков и вдруг сделают его "умным домом" (ах, какой хитрый ход!). Жить в этом сарае, т.к. кругом все такие же "умники"!

Сообщение отредактировал Usach - 19.7.2010, 14:50

[SIM]

Так же сбоку лепится чиллер (его тепло обычно тупо выбрасывается на улицу, ГВС летом греется газом) или VRV система (хороший откат от Daikin). Продолжать смысла нет, сами все знаете.

P.S. В этом году начинаю строительство собственного экодома или "дома для инженерных коммуникаций". Планируется рекуперация всего и вся, тепловой насос с переключающейся холодильной цепью, очитска приточного воздуха через теплицу и еще много чего интересного. Следите за анонсом - будет весело.

У меня свой дом, никакой рекуперации нет, для дома она не окупается. ГВС даже летом от газа, все коммунальные платежи за июнь 500 руб, или 18$, включая полив цветов, огурцов в огороде
Естественно никаких остекленных панелей, форма дома почти куб основание 9х10 меров, минимум стен на заданный объем, никаких выступов, башенок, углублений (это помоему болезнь массовая, все на них помешались, в ущерб энергоэффективности и вообще цене дома). Из "зелености" можно над солнечными коллекторами подумать, бочку хотябы сделать на солнечной стороне как солнечный коллектор, предподогрев ГВС как-бы.
Над притоком воздуха еще не думал, нет такой проблемы (живу в доме 3 месяца), зато есть 4 вытяжки, 2 в туалетах-ванных, 2 на кухне (плита и вентканал), в лучших традициях
Насчет умного дома, хотелось бы наоборот, простого надежного и понятного

[Pasekov]

... в СНиПах не прописано. А соответственно этого нет.
А для всяких "умников" существует ...!
....которым бредят "заумные афтоматчики" в отличии от квалифицированных конструкторов...
Бизнес по не-русски...
Бизнес по-русски...

1. Один "умник" достаточно давно сделал подфорум "BACnet по-русски". Извините, даже ежу ясно, что нет такого, что это просто ход такой он сделал, чтобы привлечь к себе побольше внимания. Но до сих пор такое название существует на этом профессиональном форуме и изменить его не удается.

2. Есть профессиональный термин - АСУЗ. Между прочим, использован и в нормативных документах АВОК. Но многие (заметьте инженеры) опять старательно употребляют умный дом.

3. Журналисты усовершенствовали русский язык и почти все пишут "умный дом", благо могучий язык позволяет и такие конструкции.

Довольно? Продолжать можно долго. А ведь это СНиПов и бизнеса еще не касались.


АСУ ТП всем знакомо? Кто-нибудь в этом направлении спорит, в принципе, надо или нет? Отечественного производства контроллеры или нет?
Об окупаемости там также "истошно" говорят?
Или призывают нанять "негров" вместо конвейера?
"Менагеры" замутили инженеров или инженеры уже неспособны договориться даже о единых терминах?

[D. Alexey]

Я не очень уловил момент когда появился термин "умный дом" в России, по-моему это было перед первой вытавкой Хайтек Хаус. Тогда, организаторы обсуждали вопрос о выделении некого сегмента "умного дома" из "интеллектуального здания". Я высказался против этого, но меня не послушали. С тех пор я больше этой темой не интерисуюсь так как все разговоры на тему "а что же такое умный дом?" напоминают собой переливание из пустового в порожнее. Считаю, что на сегодняшний день термин "умный дом", исключительно маркетинговый ход и, некая возможность Заказчику описать двумя словами что же он всё-таки хочет. Этими двумя словами, как правило, всё и заканчивается. Немного истории: впервые в России (насколько я знаю), термин "интеллектуальное здание" (ИЗ) появился в материалах СКС Systimax (структурированная кабельная система - если кто не знает:). Исключительная вещь, мне они доставлись в оригинале, пришлось переводить. Так вот там ИЗ характеризуется как некая оптимальная среда, обеспечивающая эффективное взаимодействие различных компонентов. Отсюда считаю не верным утверждение, что ИЗ=АСУ. Просто у нас так принято, расхожее мнение, но не истина. Это первое! Второе: нет, на сегодняшний день критериев оценки интеллектуальности здания (шкалы оценки), а значит мы не можем сказать: это здание - ИЗ, а это нет. И, пожалуй, последнее: если из ИЗ выделить термин "интеллектуальный" и рассмотреть его отдельно, то не стоит его оттождествлять его, примеру с "искусственный интеллект" и "интеллектуализированная система" - это две большие разницы. Единственное, в чем может наблюдаться сходство, так это в параллельности вычислений.

[D. Alexey]

P.S. Кстати, есть мнение, что профессионалов нет, а среди специалистов сокращение АСУЗ практически не применяется, по крайней мере я не разу не слышал (чаще BMS, АСУ, АСДУ, СМИС). А стандарты АВОК на практике, думаю, будет использовать уже следующее поколение инженеров.

