Циркуляционный насос в расширительном баке, Комбинированая система в частном доме Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Как известно в квартирных системах отопления частных домов часто монтируются системы отопления с естественной циркуляцией присходит это по разным причинам.Может по тому ,что система старая ,давно известная неприхотливая,не в этом дело. Скорости движения воды маловты, где то 0,05-0,08 м\сек, что создает вялую циркуляцию и в таких системах прменяются трубы завышеных диаметров. Для повышеня эфективности работы таких систем предлагается устанавливать циркуляционный насос расположеный в расширительном баке,который установлен в наивысшей точке системы.Прошу не путать системы с установкой циркуляционного насоса на обратном трубопроводе и занижеными диаметрами. Речь идет о старомодных системах деревенского или дачного назначения со значительными перерывами в эл. снабжении куда они прекрасно вписываются и устойчиво работают без электричества.Сразу опережу вопрос, почему насос в расширителе.Ответ мой такой ,а что делать дачнику если насос на обратке выйдет из строя, необходимо создавать обводную линию ,установить краны переключения и пр. заморочки. Не каждому нужны эти затраты.Потребляемая мощность насоса 20-30 ват, в насосе отсутствует сальник,двигатель на крышке расширителя, крыльчатка на удлиненном валу, рекомендуемая схема однотрубная снижней разводкой.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Как известно в квартирных системах отопления частных домов часто монтируются системы отопления с естественной циркуляцией присходит это по разным причинам.Может по тому ,что система старая ,давно известная неприхотливая,не в этом дело. Скорости движения воды маловты, где то 0,05-0,08 м\сек, что создает вялую циркуляцию и в таких системах прменяются трубы завышеных диаметров. Для повышеня эфективности работы таких систем предлагается устанавливать циркуляционный насос расположеный в расширительном баке,который установлен в наивысшей точке системы.Прошу не путать системы с установкой циркуляционного насоса на обратном трубопроводе и занижеными диаметрами. Речь идет о старомодных системах деревенского или дачного назначения со значительными перерывами в эл. снабжении куда они прекрасно вписываются и устойчиво работают без электричества.Сразу опережу вопрос, почему насос в расширителе.Ответ мой такой ,а что делать дачнику если насос на обратке выйдет из строя, необходимо создавать обводную линию ,установить краны переключения и пр. заморочки. Не каждому нужны эти затраты.Потребляемая мощность насоса 20-30 ват, в насосе отсутствует сальник,двигатель на крышке расширителя, крыльчатка на удлиненном валу, рекомендуемая схема однотрубная снижней разводкой.

[HeatServ]

Как известно в квартирных системах отопления частных домов часто монтируются системы отопления с естественной циркуляцией присходит это по разным причинам.Может по тому ,что система старая ,давно известная неприхотливая,не в этом дело. Скорости движения воды маловты, где то 0,05-0,08 м\сек, что создает вялую циркуляцию и в таких системах прменяются трубы завышеных диаметров. Для повышеня эфективности работы таких систем предлагается устанавливать циркуляционный насос расположеный в расширительном баке,который установлен в наивысшей точке системы.Прошу не путать системы с установкой циркуляционного насоса на обратном трубопроводе и занижеными диаметрами. Речь идет о старомодных системах деревенского или дачного назначения со значительными перерывами в эл. снабжении куда они прекрасно вписываются и устойчиво работают без электричества.Сразу опережу вопрос, почему насос в расширителе.Ответ мой такой ,а что делать дачнику если насос на обратке выйдет из строя, необходимо создавать обводную линию ,установить краны переключения и пр. заморочки. Не каждому нужны эти затраты.Потребляемая мощность насоса 20-30 ват, в насосе отсутствует сальник,двигатель на крышке расширителя, крыльчатка на удлиненном валу, рекомендуемая схема однотрубная снижней разводкой.

Одобряю, в деревне у родителей стоит угольный котёл (газ добывают в 300 км, но газа там нет), системе 20 лет, никакого деаэрата отроду не видали. Но система собрана знатным умельцем, из тех, что "от бога". Этой зимой установил электроотопление им (ковырять ломом паршивый шламовый уголь по цене антрацита здоровья нет), конвекторы siemens, но систему не тронул, для резерва. Пару лет назад делал вырез из системы - забита ржавчиной, хотел ствить насос на обратку, но получилось приехать только в этом январе, всё пребывание украшали морозы под 40-45.
Проблема может быть в том, что наивысшая точка - чердак, где температуры почти как на улице, т.е. нужен соответствующий условиям электромотор, крыльчатка, сальники и др. или уникальная конструкция насоса. Предлагайте!

Сообщение отредактировал HeatServ - 29.5.2009, 21:56

[jota]

Что старый, что малый.....
Открытый расширительный сосуд - единственное средство защиты котла. И туда ничего нельзя ставить....
Спалите хату нафиг....!

[Гость_Владимир Борисович_*]

Удивительное невежество по данному вопросу.

[HeatServ]

Что старый, что малый.....
Открытый расширительный сосуд - единственное средство защиты котла. И туда ничего нельзя ставить....
Спалите хату нафиг....!

Вы наверное не тот сосуд имеете ввиду, jota. Расширитель в деревнях с угольными котлами это бак-бидон, как правило алюминиевый 30-40 литров, находится на чердаке и связан с атмосферной неплотностями, в него легко проникнуть, долить воды (гликоля). Как можно спалить хату при этом?

[инж323]

Удивительное невежество по данному вопросу.

Автор,жгите дальше!!! Злободневно,народ под лавкой.Даешь по насосу в бидон в каждый дом!!!
Почему до сегодня нет на форуме на дрова ни одного нормативного документа???!!! Кто ныне помнит о длине промполена, да и вообще, что это за такое- промполено?!?!
Заодно уточните, как обвязывать РБ открытый.Что б уж совсем народ поразить в само серцо!!!

[HeatServ]

Автор,жгите дальше!!! Злободневно,народ под лавкой.Даешь по насосу в бидон в каждый дом!!!
Почему до сегодня нет на форуме на дрова ни одного нормативного документа???!!! Кто ныне помнит о длине промполена, да и вообще, что это за такое- промполено?!?!
Заодно уточните, как обвязывать РБ открытый.Что б уж совсем народ поразить в само серцо!!!

"...А вы о самоубийстве не думали?.." (с)-анекдот
Иногда лучше жечь, чем флудить по-пустому с бибилиотекой нормативных документов и навыками их использования.

[инж323]

Иногда .

Это первые десять лет сложно, вторые проще, а на середине третьих по другому.
А пока крутите гайки и читайте нормативы.

[HeatServ]

Это первые десять лет сложно, вторые проще, а на середине третьих по другому.
А пока крутите гайки и читайте нормативы.

Существуют гигантские области человеческого бытия, где нет места прописным нормам. Постник и Барма создали шедевр, который стоит до сих пор. Аквапарк Канчелли не вынес тягот московской зимы, не без жертв. Вы видели нормы на промполено, но ничего не знаете об устройстве самовара и русской печи; шмель и вертолёт Ми-8 не могут летать? снегоход «Буран» не может быть управляем? Это не так. Но у Вас нет таких норм? Как жаль! В жизни шмеля есть Её Величество Практика, и он летает. Есть своя практика и в кручении гаек и даже в понимании норм, но Вам она, похоже, недоступна…

[инж323]

Существуют гигантские области человеческого бытия, где нет места прописным нормам. Постник и Барма создали шедевр, который стоит до сих пор. Аквапарк Канчелли не вынес тягот московской зимы, не без жертв. Вы видели нормы на промполено, но ничего не знаете об устройстве самовара и русской печи; шмель и вертолёт Ми-8 не могут летать? снегоход «Буран» не может быть управляем? Это не так. Но у Вас нет таких норм? Как жаль! В жизни шмеля есть Её Величество Практика, и он летает. Есть своя практика и в кручении гаек и даже в понимании норм, но Вам она, похоже, недоступна…

Вы не имеете отношение к творению Постника, к МИ-8, к шмелю и много еще к чему.Может быть ваш опыт в кручении гаек и поднимется до понимания того, что написано в нормативах и почему.А пока крутите гайки.
И если сможете, то без сентенций оракула.Обнаруженное вами в ваших постах говорит об обратном.

