Давление воды в квартире, После капитального ремонта упало давление Опции

[Гость_Sozidatel_*]

Нужен совет. В доме капитальный ремонт. Поменяли все трубы и между стояком и ответвлением в квартиру поставили регулятор давления РД-2-10, в результате чего резко упало давление. Например, унитаз в 3 раза дольше наполняется, в душе по-человечески не помоешься, стиральная машина не отполаскивает. Если открыть кран на максимум, на глаз напор нормальный, но если открыть еще один, напор ослабевает.

Мастера говорят, что в доме давление 6 атм, что норма и категорически не хотят признавать проблему в квартире. Говорят, что если течет вода значит нормально все. Мы попробовали дедовским способом померить на выходе (3-литровую банку на время заполняли), получилось около 0.5-0.6 атм.

Вопрос. Какое давление (диапазон) должно быть в трубах в квартире? Где можно посмотреть нормативы? Можно ли заменить/убрать установленный регулятор давления?

До капремонта не было никаких регуляторов и все было ok.

[Гость_Sozidatel_*]

Нужен совет. В доме капитальный ремонт. Поменяли все трубы и между стояком и ответвлением в квартиру поставили регулятор давления РД-2-10, в результате чего резко упало давление. Например, унитаз в 3 раза дольше наполняется, в душе по-человечески не помоешься, стиральная машина не отполаскивает. Если открыть кран на максимум, на глаз напор нормальный, но если открыть еще один, напор ослабевает.

Мастера говорят, что в доме давление 6 атм, что норма и категорически не хотят признавать проблему в квартире. Говорят, что если течет вода значит нормально все. Мы попробовали дедовским способом померить на выходе (3-литровую банку на время заполняли), получилось около 0.5-0.6 атм.

Вопрос. Какое давление (диапазон) должно быть в трубах в квартире? Где можно посмотреть нормативы? Можно ли заменить/убрать установленный регулятор давления?

До капремонта не было никаких регуляторов и все было ok.

[AKS]

Вопрос. Какое давление (диапазон) должно быть в трубах в квартире? Где можно посмотреть нормативы? Можно ли заменить/убрать установленный регулятор давления?

СНиП 2,04,01

[Vict]

поставили регулятор давления РД-2-10,

вы внимательно взгляните - мож КФРД-10- 2, т.к. РД-2-10 для газа

Мы попробовали дедовским способом померить на выходе (3-литровую банку на время заполняли), получилось около 0.5-0.6 атм.

Ой, а научите и меня этому способу...плиз

Вопрос. Какое давление (диапазон) должно быть в трубах в квартире?

при открытом кране не менее 0,5 кгс

Можно ли заменить/убрать установленный регулятор давления?

нежелательно...

Разводку в квартире меняли?

[инж323]

"около 0.5-0.6 атм"
Наверное описка. 0.5 бывает, а вот 0.6 нет такого.Только 0.61 есть,но пишут еще 1\20 ведра. А 0.7 лучше. Словообразование из трех букв (атм) тоже не отсюда.

[Гость_Sozidatel_*]

вы внимательно взгляните - мож КФРД-10- 2, т.к. РД-2-10 для газа

Точно, он самый.

Ой, а научите и меня этому способу...

О.. это сложный процесс Берем инструкцию к стиральной машине, где написано, что при таком-то режиме за такое-то время набирается такое-то количество воды. Поскольку у нас явные с этим проблемы - она крюкает, хлюпает, но объем не набирает, то мы решили поэкспериментировать на банках. В результате вычислений получилось, что действительно давление маловато и фильтры машины тут ни причем.

при открытом кране не менее 0,5 кгс

Видимо, у нас и есть этот самый минимум. Какой смысл в системе держать 6, чтобы в квартиру пускать 0.5? Какой допустимый диапазон? В домах, где еще не было ремонта, 4-5.

Разводку в квартире меняли?

Меняли. Поставили пластиковый трубы.

"около 0.5-0.6 атм"
Наверное описка. 0.5 бывает, а вот 0.6 нет такого.Только 0.61 есть,но пишут еще 1\20 ведра. А 0.7 лучше. Словообразование из трех букв (атм) тоже не отсюда.

Может и не отсюда. Главное, что вопрос понятен.