[alsz]

1. Один "умник" достаточно давно сделал подфорум "BACnet по-русски". Извините, даже ежу ясно, что нет такого, что это просто ход такой он сделал, чтобы привлечь к себе побольше внимания. Но до сих пор такое название существует на этом профессиональном форуме и изменить его не удается.

"BACnet по-русски" уже реализован, за новостями следите.

2. Есть профессиональный термин - АСУЗ. Между прочим, использован и в нормативных документах АВОК. Но многие (заметьте инженеры) опять старательно употребляют умный дом.

Как же Вас переклинило то с этим АСУЗ и АСУТП, приблизительно как в монологе Михаила Жванецкого "Собрание на ликеро-водочном заводе" - "Теперь попросим на трибуну начальника транспортного цеха".

[Usach]

P.S. Кстати, есть мнение, что профессионалов нет, а среди специалистов сокращение АСУЗ практически не применяется, по крайней мере я не разу не слышал (чаще BMS, АСУ, АСДУ, СМИС). А стандарты АВОК на практике, думаю, будет использовать уже следующее поколение инженеров.

Т.е. лет через 30. Типично для промышленно отсталой Росии, что сновные (а не экзотические) технические нормы рождаются "задним числом" лет на 30-50. Т.е. если кто не понял - мы работаем по нормам, которые разрабатывались, когда за слово "компьютер" могли посадить. А другое поколение будет работать по нормам, которые разрабатывали люди периода Миллениум и разговоров про нанотехнологии (кстати, а это что такое?).
И всё потому, что во сём мире специалисты пользуют по-большому счету единые нормы и правила используя универсальное средство общения - технический английский. А у нас спорят про лингвистические особенности сугубо технических терминов, а потом долго и муторно пытаются перевести на русский язык то, про что уже все забыли за ненадобностью. Грустно всё это...

[Abysmo]

нанотехнологии (кстати, а это что такое?)

В первую очередь это производство микросхем, ну собственно чего у нас в Рашке нету.

[Pasekov]

1. "BACnet по-русски" уже реализован, за новостями следите.
2. Как же Вас переклинило то с этим АСУЗ и АСУТП...

1. Неужели центральные СМИ это подадут как новость?
2. Вы не улавливаете основной мысли моих постов, но лихо ее подтверждаете:

инженеры уже неспособны договориться даже о единых терминах

!

[Гость_houseclever_*]

Решил таки ответить, хотя и флуд.
Так вот, я довольно часто сталкиваюсь с группами довольно талантливых ребят, которые предлагают свои собственные разработки в той или иной отрасли. Естесствено при этом заявляя, что это и лучше и дешевле, и вааще супер-пупер.
А как бы вы отнеслись к заявлению, что где-то в деревне под Таганрогом группа местных умельцев собирает внедорожники дешевле китайских и качественнее немецких? Да ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО ТАК И ЕСТЬ, какой псих это купит (разве что для развлекухи).
Разработать и создать действующее устройство с саммыми наисуперными характеристиками - это 2-5% дела.
Главное - это обеспечить серийную поставку (бесперебойную в первую очередь в условиях кризиса). Сервисная поддержка (причём по всем регионам). Программное обеспечение, реклама, маркетинг и т.д. и т.п.).... И....сколько эта система будет стоить в итоге?....
Ну возьму я у Вас эту супер систему, ну начну ставить в проекты, а кто мне даст гарантию, что ваша контора черз пол года не накроется медным тазом?
Есть такое понятие, как РИСКИ.
И есть такое выражение: "Я не на столько богат, чтобы покупать дешёвые вещи".

Расскажу историю по такому поводу про металлургический завод в уездном городе N, просто первое, что пришло в голову на это сообщение.

Еще в советские годы они закупили у фирмы С....с (С....с - немецкая компания основанная в 1847 году, то есть компания с 163 летним опытом работы, которую наврятли германское правительство позволит обанкротить) оборудования для высокотехнологичного литья на 25 миллионов долларов. Откуда эта информация, а на этом заводе до сих пор работает наше оборудование (тех которые могут смотаться, развалиться, кого наказать нельзя, ну русские короче). С тех пор прошло много времени и перестройка и демократия и вторники чернобелые, я мог бы начать историю так - давным давно. Ну не будем отвлекаться. А вот в 21 первом веке металлургическому заводу потребовалась модернизация оборудования, и они попросили специалистов фирмы с...с апгрейдить ихнее оборудование, на что был дан ответ, что такое оборудование апгрейдить не стоит, а надо купить у них за 25 миллионов долларов новое оборудование. Какой выход господа, для успешного развития необходимо немного инвестиций, всего лишь 25 000 000 долларов. А может вам NPV и IRR подсчитать, мы не только можем смотаться и разориться, а еще и немного в финансовом менеджменте разбираемся. Так вот, чтобы остаться на плаву, заводу пришлось сдавать помещения в аренду, а от предложения по апгрейду отказаться. А попробуйте для начало, если вам это не о чем не говорит старый телефон, ну не очень, допустим 2003 года телефон с....с например С 25 отремонтировать. Как, да очень просто на горбушку зайдите в любой ларек по ремонту телефонов, и я не могу вам посоветовать, что лучше купите себе новый смартфон, будет дешевле. Кстати, вопрос на засыпку, на территории какого завода расположена Горбушка ?