[HeatServ]

Потребляемая мощность насоса 20-30 ват, в насосе отсутствует сальник,двигатель на крышке расширителя, крыльчатка на удлиненном валу, рекомендуемая схема однотрубная снижней разводкой.

Или применить погружной насос и качать через направляющие внутренние гибы. Насосов много сейчас, в моем случае можно даже оботись 5-10 ваттным, система всего литров 100.
Никаких фильтров не надо - весь шлам осядет внизу.

Сообщение отредактировал HeatServ - 30.5.2009, 8:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[jota]

Или применить погружной насос

Вы меня начали разочаровывать. Нормы и правила, в том числе "Правила устройства и эксплоатации котлов до......" придуманы не для Вашей головной боли, а проверены теорией и долголетней практикой. в том числе и авариями и человеческими жизнями.
Прежде чем довольно таки в грубой форме отвечать старшим и более опытным коллегам, надо изучить хотя бы основу вопроса. А Вы встали на уровень "Владимир Борисович", который за несколько дней открыл ряд тем имеющих мало общего с теорией и практикой. Я вообще склоняюсь к мысли, что "Владимир Борисович" нарочно создаёт провакционные темы, а потом с удовольствием наблюдает реакции......впоследствии не отвечает на конкретные вопросы, а тут же открывает другую тему....
По существу вопроса:
Для открытых систем расширительный бак является единственным средством защиты котла и гидрозатвором между системой и атмосферой. На котле нет предохранительного клапана. Правильная схема присоединения бака к системе - 3-трубная: 1 - труба расширения; 2 - переливная и 3 - естественной циркуляции.
В случае, если труба расширения не даст возможности воде расширяться, котёл раздует или система лопнет, вода может стечь и тогда пожар не минуем. Поэтому в Правилах очень определённо указывается как и куда подключается расширительный сосуд и что в этом подключении и в сосуде не допускается монтировать никакой арматуры.
Что касается вашей схемы - даже не хочу обсуждать...... рисунок типа :"..пусть всегда будет Мама, пусть всегда буду я"

[Гость_Владимир Борисович_*]

Попробую ответить, обьем воды в местной системе при расширении воды поглощается расширительным баком и остается неизменным при работе циркуляционного насоса, тем более, что бак сообщается с атмосферой и никакого взрыва здесь быть просто не может. Сама крыльчатка насоса не препятствует расширению воды и находится частично в баке и в трубе 3.Это же не сосуд работающий под давлением. И я не вижу никакой разницы где в системе установить циркуляционный насос внизу, как сейчас делается иничего не взрывается или вверху.То , что система работоспособна проверено практикой и причем многолетней, она была смонтирована в 1968 году , тогда еще не применялись насосы в местных системах, их просто не было.На меня обижаться не нужно , я 50 лет при этой теме, а задача моя простая разбудить творческую мысль. Вечером будет интересная тема , давайте обсудим.

[инж323]

"Сама крыльчатка насоса не препятствует расширению воды ..."
А циркуляции препятствует? А реальную схему объвязки бака учитывать?
А вообще зачем РБ на подаче? У вас что, избыток располагаемого?Тогда о каком еще насосе разговор?
Или вы полагаете, что все уже забыли как работает СО С ЕЦ? И о динамике давления в СО и подавно?
Для технической самодеятельности есть масса всевозможного применения,но в данном случае насос так впихивать в СО- верх изнывания от безделья.

[Хоттабыч]

То , что система работоспособна проверено практикой и причем многолетней, она была смонтирована в 1968 году , тогда еще не применялись насосы в местных системах, их просто не было.

А фото можно? А то я туплю что-то... не могу понять как Вы его туда вмастрячили... Он же циркуляционный. Тут правдо еще о погружном говорили... Тоже бы схемку подключения... Не в общем виде из далека, а так, что-бы монтажникам дать в монтаж можно было. Вот тогда будет Вам решпект и уважуха. А так рассуждения на тему "...Влияние лунного света, на рост телеграфных столбов".

[tiptop]

нужен соответствующий условиям электромотор, крыльчатка, сальники и др. или уникальная конструкция насоса. Предлагайте!

Предлагаю смастерить "трубку Клеве" и поставить обычный насос на входе котла как обычно.
Усложнённый вариант - тёплый пол в системе с е.ц.

Сообщение отредактировал tiptop - 30.5.2009, 15:55

Эскизы прикрепленных изображений

 

[инж323]

"Предлагаю смастерить "трубку Клеве""
Она ж,родимая требует насосной циркуляции, что б быть хоть как то оправданной для применения.А тут то располагаемое давление и скорости соответственно. И без неё эффект будет за счет дельта Р этого кольца.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Я по простоте своей полагал, что по тексту все ясно. Схему дам как только разберусь как ее передать. Я еще недавно на компьюторе , не обучился еще.

[Хоттабыч]

Да нарисуйте на бумаге, отсканируйте в формате JPEG да и выложите.

[Гость_DinaZavr_*]

Владимир Борисович, да не надо сканировать. Просто сообщите, что система с насосом в расширительном баке описана в книге И. Ф. Ливчака "Квартирное отопление", Стройиздат, 1982 г. Рисунок бака с насосом 1.16 на стр. 28.

Только подобные книги посетители этого форума не читают. Предпочитают Пыркова. Вот там - да, столько блестящих цацок - насосы Хренфосс, регуляторы Блемфосс, тьма импортного оборудования, трубки-фитинги и прочее. А главное - "как во всем цивилизованном мире" (помещающемся, кстати, на территории одного Российского региона и временно омываемом теплым течением Гольфстрим).

А простые и надежные, как лом системы здесь не интересуют. Так же как и самоделки в отоплении - простые дешевые котлы, емкие отопительные приборы, однотрубные теплосети и прочее.

А насосики в баке я видела. Их умельцы сами делали. Но это было по бедности - микронасосики СССР так и не смог освоить. "ПРОН", "ЦНИИПС", "ЦВЦ" - жалкие попытки были. Сейчас возвращаться назад нет смысла - самоделка будет дороже покупного насоса. И его тоже прекрасно можно встроить в систему с естественной циркуляцией.

[jota]

не надо сканировать. Просто сообщите, что система с насосом в расширительном баке описана в книге И. Ф. Ливчака "Квартирное отопление", Стройиздат, 1982 г. Рисунок бака с насосом 1.16 на стр. 28.

Вот взяли бы и сосканировали и поместили. Не все имеют возможность найти эту книгу. Если меня это убедит, я публично извинюсь перед Владимир Борисович за своё недоверие к его словам и признаю своё невежество.

[инж323]

"И его тоже прекрасно можно встроить в систему с естественной циркуляцией. "
Зачем????? В СО с ЕЦ итак все уже уравновешено.И несколько завышенные установленные мощности приборов отопительных, и несколько завышенные диаметры и баланс расхода с теплосьемом есть.Зачем туда насос вставлять?Косяк исправлять?Отложения неубранные мешать стали и насосом их продавить?Может вымыть проще?
Другое дело , если кулибинство мотором в одном месте.Так и тогда вообще нет ничего не подвергаемого усовершенствованию.и кондиционеры из авторадиаторов и ветрогенераторы из элдвигателей.Хоть что. тока пусть лучше не спиваются от безделья и безисходности.
Но не стоит это все смешивать и считать за одно.Это разное.
Динозавр, а у вас получается мимоходом плюнут, как будто и не в кого не целясь, но попасть.Вы навстречу ветру еще не пробовали ?Удивительный результат,знаете ли бывает,хотя и предсказуемый.

[tiptop]

Зачем туда насос вставлять?