Сообщение отредактировал Sozidatel - 26.5.2009, 14:05

[Vict]

О.. это сложный процесс Берем инструкцию к стиральной машине, где написано, что при таком-то режиме за такое-то время набирается такое-то количество воды. Поскольку у нас явные с этим проблемы - она крюкает, хлюпает, но объем не набирает, то мы решили поэкспериментировать на банках. В результате вычислений получилось, что действительно давление маловато и фильтры машины тут ни причем.

Увидели несоответствие?

Какой допустимый диапазон?

0.5 - 4.5 кгс. Снип внутрянки вам подсказали.

Меняли. Поставили пластиковый трубы.

при условии, что РД настроен правильно(4 кгс), возможны траблы из-за труб(диаметр, сварка, изгибы...)

Без манометра после РД вам не обойтись... иначе только догадки.

[инж323]

Если после КФРД давление нормальное (3-5 ати), то ищите засор в трубе в пределах вашей разводки.Перекрыв воду, прикрутите шланг и в унизаз его(только держите, что б не обрызгало.Если давление нормальное ,то шланг летать будет) и так по очередно со всеми точками разбора.Если после КФРД давление малое, смотрите и фильтр перед ним и сам регулятор.Может таки закручен до упора?Их часто крутят когда разбора нет и затем их просто подбивает грязью из труб при появлении водоразбора.

[zeman]

Посмотрел разрез КФРД - там давление после него только на заводе регулируется. Первое, что нужно проверить - это фильтр, возможно он забит. Ну и расход по паспорту- до 0,7 л/с. Если открыть несколько кранов, то девайс выйдет из пределов регулирования и будет просто выполнять роль редуцирующей шайбы.

[инж323]

Так и после себя 3-5 ати не покажет, ибо значит неисправен.Тока 0.17мПа.
Вот правда ежели в начальный период фильтр вытащить, то всякое может быть.

[Vict]

Тока 0.17мПа.

и Вас и себя подправлю.
При открытом 2,2 кгс, при закрытом 2,9.

ПС. http://www.twest.ru/DOCUMENTS/pasport/Pasp_KFRD.doc

Сообщение отредактировал Vict - 26.5.2009, 16:43

[инж323]

Чет у меня тот ворд не открывается.
Но вот тоже из паспортных:
Технические характеристики:

Присоединительные размеры: резьба G ½” –B

Рабочая среда: вода питьевая с температурой до 90 град С.

Условный проход Ду: 15мм.

Условное давление Ру: 1,6 МПа.
Давление после регулятора:
- в режиме расхода воды до 0,7 л/с в диапазоне входных давлений от 0,3 до 1,0 МПа – 0,17 ± 0,03 МПа

- в режиме без расхода воды в диапазонах входных давлений от 0,3 до 1,0 МПа
регулятор должен герметично перекрывать проходное сечение при давлении в системе после себя - не более 0,29 МПа.
При понижении давления воды в системе водоснабжения менее 0,3 МПа регулирование прекращается.

Масса регулятора КФРД - 1,1 кг.
Эт если поподробней.

[Гость_Sozidatel_*]

Условное давление Ру: 1,6 МПа.
Давление после регулятора:
- в режиме расхода воды до 0,7 л/с в диапазоне входных давлений от 0,3 до 1,0 МПа – 0,17 ± 0,03 МПа
- в режиме без расхода воды в диапазонах входных давлений от 0,3 до 1,0 МПа
регулятор должен герметично перекрывать проходное сечение при давлении в системе после себя - не более 0,29 МПа.

А сколько это в барах, т.е. 1МПа=[сколько?]Бар

[инж323]

1 Бар = 1 атм = 0.1 мПа.

[Vict]

1 Бар = 1 атм = 0.1 мПа.

добавлю = 1 кгс\см2
И еще... 0,7 л/с эт для квартиры очень большой расход, т.ч ориентируйтесь на ~ 2,5 кгс...

[Grand]

Возможно когда трубы монтировали (паяли) заузили диаметр где-то - такое часто бывает....
инж323 - правильно написал, так и можно вычислить...

[Serg Ivanov]

Да снимите регулятор раз напора не хватает.

[Vict]

Да снимите регулятор раз напора не хватает.

а если просто дебета не хватает?