Прежде чем покупать что то, нужно посмотреть на это. Как апргейдить тот же компьютер хотя бы пентиум первый, да просто оперативной памяти раритетной не найти, а потом и денег не хватит.

Обо всем говорится в сравнении, конечно, если заказчик платит, то исполнитель, просто находит самые дорогие решения, чтобы когда система начнет сбоить, сказать, ну это же сами ....

Наше оборудование работает на московском метрополитене, зайдете в вагон, и вспоминайте о нас, на железной дороге, мы вот только что закончили работу, да и не работу а подчищали за такими, которые до конца довести дело не могут. Которые предлагают, я сумму не озвучу, стыдно, а теперь лучше держитесь за что нибудь, лифты для телевизоров. Понимаете, теперь для удобства просмотра телевидения во время движения по необъятным просторам нашей Родины, с большой буквы господа, необходим лифт, а что очень удобно, нажал на кнопку а телевизор поднимается. Только вместо того, что бы это был хотя бы нормальный ЖК телевизор и диагональю ну хотя бы 20 дюймов, это 14 дюймовое создание на лифте. Ваши клиенты будут недовольны таким решением.


А теперь я обращусь к покупателям умных домов. Чтобы вам устанавливать немецкой оборудование, чтобы не было претензий, устанавливать оборудование вам должны сами немцы. ПОЧЕМУ?

Да потому что, не только производители оборудования для умного дома могут смотаться, исчезнуть, но и русские интеграторы не далеко от них находятся.

А теперь о наших горячо любимых соседях, американцах.
Американского автопрома сегодня нет, японцы делают автомобили и дешевле и лучше, но каждый американец со слезами на глазаз едет и покупает автомобиль ФОРД американского производства, потому что во-первых он патриот, во-вторых у него могут работать родственники и знакомы на этом заводе, в третьих, мы стоим с ними на разных ступенях развития, и нам этого не понять. Если вы считаете, что увеличение российского ВВП - не ваше дело, то тогда я зря все это писал.

[Pasekov]

1. Еще в советские годы они закупили у фирмы С....с (С....с - немецкая компания основанная в 1847 году, то есть компания с 163 летним опытом работы...
2. А попробуйте для начало, если вам это не о чем не говорит старый телефон, ну не очень, допустим 2003 года телефон с....с например С 25 отремонтировать.
3. Кстати, вопрос на засыпку, на территории какого завода расположена Горбушка ?

4. А теперь я обращусь к покупателям умных домов. Чтобы вам устанавливать немецкой оборудование, чтобы не было претензий, устанавливать оборудование вам должны сами немцы. ПОЧЕМУ?

5. Да потому что, не только производители оборудования для умного дома могут смотаться, исчезнуть, но и русские интеграторы не далеко от них находятся.

6. Если вы считаете, что увеличение российского ВВП - не ваше дело, то тогда я зря все это писал.

Какое-то мутное повествование все-таки. Это и не история и не филиппика.
1. А почему не написать название фирмы? И так все догадываются. Для былинности что-ли?
Проблемы были и будут у всех, в том числе у крупных технических компаний. Примеры не привожу, последняя - компания ВР.
Крайне наивно полагать, что любая фирма, продавшая оборудование, будет планировать его апгрейд в следующем веке. На эту тему можно долго рассуждать...
2. И здесь все понятно. Но, нельзя сравнивать мобильный телефон и систему АСУЗ. Жизнь мобилы от силы 5 лет, так что не сильно С...с кого разорил. А жизненный цикл АСУЗ должен быть существенно дольше. Это тоже отдельная тема...
3. А кто пользовался продукцией этого завода? А когда стало возможно купить нормальный импортный телевизор, не мы ли кошельками проголосовали за его закрытие.
4. Тезис не только сомнительный, а в корне не правильный. АСУЗ - это не установка кондея.
И системы "умный" дом нет и купить ее нельзя.
И в любом случае - это не только установка оборудования.
5. Логика хромает, если подумать спокойно.
6. Увеличение российского ВВП не может быть самоцелью.
*** После проследования по ссылке в подписи, становится понятен и ник и позывы поста. Если бы человек работал в С...с, он с таким же успехом критиковал бы houseclever. Название-то, какое российское...

Сообщение отредактировал Pasekov - 14.8.2010, 18:43