Хотя бы для того, чтобы система могла работать с небольшим температурным напором.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Госпожа ДИНА ЗАВР.Поздравляю,преклоняюсь,согласен полностью.ЦВЦ помню хорошо, было такое чудо. Но будоражить надо, иначе совсем заржавеют.Может наших классиков читать будут.

[HeatServ]

ДинаЗавр - 5 с плюсом за ушат холодной воды на разгорячённые головы поклонников Новых Идолов

Вы меня начали разочаровывать.

Я думал это уже произошло в теме "Нужно знание...", но раз уж это не так, то взаимно.

Прежде чем довольно таки в грубой форме отвечать старшим и более опытным коллегам, надо изучить хотя бы основу вопроса. А Вы встали на уровень "Владимир Борисович", который за несколько дней открыл ряд тем имеющих мало общего с теорией и практикой. Я вообще склоняюсь к мысли, что "Владимир Борисович" нарочно создаёт провакционные темы, а потом с удовольствием наблюдает реакции......впоследствии не отвечает на конкретные вопросы, а тут же открывает другую тему....

Да, знаю, а еще надо мыть руки перед едой, но скажите на милость как определять что инж323 старше и опытнее в профиле инфы нет, "знак ГТО на груди унего, больше не знают о нём ничего"? По ярко выраженной высокомерной и небрежной манере общения? Не согласен. По ужимкам типа "народ под лавкой" и "аффтар, жгите дальше"?..
Что касается персоналии "Владимира Борисовича", то человек этот мне интересен, и возможно, кажущаяся странность в поведении на форуме может быть лишь следствием такой малости как плохое знание компьютера.
Посмотрим.

По существу вопроса:
Для открытых систем расширительный бак является единственным средством защиты котла и гидрозатвором между системой и атмосферой. На котле нет предохранительного клапана. Правильная схема присоединения бака к системе - 3-трубная: 1 - труба расширения; 2 - переливная и 3 - естественной циркуляции.
В случае, если труба расширения не даст возможности воде расширяться, котёл раздует или система лопнет, вода может стечь и тогда пожар не минуем. Поэтому в Правилах очень определённо указывается как и куда подключается расширительный сосуд и что в этом подключении и в сосуде не допускается монтировать никакой арматуры.
Что касается вашей схемы - даже не хочу обсуждать...... рисунок типа :"..пусть всегда будет Мама, пусть всегда буду я"

Идея о погружном насосе пришла в голову ранним утром, наскоро наваял рисунок. которому Вы дали такое милое название, но даже из него видно, что выделенное красным - ахинея.
Ладно, нарисую новый, покрасивше, для лучшего понимания Вами.
А в защиту погружного насоса скажу, что если такое пустить в серию пройдя всех инжей, то такое устройство нашло бы широчайшее применение во всей России.
По сравнению с насосами в обратке, они имеют ряд очевидных преимуществ:
1. Не нужен грязевик и фильтр - расширитель сам себе инерционный грязеуловитель.
2. Просто достать, демонтировать/установить.
3. Балансировка являет собой элементарное мероприятие.
4. В случае перебоя с электричеством в системе не возникает повышенное сопротивление, как это случилось бы в случае со стандартным насосом в обратке.
5. В случае когда в расширителе нет циркуляционной линии (100% расширителей выполнены на малой Родине из алюминия), погружной насос являет собой защиту от замерзания расширителя при температурах порядка -55.

Сообщение отредактировал HeatServ - 30.5.2009, 21:09

[HeatServ]

Предлагаю смастерить "трубку Клеве" и поставить обычный насос на входе котла как обычно.
Усложнённый вариант - тёплый пол в системе с е.ц.

Я уже думал о таком, насос найти сложно, который корректно будет работать при давлении порядка 3-4 м.вод.ст., такое давление в водяных системах, системы не герметичны.

[инж323]

Хотя бы для того, чтобы система могла работать с небольшим температурным напором.

С дровяным котлом?

[HeatServ]

С дровяным котлом?

У Вас инж323, гляжу, быт отлично налажен. "Санузел раздельный, дом кирпичный,..рядом с метро, центр..."(С) Кино. Но большинство жителей России до сих пор ходят в туалеты со свободным падением...

[инж323]

удалено

Сообщение отредактировал инж323 - 30.5.2009, 21:53

[HeatServ]

Не все имеют возможность найти эту книгу.

Книга лежит на сайте. А рисунок вот.

Прикрепленные файлы

 Ливчак.BMP ( 1,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 62

 

[Хоттабыч]

...Предпочитают Пыркова. Вот там - да, столько блестящих цацок - насосы Хренфосс, регуляторы Блемфосс, тьма импортного оборудования, трубки-фитинги и прочее. А главное - "как во всем цивилизованном мире" (помещающемся, кстати, на территории одного Российского региона и временно омываемом теплым течением Гольфстрим).
А простые и надежные, как лом системы здесь не интересуют никого (добавлено Хоттабыч). Так же как и самоделки в отоплении - простые дешевые котлы, емкие отопительные приборы, однотрубные теплосети и прочее...

Оооо!!! Здравствуйте ДинаЗавр!
Очень рад Вас видеть!!!
Ну зачем же так безапелляционно? Очень даже интересуют. Равно как и нашего общего уважаемого знакомого... Очень жаль, что он ушел с этого ресурса и не может принять участие в этом и десятках других обсуждений. Впрочем я бы на его месте тоже бы ушел... Пишешь для людей прогу, выкладываешь бесплатно, тему открываешь - консультируешь, а тебе отдельные товарищи, заметте подчеркнутое, говорят мол - не треба!!! Да еще и в таких выражениях которые лучше приберечь для посещения продуктового рынка. Большой привет передавайте!
Если бы не интересовали то и не обсуждали бы... что мало тем безответных? Да нет...
Так что убедительная просьба, Дина, не исчезайте! Уж коль "вперлись", в тему, равно как и Ваш покорный слуга, так давайте её обсуждать с разных точек зрения, плиз. Лично мне это очень интересно.

Уважаемый коллега, энто чтож Вы в БМП рисунки то выкладываете? И не видно ничего и весит тонну, а интернет не у всех безлимитный. Щас перевыложим в Жипеге, с предпросмотром.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 30.5.2009, 22:01

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Хоттабыч]

С кислородом в системе что делать будем?

[jota]

Книга лежит на сайте. А рисунок вот.

Спасибо.... постараюсь ознакомиться.
Сам рисунок, без хотя бы схематичной работы системы в целом, пока не убедил

[HeatServ]

С кислородом в системе что делать будем?

Увы, Гассан Абдуррахман Хоттабович, ничего с ним не сделать в тех системах, что мы рассматриваем. Нет деаэраторов, химикалий не применяют, есть запас по толщине трубы, применяются у нас в частных домах удачно купленные у нефтяников толстостенки.

Уважаемый коллега, энто чтож Вы в БМП рисунки то выкладываете? И не видно ничего и весит тонну, а интернет не у всех безлимитный. Щас перевыложим в Жипеге, с предпросмотром.

Спасибо, прославленный во всех странах света джинн Гассан Абдуррахман
ибн Хоттаб. У меня тоже не безлимит.

[инж323]

ДинаЗавр - 5 с плюсом за ушат холодной воды на разгорячённые головы поклонников Новых Идолов

По сравнению с насосами в обратке, они имеют ряд очевидных преимуществ:
1. Не нужен грязевик и фильтр - расширитель сам себе инерционный грязеуловитель.
2. Просто достать, демонтировать/установить.
3. Балансировка являет собой элементарное мероприятие.
4. В случае перебоя с электричеством в системе не возникает повышенное сопротивление, как это случилось бы в случае со стандартным насосом в обратке.
5. В случае когда в расширителе нет циркуляционной линии (100% расширителей выполнены на малой Родине из алюминия), погружной насос являет собой защиту от замерзания расширителя при температурах порядка -55.