Сообщение отредактировал Vict - 29.5.2009, 13:14

[инж323]

Может.
Автор, а какой диаметр трубы у вас теперь лежит?Чего на трубе написано?И есть ли манометр перед КФРД и как он себя ведет,когда вы два-три крана открываете и часы, когда все воду льют?

[Vict]

Может.

Может что - снять?

[инж323]

Зачем торопиться?Успеется со снятием.Может там труба "худенькая" положена теперь,да плюс подбило может еще, вот и ...не текет как хотца.

[Vict]

Зачем торопиться?Успеется со снятием.Может там труба "худенькая" положена теперь,да плюс подбило может еще, вот и ...не текет как хотца.

угу...про слово дебет многие забывают, все списывая на давление.
Да и снять, даже позже, вроде бы незаконно, т.к. до входного вентиля(крана) в квартиру устанавливается он(?).

[Serg Ivanov]

Да и снять, даже позже, вроде бы незаконно, т.к. до входного вентиля(крана) в квартиру устанавливается он(?).

До?! Москва-город чудес...

[инж323]

А где границу балансового разграничения меж квартирой и домовладельцем нарисуем?У того и КФРД будет.А кто хозяин, тот и командует под свою ответственность.

[Vict]

До?! Москва-город чудес...

Серж, я ж знак вопроса поставил. Не внимательны Вы.

А где границу балансового разграничения

Вначале не врубился в написанное, а потом взлянув на разрез - угу!

[инж323]

Тут есть некоторая хитрость.
По нормативу жильцу перед его вентилем надо обеспечить то самое нормируемое не более 45 м.в.с. .И соответственно тогда отнести КФРД к домовой части системы, а не квартирной.И соответственно гр. балансов.И тогда жилец не может(не имеет права) снять часть домового оборудования- это не его имущество.И не он эксплуатирует.
Но порой все не так и кто во что горазд и границу проводят по крану первому от стояка и рады этому. Вот тут тогда жилец может и изменить часть своей квартирной разводки под свою ответственность.Тут все зависит как сделан конкретно этот узел врезки с учетов всех реалий- КФРД, счетчик, всякая арматура, манометры и прочая.

[Vict]

Тут есть некоторая хитрость.
Но порой все не так и кто во что горазд и границу проводят по крану первому от стояка и рады этому.

дык я по разрезу и хитрость заложенную увидел

[Гость_Sozidatel_*]

Автор, а какой диаметр трубы у вас теперь лежит?Чего на трубе написано?И есть ли манометр перед КФРД и как он себя ведет,когда вы два-три крана открываете и часы, когда все воду льют?

Диаметр фиг знает. Полагаю, что стандартный. Белые пластиковые трубки. Манометр не стоит. Работяги говорят, что в подвале у них показывает 6. Когда открываешь 2-3 крана напор заметно падает. От времени суток не зависит.

Есть такой нюанс. Сейчас горячая вода отключена. Когда была включена, то вечером приходилось минут по 5 сливать - шла холодная. Может пока ремонт чего-то не подключили, а может им внизу давления не хватает, чтобы по контуру ее гнать.

[инж323]

Сфоткайте что ли? Или хоть как то диаметр измерьте.А то ведь "стандартный" означает лишь что труба круглая.Лучше фото .А то , что внизу 6 показывает,эт не про ваше располагаемое давление, это там внизу столб с высоты вашего здания давит так.
Причин две может быть:
-Занижен диаметр труб
-Засор.
И совокупность их. Чудес не бывает.Лучше быстрей, пока работяги эти в подвале еще обретаются- уйдут сложней станет.Самому возиться придется по организации и устранению этого.

[Гость_Sozidatel_*]

Сфоткайте что ли? Или хоть как то диаметр измерьте. А то ведь "стандартный" означает лишь что труба круглая. Лучше фото.

Сходил, посмотрел - ничего на трубах не написано.

А то, что внизу 6 показывает, это не про ваше располагаемое давление, это там внизу столб с высоты вашего здания давит так.
Причин две может быть:
- Занижен диаметр труб.
- Засор.
И совокупность их. Чудес не бывает.

Вряд ли трубы. Диаметр такой во всех домах, во всем Зеленограде ставят.
Вряд ли засор. Фильтр рядом с регулятором я выкручивал - он чистый. В кранах тоже все нормально.
Мне кажется, что давление. У соседей снизу такая же ерунда (у нас 9 этаж).