Учите мат часть. И сточно.
Ибо просто не существу:
1.Грязевик в верхней точке системы? Оригинально.С понятием скорость витания сталкивались? Более даже и говорить нечего.
2.Смотрите внимательно- там не просто достаешь, А сперва крыльчатку освободить, раскрутив камеру ее вращения.Кстати такой бак тоже из спертых нефтяниками труб варить, что б ржавел подольше.
3.Со с Ец не требует балансировки.С таким насосом уже потребуется скорей
4.Откл. электричества.Кмс этого бака позволит работать системе? В которой даже вентили порой не проходят, ибо кмс большой имеют.Весьма спорен вопрос.Да и внесенное изменение(насос) вообще тогда странен.
5.Насос гарант незамерзания?Пишите срочно диссер.И вот это еще-"когда в расширителе нет циркуляционной линии "- а как стиральную машину еще использовать бак из алюминия.Откуда и куда циркуляция насосом при одной трубе?

Установленное таким образом мерное стекло попадает под теплоизоляцию.Требуется эл.проводка на холодный чердак,где условия можно отнести к мокрым помещениям и требуют хороших умений электрика для монтажа без нарушений ПУЭ.Пожароопасность упоминать и не стоит, ПУЭ переспорить сложно.
Пишите ваши жизненные наблюдения еще.Познавательно очень.

[HeatServ]

Учите мат часть. И сточно.
Ибо просто не существу:
1.Грязевик в верхней точке системы? Оригинально.С понятием скорость витания сталкивались? Более даже и говорить нечего.
2.Смотрите внимательно- там не просто достаешь, А сперва крыльчатку освободить, раскрутив камеру ее вращения.Кстати такой бак тоже из спертых нефтяниками труб варить, что б ржавел подольше.
3.Со с Ец не требует балансировки.С таким насосом уже потребуется скорей
4.Откл. электричества.Кмс этого бака позволит работать системе? В которой даже вентили порой не проходят, ибо кмс большой имеют.Весьма спорен вопрос.Да и внесенное изменение(насос) вообще тогда странен.
5.Насос гарант незамерзания?Пишите срочно диссер.И вот это еще-"когда в расширителе нет циркуляционной линии "- а как стиральную машину еще использовать бак из алюминия.Откуда и куда циркуляция насосом при одной трубе?

Установленное таким образом мерное стекло попадает под теплоизоляцию.Требуется эл.проводка на холодный чердак,где условия можно отнести к мокрым помещениям и требуют хороших умений электрика для монтажа без нарушений ПУЭ.Пожароопасность упоминать и не стоит, ПУЭ переспорить сложно.
Пишите ваши жизненные наблюдения еще.Познавательно очень.

С понятием скорость витания сталкивался. Образование высшее, техническое, промышленная теплоэнергетика.
1. Грязевик в высшей точке системы не нужен, как не нужен фильтр для погружного насоса.
2. Я рассматриваю насос токмо погружной, хоть и не знаю что это за насос пока, но наверняка он уже есть.
3. Ахинея абсолютная
4. См. пункт 2
5. Когда за бортом -55 (Вы вообще представляете себе такую температуру?), тогда только насос - гарант. Откуда и куда циркуляция насосом при одной трубе? - вообще абзац, смотрите эскиз "Пусть всегда будет мама...." внимательнее, не понятно если - завтра со стрелочками движения теплоносителя отрисую для Вас и Йоты!

[инж323]

Тогда носите ромбик на лацкане.

[Хоттабыч]

Когда за бортом -55 (Вы вообще представляете себе такую температуру?), тогда только насос - гарант.

1.Вы наверное хотели сказать НАСОСЫ, в смысле насосная группа.
2.Действительно при таких жестких мет.условиях располагать расширительный бак в неотапливаемом помещении - не самый лучший вариант. Точнее - совсем не вариант.
3.Коллега, называйте меня просто - Хоттабыч - зачем нам эти ибны и прочая муть? Михаилом можно Хоттаб - не очень нравится, ассоциации неприятные, не к ночи будет помянут. Но не напрягает.

[HeatServ]

Тогда носите ромбик на лацкане.

Родина доверила носить погоны старшего сержанта запаса, нафига мне ромбик?

1.Вы наверное хотели сказать НАСОСЫ, в смысле насосная группа.
2.Действительно при таких жестких мет.условиях располагать расширительный бак в неотапливаемом помещении - не самый лучший вариант. Точнее - совсем не вариант.
3.Коллега, называйте меня просто - Хоттабыч - зачем нам эти ибны и прочая муть? Михаилом можно Хоттаб - не очень нравится, ассоциации неприятные, не к ночи будет помянут. Но не напрягает.

Так это у автора так, если правильно помню произведение А расширительный бак он же не просто стоит, он теплоизолирован, но -55, это такой холод, когда только водка и сырая оленина помогают...

[Хоттабыч]

Ну так в чем вся вкусность то тогда? Если насосная группа, и бензогенератор есть, не может его не быть при таких условиях... Ну зачем нам тогда ЕЦ? Что бы неликвидные трубы сравнительно больших диаметров пристроить?
А уж ежели мы хочем аж хохочем вкусности ЕЦ то нам нуно что бы она - просто - тупо начинала работать и работала когда электричества не будет. А ежели этого не произойдет по причине замерзания в бидоне расположеном на чердаке - в неотапливаемом помещении, теплоносителя то это не система с ЕЦ, а ... не могу сказать.
То есть давайте вопрос переведем из технической плоскости - МОЖНО/НЕЛЬЗЯ в потребительскую НУЖНО/НЕНУЖНО, плиз.

[инж323]

Родина доверила носить погоны старшего сержанта запаса, нафига мне ромбик?

А где у вас лацкан? А что за ромбик -невдомек совсем?

Вы что совсем нить темы потеряли? Уже к баку Лифчака свой дренажный насос пристраиваете.Может подходящий под такие Т найдете?Или все ж к его насосу вам написали замечания, как вы и разместили в посте.

[HeatServ]

Ну так в чем вся вкусность то тогда? Если насосная группа, и бензогенератор есть, не может его не быть при таких условиях... Ну зачем нам тогда ЕЦ? Что бы неликвидные трубы сравнительно больших диаметров пристроить?
А уж ежели мы хочем аж хохочем вкусности ЕЦ то нам нуно что бы она - просто - тупо начинала работать и работала когда электричества не будет. А ежели этого не произойдет по причине замерзания в бидоне расположеном на чердаке - в неотапливаемом помещении, теплоносителя то это не система с ЕЦ, а ... не могу сказать.
То есть давайте вопрос переведем из технической плоскости - МОЖНО/НЕЛЬЗЯ в потребительскую НУЖНО/НЕНУЖНО, плиз.

Да ситуация простая. Бензогенератора нет, есть запас дров и печь, и свечи. ЕЦ - потому что 20 лет назад построена, других не знали. Бидон из аллюимния - промерзал насквозь несколько раз - и ничего с ним не стало, стальной презервуар лопнет как резерватив при таких нагрузках, то есть система как работала, так и работает, но создавались нежелательные условия работы такой системы (избыточные давления).
А нужны ли такие насосы?
Нужны. В системах отопления, где вода не деаэрированная, откладывается значительное количетсво оксидово железа, они затрудняют циркуляцию, сопротивление системы становится выше и гравитационным образом это уже пороботь сложно, нужны принудители.
У меня есть опыт измерения гидросопротивления со зданий, в СО в которых всю жизнь тёк деаэтат, даже они показывают многажды завышенное сопротивление, что говорить о системах где простая речная вода.

А где у вас лацкан? А что за ромбик -невдомек совсем?

Вы что совсем нить темы потеряли? Уже к баку Лифчака свой дренажный насос пристраиваете.Может подходящий под такие Т найдете?Или все ж к его насосу вам написали замечания, как вы и разместили в посте.

Перестаньте, инж323, насос уже в поиске, найду - доложу, что такое ромбик и лацкан - знаю, но погоны достались сложнее.

[Kult_Ra]

Только подобные книги посетители этого форума не читают. Предпочитают Пыркова.

Не так ж категорично утверждать. Не читал книги Пыркова ни разу. Честно! Прошу поверить! А кто такой Пырков?

[инж323]

И не только погоны,но и отопление с ЕЦ.

[HeatServ]

И не только погоны,но и отопление с ЕЦ.

Чай пью, чуть не подавился . Ну хватит уже, не злитесь

[Хоттабыч]

В системах отопления, где вода не деаэрированная, откладывается значительное количетсво оксидово железа, они затрудняют циркуляцию, сопротивление системы становится выше и гравитационным образом это уже пороботь сложно, нужны принудители.
У меня есть опыт измерения гидросопротивления со зданий, в СО в которых всю жизнь тёк деаэтат, даже они показывают многажды завышенное сопротивление, что говорить о системах где простая речная вода.

Дык веть дело в том, что сколько её ни деаэрируй, ежели система открытая (сообщается с воздухом) равно как если труба у неё кислородопроницаемая (ну энто не наш случай) то железо в ней будет окислятся по окислительно-востановительной реакции с кислородом. Систему нужно закрытую и кислородонепроницаемую делать, и все.
И еще о насосе. В циркуляционных насосах отопления частота вращения более 2000. Какая частота вращения и характеристики у предлагаемого Вами насоса? Имхо такой длинный вал при вычоких частотах биться будет.

...но погоны достались сложнее.

Согласен, где служили то? Тем более после такой Альмы должны понимать, что и на АВОКе - коллектив дружный... Упасть не дадут - кулак подставят (щютка).

Не читал книги Пыркова ни разу. Честно! Прошу поверить!

Красавчег! Вот это значит Морфлот + большой жизненный опыт.
Книга о современных тепловых пунктах. На Украине вышла изначально. Финансировал издание Данфос. Большое количество материала изложено, даже, пожалуй, с-лишком. Во всяком случае молодежи, в качестве первой книги по данному вопросу - не советую, т.к. потом устанешь объяснять, что такое хорошо и что такое плохо, но ежели не первая то можно и нужно. А вот применять все эти штучки-дрючки это на любителей перламутровых пуговиц. Автор - умница, но необходимость широкого охвата всего модельного ряда Данфоса ставила его порой в непростые ситуации при написании этой замечательной книги. Все что сказано - имхо.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 31.5.2009, 0:59

[Kult_Ra]

На Украине вышла - так у меня ж "украиномовный испуг"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.5.2009, 1:15

[Хоттабыч]

Kult_Ra, вот здесь и книга ув. Пыркова и ссылка на её обсуждение http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=12038&st=0

[Гость_DinaZavr_*]

Ой, сколько теорий рассмотрели про эти насосы. Даже "значками ГТО" начали мериться... А суть-то простая:

1. В СССР в сёлах настроили множество типовых двухквартирных домов. За год в деревне строили до двух десятков (!) таких домиков. Убогие, по нынешним временам, но село развивалось, и жили там материально очень неплохо. Хотя и квасили, конечно, но в меру.

2. В этих типовых домиках была типовая примитивная система отопления с ЕЦ. Котелок КЧМ примерно 15 квт на квартиру, верхняя разводка, радиаторы, краны КДР. Топливо - "твердое".

3. Проектировали эти системы люди, похоже не покидавшие пределы Садового кольца. Или МКАД. Такая система для сельской глубинки - полная чушь.

а) Котлы КЧМ рассчитаны на антрацит или сортированный уголь. Где-то в Донбассе его можно было достать, а по всей стране? Уголь вообще был фондируемым топливом, выделялся на соцкультбыт и на производство, а частнику приобрести было затруднительно. В лучшем случае, в наших краях, всякую дрянь можно было купить. В результате котел не давал требуемого тепла. Кроме того, сами характеристики котла были завышены - это связано с "особенностями национального определения показателей" - УКМ.

б) Паркетные проектировщики полагали, что котел будет работать круглосуточно. Типа, им там в деревнях все равно нехрен делать. На самом деле котлом можно было заняться пару раз в сутки, как и печью. Топок длительного горения не было. А если чугунный котел погонять с перегревом, то секции лопаются. Попробуйте достать замену в СССР.

4. Вот народ и начинал, после первой же зимы, сразу переделывать отопление. Первым делом заменяли котел. Вместо КЧМ делали сварной трубчатый, встроенный в печь. Мощностью в несколько раз больше, примерно на 55 квт. Топка позволяла сжигать чего угодно - дрова, отходы, ну и уголь.

5. Дальше переделывалась сама система. Она делалась теплоемкой, чтобы можно было аккумулировать тепло, выработанное часа за 4 работы котла, а потом, во время перерыва в топке, его расходовать. Чаще всего использовали трубы большого диаметра - 200 мм. Простейшая система - выход из котла, бифилярная ветка, вход в котел.

Дикий народ! Не знали, что "цивилизованный мир" обогревается газом, который мимо их деревень идет "всяким там прочим шведам", и что температуру надо поддерживать терморегуляторами с точностью полградуса! Их устраивало и +25 на ночь и +10 утром.

6. Расширительный бак на чердаке не делали. Незачем его туда, в холод поднимать, если вся разводка по низу.

7. А вот чтобы разогнать такую систему быстро и напрашивался насос. Вот умельцы их и делали. В такой системе кустарный насос просто напрашивается для установки в расширительный бак. И такие насосики делали в разных "Сельхозтехниках". Включали их периодически, по соображению, чтобы "помешать" воду.

Собственно всё это, только более деликатно, и изложено в очень хорошей книге Иосифа Федоровича Ливчака.

А вот сейчас в эти же самые деревни начал приходить газ. Конечно теперь такие системы не нужны. Ставим и современные котлы, на автоматике, и новые системы отопления. Только с умом, не увлекаясь "цацками". Денег-то на селе нет вообще, а всё от врезки газопровода надо за свой счет делать. Тут каждая копейка на счету. Так что и системы продолжаем делать максимально простыми и надежными. Если же попадется "богателький Буратино", у которого пальцы веером, сопли пузырем - можно и развести лоха. Типа, "Ты чё, лох что-ли? Давай, как в европах".

[Kult_Ra]

Умничка Вы, DinaZavr! Пишу искренно, без подвоха!

Были и "типовые" - уже что-то скомплектовано, но как много было сделано "дядями Васями". Каких конструкцих не надумано, когда делать не из чего - в магазинах ноль. Только по знакомству, только "самовынос" , только за бутылку.

Не читал то, что "изложено в очень хорошей книге Иосифа Федоровича Ливчака", но каждый пункт Ваш тоже могу уверенно подтвердить из личного опыта. И "пропуски". И уголь (зачастую пыль/дерьмо) по ""топливным книжкам". И насосов зачастую не было в магазинах - лепили даже помпу от грузовика. Грело. Грелись! и дети росли!

И сегодня можно не видеть разницу, смотря на мир из МКАДа, как "топятся" на Сахалине, Камчатке, Зауралье/Забайкале, чуть вдали от "цивильных" центров. Жили и живут. И "газ" ждут.

Все в РФ сегодня есть, как той книге, что называется "Блеск и нищета куртизанок"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.5.2009, 9:33

[jota]

система с насосом в расширительном баке описана в книге И. Ф. Ливчака "Квартирное отопление", Только подобные книги посетители [b]этого форума не читают. Предпочитают Пыркова. Вот там - да, столько блестящих цацок - насосы Хренфосс, регуляторы Блемфосс,
А простые и надежные, как лом системы здесь не интересуют.
А насосики в баке я видела. Их умельцы сами делали.

......Вот народ и начинал, после первой же зимы, сразу переделывать отопление.
.....Расширительный бак на чердаке не делали. Незачем его туда, в холод поднимать, если вся разводка по низу.
.... В такой системе кустарный насос просто напрашивается для установки в расширительный бак.