Лучше быстрей, пока работяги эти в подвале еще обретаются- уйдут сложней станет.Самому возиться придется по организации и устранению этого.

Работяги будут до октября - у нас капитальный ремонт.

[инж323]

"(у нас 9 этаж). "
А КФРД тогда вам зачем поставили?????
9Х3=27, 60-27= менее 45 м.в.с.!!!!! Мертвому припарка.Снимать на нем нечего!!!

[Гость_Sozidatel_*]

"(у нас 9 этаж). "
А КФРД тогда вам зачем поставили?????
9Х3=27, 60-27= менее 45 м.в.с.!!!!! Мертвому припарка. Снимать на нем нечего!!!

А если человеческим языком?

Я полагаю, что и на 14-ом они стоят. Видимо по инструкции положено.

[инж323]

Забыл, что вы квартировладелец просто.
У вас нет в вашей квартире ибыточного давления выше 45 метров водяного столба, соответственно на вашем этаже и выше(да и ниже еще несколько) не нужно ставить КФРД.Это излишне.

[Гость_Sozidatel_*]

А он не уменьшает давление? Все-таки внутри него трубка тонкая (работяга вскрывал, продувал. думал, там засор).

[инж323]

ПРо трубы(фото) вопрос насущен.А вот этот регулятор вам не нужен.Ему нечего скидывать, у вас нет того избытка давления,для нейтрализации которого их ставят.

[Гость_Sozidatel_*]

А есть ли какие-либо нормативы по установке этого регулятора? Когда ставят, когда нет?

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 294,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 2.jpg ( 316,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 3.jpg ( 344,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

 

[инж323]

Выкиньте вообще эти РД и поставив простой шаровой сделайте прамой участок перед водомером(врал что б меньше- так он врет в бОльшую сторону, как сейчас сделано).И ищите засор в трубе, может и на счетчике.
Открыв два крана попробуйте на слух поймать где шум воды появиться,на шипение похожий.

[инж323]

А слесарей бы ваших криворуких наказать.Трубы сдвинули слишком близко друг к другу(1), изоляции тепловой нет(2), стыки выполнены сварочные газовой сваркой(3), защитное покрытие на стыках отсутствует(4),про нарушение по установке водомера писал уже(5). А полотенцесушитель даже не влезна фото? Значит еще и с высотой врезок и размещением водомеров нарушение(6).Эттак, на вскидку сразу, без подробностей.

[Гость_Sozidatel_*]

Выкиньте вообще эти РД

Снять-то не проблема. Но это не будет нарушением чего-нибудь? Если вдруг прорвет чего и затопим соседей, проблем не будет?

и поставив простой шаровой сделайте прямой участок перед водомером (врал что б меньше- так он врет в бОльшую сторону, как сейчас сделано).

То есть как врет?! Что там неправильно сделано?

И ищите засор в трубе, может и на счетчике.

Счетчик неразборный и запломбиророванный.

Открыв два крана попробуйте на слух поймать где шум воды появиться,на шипение похожий.

Нет никаких шумов.

А слесарей бы ваших криворуких наказать.Трубы сдвинули слишком близко друг к другу(1)

Это они еще переваривали. Сначала вообще сварили сикось-накось.

изоляции тепловой нет(2)

Поставят.

про нарушение по установке водомера писал уже(5)

.
В чем суть нарушения?

А полотенцесушитель даже не влезна фото?

Это фото стояка, а не ванной. Там стенка должна быть. Ее снесли.

[инж323]

Засор искать в трубе, а не в опломбированном счетчике!!! И перед ним д.б прямой участок длиной 5 диаметров этой трубы.
Снять РД- ничего не порвет.

[Гость_Sozidatel_*]

И перед ним д.б прямой участок длиной 5 диаметров этой трубы.

А в чем физика процесса? То есть какая разница, где стоит счетчик, если через него в любом случае проходит одно и тоже количество воды? 5 диаметров с какого места считается - от места соединения с трубой или от середины?