о насосе в расширительном баке.
Не убедил меня г-н Ливчак. Предложен принцип достаточно спорный и с гидравлической стороны и со стороны технологии.
1. Если предположить, что расширительный бак не выносится в неотапливаемый чердак (естественно при -55*С), то расположив расширительный сосуд у потолка, демонтировать насос невозможно - наверху нет зоны.
2. Если пропадает электричество, то крыльчатка вносит сопротивление протоку, которое для систем с ЕЦ может стать решающим.
3. Нет таких насосов, что-то похожее есть в автомобилях для прокачки охлаждающей жидкости, но это и 12 вольт и с загрязнённой водой долго не проработают. Значит самопал - тогда о надёжности и безопасности лучше не заикаться.
Вывод: Принципиально такая схема возможна, но при отсутствии стандартных надёжных насосов приспособленных для такой работы и для такого монтажа - предложение можно рассматривать только как идею, которую нельзя рекомендовать каждому...... А идей всевозможных в мире дофига и больше.....

Я решил выделить Ваши посты потому, что они выражают взгляды большого числа проектировщиков, прошедших серъёзную советскую школу и достаточно долго проработавших в условиях дефицита. В условиях, "когда из говна надо было сделать конфетки". Это касалось не только ОВ, а буквально всего и даже военпрома, где и мне пришлось поработать.
Ваш образный язык и солдафонский юмор безусловно импонирует, как явление достаточно редкое у вашего пола и вместе с тем чувствуется, что Ваши слова не из пустого - за ними есть знания и опыт. Поэтому многие мужчины, которым этих качеств нехватает, Вами восхищаються.
Я также не без удовольствия читаю Ваши посты, но подход Ваш мне неприемлем, поясняю:
1. Пока будете считать что живёте в "сермяжной России" - так и будет!
2. Это только кажется, что простые и "надёжные"(ой-ли) системы, которые Вы проектируете, более экономичные. Просто при расчётах экономичности учли только то что нужно, а не в комплексе.
3. Условия жизни отдельного человека в своём жилище Вас не больно интересуют; Вас интересует система и её работа в целом. Это общий подход в РФ. Поэтому до сих пор проектируются новые многоквартирные дома с стояковым отоплением. Причём, после вселения жильцы начинают переделывать потому что плохо. Хорошее не переделывают. В результате выброшенные зря деньги и отсутствие комфорта.
Это ваша экономика. Это стиль и система, которая, если просчитать все потери получается дороже "блестящих цацок - насосы Хренфосс, регуляторы Блемфосс....", и жизни нормальной нет.
В результате того, что проектируются и строятся системы ОВ по принципу меньшей стоимости СМР, консервируется отставание в области проектирования и строительства, закладываются будущие колоссальные затраты на реконструкцию и ухудшаются условия жизни людей, ваших сограждан.
Делать хорошо, делать современно, делать экономичные и комфортные системы - если просчитать в комплексе получается выгоднее, чем экономить на материалах.
Мне кажется Ваша позиция и позиция ваших сторонников в защиту "простых и надёжных" старых решений основываются и на том, что просто "не догоняете" - нет навыков работы с современными решениями, поэтому проще их охаять.
Это печальный факт, когда грамотные, опытные инженерные кадры вместо того, чтобы определять политику технического развития и улучшения условий жизни людей, идут на поводу заказчиков и чиновников-временщиков упрощая, "удешевляя" и т.д.
Это, если хотите, отсутствие гражданской позиции. Потому что внутри прекрасно понимаете, что работу можно было выполнить значительно качественней, но продолжаете как и раньше.

[Kult_Ra]

Увы, jota!
Это печальный факт, когда... И блеск и нищета. И не только материальная "нищета".

Дилеммы нет - повторять прошлое или на него не оглядываться и жить современно.
Но пока так и получается - одна нога в СССР (человека как такового нет), вторая чуть в "области заботы о Человеке". Формально отреклись, а ментальность (или жадность/жаба все для сэбя) власть придержащих ограничивает порывы типа "гражданской позиции". Очень уж не разворотливая махина, очень инерционная РФ наша.

ПС Про насос в баке я тоже ничего не понял - наверное и правда мне не надо знать. С крыш потом действительно убирали бачок. ЕЦ добавляла верхняя разводка (от остывания труб случалась разгонка). Насосы лепили на типа "ленинградка" - в ней меньше труБ, да и позднее стали стараться их припрятать. Но они тоже грели. Часто трубы использовались "квадратные". Все было сам на сам, даже в городской части городов с одноэтажной частной застройкой. Но это всё вчера!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.5.2009, 12:18

[Гость_Владимир Борисович_*]

Во многом согласен с Вами, почти во всем, если бы наши руководители так размышляли.Хотя бы в области ОВ. Уверяю Вас , я за современные, научно обоснованые идеи и решения. Но как загляну в справочную литературу так и все. А мои темы и "бредовые" идеи только для любознательных, ищущих. Будить мысль можно и старыми идеями там тоже есть интересные мысли которые вполне можно развивать.Давайте посмотрим что будет дальше, конечно будут и современные предложения для обсуждения, я не даю готовых рецептов. Но согласитесь делать что-то надо ,при нынешнем состоянии в области развития ОВ мы отстаем лет на 30.Не все же живут в Москве. Хотя могу согласиться что-то сдвинулось в нашей специальности, необходимо двигаться дальше.С уважением Владимир Борисович.

[HeatServ]

И еще о насосе. В циркуляционных насосах отопления частота вращения более 2000. Какая частота вращения и характеристики у предлагаемого Вами насоса? Имхо такой длинный вал при вычоких частотах биться будет.
Согласен, где служили то?

Схему Ливчака я рассматриваю лишь как посыл, погружной насос тут будет лучше смотреться, нежели бак с электромотором и валом - шумно, погружник сам себя заглушит.
Насос тут нужен либо осевой, лопастной и низкооборотный, либо со сферическим ротором, пока не рыл на эту тему, но мысль мне понравилась, зацепила.
Чего найду - обязательно выложу.
А служил под солнечным Питером, ох и климат там...

Вывод: Принципиально такая схема возможна, но при отсутствии стандартных надёжных насосов приспособленных для такой работы и для такого монтажа - предложение можно рассматривать только как идею, которую нельзя рекомендовать каждому

Владимир Борисович и предлагал это как идею

Не убедил меня г-н Ливчак.

Тов. Ливчак

[jota]

но мысль мне понравилась, зацепила.

Не мучайтесь дурью. Есть давно апробированные и простые решения еще со времён тов. Ливчака.
Насос включается в обратку параллельно обратному клапану. Условие - клапан должен быть не пружинный или гравитационный , а язычковый (лепестковый) - не помню как у вас называется - вобщем клапан с поворотной пластинкой и с малым гидравлическим сопротивлением.
Когда работает насос, клапан автоматически запирается. Если пропало электричество, циркуляция идёт через обратный клапан.
Это стандартная схема, работающая в десятках тысяч сельских домов, на стандартном, сравнительно недорогом, бесшумном, экономичном, надёжном и долговечном насосе....
Можно впаривать простодушным гражданам сказки о Левше и пропихивать всевозможные "кавитаторы" и другие чудеса отечественной рационализации. В результате доверчивые граждане будут в потерях и спросить потом не с кого, как всегда..... но уроки проходят даром, потому что скоро появляются следующие кудесники и всё повторяется с унылым однообразием.
То что их, этих "кудесников" и прочих "одиночек с мотором"(с) Ильф и Петров не останавливают серъёзные, авторитетные специалисты даже под флагом АВОК говорит о беспорядке и анархии в системе.
Русские народные сказки научили нас верить в чудо, что без систематического и упорного труда можно сразу добиться всего и жить припеваючи....и верится, потому что хочется....

Сообщение отредактировал jota - 31.5.2009, 18:01

[HeatServ]

Не мучайтесь дурью. Есть давно апробированные и простые решения еще со времён тов. Ливчака.
Насос включается в обратку параллельно обратному клапану. Условие - клапан должен быть не пружинный или гравитационный , а язычковый (лепестковый) - не помню как у вас называется - вобщем клапан с поворотной пластинкой и с малым гидравлическим сопротивлением.
Когда работает насос, клапан автоматически запирается. Если пропало электричество, циркуляция идёт через обратный клапан.
Это стандартная схема, работающая в десятках тысяч сельских домов, на стандартном, сравнительно недорогом, бесшумном, экономичном, надёжном и долговечном насосе....
Можно впаривать простодушным гражданам сказки о Левше и пропихивать всевозможные "кавитаторы" и другие чудеса отечественной рационализации. В результате доверчивые граждане будут в потерях и спросить потом не с кого, как всегда..... но уроки проходят даром, потому что скоро появляются следующие кудесники и всё повторяется с унылым однообразием.
То что их, этих "кудесников" и прочих "одиночек с мотором"(с) Ильф и Петров не останавливают серъёзные, авторитетные специалисты даже под флагом АВОК говорит о беспорядке и анархии в системе.
Русские народные сказки научили нас верить в чудо, что без систематического и упорного труда можно сразу добиться всего и жить припеваючи....и верится, потому что хочется....

Jota, перестаньте называть дурью всё, что Вы не практиковали или практиковали, но неуспешно, и, возможно, были наказаны.
Приведённая Вами схема является апробированной и простой, но.. не изящной и ненадёжной. Да, именно так. Обратка - самое грязное место априори, в открытых, атмосферного типа системах, работающих на угольных и других твёрдотопливных котлах обратка - очень грязное место, то есть Ваша схема обрастает фильтром, чистить который приходится очень часто, слишком часто. Подбор насоса на небольшой частный дом с угольным котлом - Вы, похоже, никогда этого не делали. Как и возможно не видели вырез обратки атмосферной системы. Обратный клапан с лепестковым клапаном? На него тоже надо отсекающие вентили, для замены и профилактики, а если учесть, что в системах с ЕЦ диматры обратки в минимальном варианте Ду50 (для снижения гидравлических потерь), то это значительно удорожает Ваш апробированный узел. Насос, не говоря о том, что он тоже должен отсекаться, т.е. требует вентилей, хоть и меньшего диаметра, нежели клапан (который тоже не бессмертен), умирает очень быстро в таких системах, просто умирает, от микрочастиц, которые не в силах задеражать ни один фильтр.
В каждую деревню не завезти деаэратор, с угольными котлами нельзя делать закрытых систем.
Самое чистое место в рассматриваемой системе - расширитель. То, что в расширитель невозможно заползти, поскольку он под потолком а не на чердаке - Вы не видели расширителей, ИМХО.
Я не знаю почему Вы так ненавидите Левшей и Кулибыных, сказочных героев и живых людей. Если вы считаете, что "Русские народные сказки научили нас верить в чудо, что без систематического и упорного труда можно сразу добиться всего и жить припеваючи", то Вы их читали не в той редакции или читали, да не поняли...
P.S. Пробыл два дня на даче, пахал огороды тёщины вот таким чудом на базе советского бензоагргата "Урал" (фото). Думаете меня хоть на минуту озаботило, что нет у него паспорта и нет на его использование благословения лиц ответственных за малую механизацию? Неа... меня заботила степень готовности шашлыка, хорош ли будет шашлык. Каждая деталь выбрана, опробована, имеет многократный запас прочности, как он работает - можно смотреть вечно, красота, отлично создаёт отвал, не идёт!- пишет, точнее пашет. Предлагаемые в магазинах образцы - слабое и жалкое подобие, к тому же дорогое непотребно... А Вы говорите вера в чудо...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[jota]

......на угольных и других твёрдотопливных котлах обратка - очень грязное место
Вы их читали не в той редакции или читали, да не поняли...

Чистота системы зависят от вида топлива?

Да, видать подсунули не в той редакции сказки, или я слабоумный с детства не понял, что читал....

Аминь!

[HeatServ]

Чистота системы зависят от вида топлива?

Аминь!

Автоматика систем частных домов с угольными котлами - нет такого понятия.
Аминь!

[инж323]

Это вы с кем об автоматике СО с ЕЦ разговариваете?Сами с собой? Вот уж действительно кулибин с бензоагрегатом и к тому же очень деятельный.
То одни бредни напишет, то другие.

[HeatServ]

Это вы с кем об автоматике СО с ЕЦ разговариваете?Сами с собой? Вот уж действительно кулибин с бензоагрегатом и к тому же очень деятельный.
То одни бредни напишет, то другие.

Кто здесь!? (с) - анекдот

[инж323]

Кто здесь!? (с) - анекдот

Да какой уж анекдот,когда кроме как склоунничать у вас больше ничего и не получается.

[HeatServ]

Да какой уж анекдот,когда кроме как склоунничать у вас больше ничего и не получается.

Настроение после бани хорошее просто. "А Вы симфонию сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?" (с)

[HeatServ]

Автоматика систем частных домов с угольными котлами - нет такого понятия.
Аминь!

Мде... Дейстивительно некорректно изъяснился.
Читать следует так: чистота системы зависит от вида топлива, поскольку для газового котла автоматика дело даже не просто возможное, но и нужное, и прикрутить к газовому котлу эспандомат и сделать систему закрытой, обескислороженной и под давлением - проще простого. Для угольного котла, который обладает огромной инерцией (кто-нибудь пытался погасить угольный котёл? ) закрытая система - вещь опасная, даже очень, сбросной клапан, настроенный на давление - лишь снижение надёжности, Автоматика систем частных домов с угольными котлами - нет такого понятия. Потому угольный, или другой твёрдотопливный котёл в частном доме подразумевает систему атмосферного типа, а значит она (система) обречена быть с кислородом и ржавчиной.
Аминь!

[alesio]

1. А что, на угольный котел прикрутить закрытую систему под давлением невозможно?
2. Для газового котла невозможна открытая система?

[инж323]

Читать следует так: чистота системы зависит от вида топлива, поскольку для газового котла автоматика дело даже не просто возможное, но и нужное, и прикрутить к газовому котлу эспандомат и сделать систему закрытой, обескислороженной и под давлением - проще простого. Для угольного котла, который обладает огромной инерцией (кто-нибудь пытался погасить угольный котёл? ) закрытая система - вещь опасная, даже очень, сбросной клапан, настроенный на давление - лишь снижение надёжности, Автоматика систем частных домов с угольными котлами - нет такого понятия. Потому угольный, или другой твёрдотопливный котёл в частном доме подразумевает систему атмосферного типа, а значит она (система) обречена быть с кислородом и ржавчиной.
Аминь!

И тут тоже Мде... Дейстивительно некорректно изъяснился.

[HeatServ]

1. А что, на угольный котел прикрутить закрытую систему под давлением невозможно?
2. Для газового котла невозможна открытая система?

Газовый котёл как правило технологичнее, поверхностей нагрева у него поменьше (не знаю точно), эти поверхности нагрева, особенно стальные надо оберегать от отложений, вот система и закрытая, с насосом, под давлением эспандомата (пара килограммов), погасить горелку - плёвое дело.
Вам ли, бийчанину, не знать, что угольный котёл для частного дома - совсем не верх изыска, погасить 10 килограммов горящего угля за секунду, как это можно сделать с газовой горелкой - не получится, поэтому система, оказавшаяся под избыточым давлением, так и будет под ним находиться, пока теплоноситель не найдёт слабое место. Лично я не видел закрытых домовых систем на угле. Кто видел - поведайте, интересно.

И тут тоже Мде... Дейстивительно некорректно изъяснился.

Инж323, вы долго ещё будете практиковать выходы из-за печки?

[инж323]

Вы себя с кем то путаете "светилО".Бред один меняете на другой. Помолчите и за умного сойдете.
А пост свой перечтите. А то ведь через пару часов опять другое чтение его предложите.