Сообщение отредактировал Sozidatel - 29.5.2009, 22:05

[Vict]

Sozidatel, прямой участок у водомеров нормальный(за счет соединителей).
Вот что я вам рекомендую. Купите шланг в оплетке, с "папой". Выкрутите фильтр на регуляторе, подсоедините шланг направив его в какую то мерную емкость(ведро). Нужен еще секундомер.
Одновременно с открытием вентиля включаете секундомер. Перекрывайте вентиль через N время. Имеете определенный обьем воды. Обозначте его.
Вкрутите пробку от фильтра обратно(без сетки).
Подставьте емкость под кран(открытый). Повторите действия с вентилем(входным!) и секундомером.
Если через N время вы будете иметь тот же обьем - трубы у вас в норме...не хватает дебета.
Если обьем меньше - траблы у вас внутри...

Не забудьте сетку потом поставить на место.

Сообщение отредактировал Vict - 29.5.2009, 23:10

[Гость_Sozidatel_*]

не хватает дебета.

Дебет - это давление что ли?

Если объем меньше - траблы у вас внутри...

Ясно дело будет меньше. Ведь диаметр выходного отверстия на фильтре много больше, чем проходное отверстие в кране.

Мыслю так. Куплю манометр и измерю давление на выходе фильтра. Сразу станет очевидно, где проблема.

[инж323]

Дебет это.. ну скажем получающийся у вас расход воды из трубы.

[Vict]

Сразу станет очевидно,

для вас не станет.
Извините, но вы ламер в этих вопросах..
Любого более-менее знакомого вам сантехника пригласите, .. и озвучьте ему, то что Инж написал про расчет напора, и шо я порекомендовал... ему будет понятно, и вам легче станет.

Могу еще вариант-другой посоветовать - но эт для профи...

звиняйте, если на мозоль наступил

[Serg Ivanov]

Вот что я вам рекомендую. Купите шланг в оплетке, с "папой". Выкрутите фильтр на регуляторе, подсоедините шланг направив его в какую то мерную емкость(ведро). Нужен еще секундомер.

А резьба совпадёт?

[Vict]

Да...

[Логвин]

Граждане, чтоб не постить новую тему и предупредить возможную проблему изложенную автором, подскажите:
замена горизонтального участка водопровода Ст на ПВХ порядка 100 м в подвале 2 этажного 24 квартирного жилого дома без ГВС (ВПГ), ввод между 1 и 2 подъездами (всего четыре). Разводка, стояки пластик. Так вот эти злодеи хотят проложить трубу Дн-40. Матерюсь, доказываю мало. Может я не прав. ПИРа нет.

[Никитос]

Пусть ставят Дн32....

[Serg Ivanov]

Граждане, чтоб не постить новую тему и предупредить возможную проблему изложенную автором, подскажите:
замена горизонтального участка водопровода Ст на ПВХ порядка 100 м в подвале 2 этажного 24 квартирного жилого дома без ГВС (ВПГ), ввод между 1 и 2 подъездами (всего четыре). Разводка, стояки пластик. Так вот эти злодеи хотят проложить трубу Дн-40. Матерюсь, доказываю мало. Может я не прав. ПИРа нет.

Потери напора на 100м будут порядка 15м вод. ст. Скорость допустима. Если на вводе 30м напора - то нормально.
Если меньше, то лучше 63мм.

[Логвин]

Да? а мне все не хватает. Жадность, блин. Спасибо за ответы.

[Гость_driverbob_*]

Всем привет!У меня аналогичная проблема с холодной водой.Пятый этаж "хрущебы"вода еле капает,для ЖЭКа давление нормальное.Нашел,что по ГоСТу норма давления 0,03 МПа(0,3 кгс/кв. см) до 0,6 МПа(6 кгс/кв. см),проблема,как его померять,монометра у меня нет,можно ли с помощью секундомера и емкости известного объема определить скорость наполнения и связать ее с нормой давления.Как замерить давление воды на входе в квартиру,и в квартире?Как предъявить претензии ЖЭКу или водоканалу?

[aleksey_v]

драйвербоб, тебе - к созидателю дорога. Он знает, как, судя по первым постам. Только не научил никого.

[КиД]

Большая прозьба. Подскажите пункт СНиПа или другова нормативного документа, где указаны пределы давления для квартир (0,5-4,5 кгс/см2)

[Vict]

Большая прозьба. Подскажите пункт СНиПа

внутрянка п. 5.12, 6.7, прилож.2 примеч.1