[alesio]

Газовый котёл как правило технологичнее, поверхностей нагрева у него поменьше (не знаю точно), эти поверхности нагрева, особенно стальные надо оберегать от отложений, вот система и закрытая, с насосом, под давлением эспандомата (пара килограммов), погасить горелку - плёвое дело.
Вам ли, бийчанину, не знать, что угольный котёл для частного дома - совсем не верх изыска, погасить 10 килограммов горящего угля за секунду, как это можно сделать с газовой горелкой - не получится, поэтому система, оказавшаяся под избыточым давлением, так и будет под ним находиться, пока теплоноситель не найдёт слабое место. Лично я не видел закрытых домовых систем на угле. Кто видел - поведайте, интересно.
Инж323, вы долго ещё будете практиковать выходы из-за печки?

Так а в чем проблема нахождения закрытой системы с избыточным давлением под избыточным давлением?!?
Ну, останется она под давлением. Ну, будет под ним стоят. Так она и так уже под давлением...
Для превышения давления ставятся клапаны - тоже ничего особо страшного нет.
И с какой стати мне вдруг надо гасить 10 кг угля в котле?
Горит себе, и горит. Стало жарко - никто уголь гасить не станет. Максимум - форточки пооткрывают.
Я видел закрытые системы на угле. И уж принципиальных отличий между закрытой системой на угле и точно такой же на газе нет и быть не может.
Вот как-то так...

[HeatServ]

Так а в чем проблема нахождения закрытой системы с избыточным давлением под избыточным давлением?!?
Ну, останется она под давлением. Ну, будет под ним стоят. Так она и так уже под давлением...
Для превышения давления ставятся клапаны - тоже ничего особо страшного нет.

Избыточное давление избыточному давлению рознь.
Клапаны в частном доме? Я не видел, то есть сначала система выпускает часть теплоносителя в виде пара, а потом вакуумируется, остыв? Не знаю, мне эксплуатация домового угольного котла кажется неоправданно сложной с закрытой системой.

Горит себе, и горит. Стало жарко - никто уголь гасить не станет. Максимум - форточки пооткрывают.
Я видел закрытые системы на угле. И уж принципиальных отличий между закрытой системой на угле и точно такой же на газе нет и быть не может.
Вот как-то так...

Горит себе и горит, так не оставить же такой бесконтрольный агрегат уже, когда он там вздумает разгореться на полную...
А гасить 10 кг угля это надо когда утечка есть в системе, чем сильней утечка, тем быстрее надо гасить, стоит воде опуститься ниже поворота вертикального участка трубы от котла, циркуляция остановится, вода в котле начнет закипать, кто слышал как она там кипит не забудет никогда.

[alesio]

1. Система выпускает часть теплоносителя в виде горячей воды. После этого происходит заполнение системы холодной водой. Вручную.
Еще раз повторюсь - закрытая система для угольного котла ничем не отличается от газового. По большому счету, отоплению глубоко ультрамариново, какой аппарат поставляет для нее теплоноситель.
2. Он разгорится ровно настолько, насколько вы ему позволите. Да и вообще, ни разу не видел, чтоб у отопительного бытового котла находился "оператор". Так, изредка заглянуть да дровишек/угля подбросить, если надобно.
Выпарить 200 литров воды (средний объем системы) - на это вам 10 кг угля не хватит...

[HeatServ]

1. Система выпускает часть теплоносителя в виде горячей воды. После этого происходит заполнение системы холодной водой. Вручную.
Еще раз повторюсь - закрытая система для угольного котла ничем не отличается от газового. По большому счету, отоплению глубоко ультрамариново, какой аппарат поставляет для нее теплоноситель.

А после заполнения вручную и видимо совсем даже не деаэратом, смысл "закрытости" пропадет. Как и создание избыточного давления (тоже вручную?).
Я и не говорил, что система будет возмущаться от того, что к ней видите ли подрубили газ, когда обещали уголь.

2. Он разгорится ровно настолько, насколько вы ему позволите. Да и вообще, ни разу не видел, чтоб у отопительного бытового котла находился "оператор". Так, изредка заглянуть да дровишек/угля подбросить, если надобно.
Выпарить 200 литров воды (средний объем системы) - на это вам 10 кг угля не хватит...

Про выпарить 200 литров это понятно, но я говорил о течи в системе, эти 200 литров вытекут сами и со свистом, если не погасить котёл.
Про разгорится насколько позволить ему - не знаю, всю жизнь пытаюсь понять как же этот котёл приручить, склонны они жить своим умом, попадёт ему партия хорошего угля - разгорится, плохого - погаснет, иногда вообще непонятно что ему надо, не горит и всё тут.

[alesio]

Вы, наверное, и деаэратор ставите на закрытую бытовую систему?
Избыточное давление создается в закрытой системе насосом.

[HeatServ]

Вы, наверное, и деаэратор ставите на закрытую бытовую систему?
Избыточное давление создается в закрытой системе насосом.

Alesio, а мы об одном и том же вообще? Частный дом, в деревне или на су..х выселках, где водопровод почти как коллайдер, далёкий и непонятный, как в такой системе насосом создать избыточное давление? Ставить шайбу на всасе? Чего ради, чтоб она (вода) быстрее вышла из этой системы? Да и насос можно кавитацией замучать, а не кавитацией, так неноминальными режимами.

Сообщение отредактировал HeatServ - 1.6.2009, 14:11

[alesio]

Хм... Чем создается давление в закрытой системе центрального отопления? Чем (кроме размеров и количества оборудования) закрытая система вашего частного дома ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от закрытой системы отопления?

[HeatServ]

Хм... Чем создается давление в закрытой системе центрального отопления? Чем (кроме размеров и количества оборудования) закрытая система вашего частного дома ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от закрытой системы отопления?

Ясно, фундаментальная... как бы это сказать, чтобы не нарушить пункта 2 правил форума....

[alesio]

...ясно. Извините, уважаемый HeatServ, рад был с Вами пообщаться. За сим, откланяюсь...

[JJJJ]

Внимательно прочитал всю тему.
Но о чем спор - не понял. Не уже ли не очевидно, что системы с ЕЦ более надежны? В особенности для частного сектора?
ЕЦ с насосом - зачем? На поставленный так вопрос ИНЖа, так никто и не ответил. Приведенные выше аргументы малоубедительны. ("засоряется система, снижается циркуляция и т.д." - да не засорить 2" трубы настолько что бы заметно снизилась циркуляция, я сорок лет эксплуатирую такую систему в собственном доме, при реконструкции осматривал трубы - коррозия незначительная, шлама не было даже в нижних точках системы - не надо часто менять воду в системе и держать ее сухой. "замерзает расширитель ..." - но не насосом же его "греть", обеспечивая циркуляцию, в этих случаях лучше утепляют, дно бачка можно опустить в теплое помещение и т.д. любые более сложные решения сведут на нет все преимущества ЕЦ. ) Кстатии у меня система с верхней разводкой по холодному чердаку, но даже в -40 в декабре 1979г. проблем не было.
Балансировать надо любую систему и с ЕЦ и с ПЦ и даже с ЕЦ это надо делать более тщательно, но один раз при наладке.
КМС у погружного гасоса конечо же есть, но величина сопротивления ничтожна при таких скоростях и не повлияет на циркуляцию. Вопрос то прежний - зачем этот огород? И кроме того погружной насос при испарении в расширителе может и воздух зачерпнуть, а это уже беда!
Улыбнуло - трубы 200мм в частном доме и многократный запас по мощности котла.
Я голосую за надежность и поэтому у меня в доме ЕЦ, но гибриды это перебор. Решения для областей с суровым климатом должны быть такими же простыми как сама ЕЦ.

[HeatServ]

да не засорить 2" трубы настолько что бы заметно снизилась циркуляция, я сорок лет эксплуатирую такую систему в собственном доме, при реконструкции осматривал трубы - коррозия незначительная, шлама не было даже в нижних точках системы - не надо часто менять воду в системе и держать ее сухой

Так это в средиземье вода такая может хорошая, у нас в мордорах (не в Северодвинске, здесь вода - отличная, мягкая как в Питере или на Ладоге) вода вообще никудышная, некоторые прорывы даже не варят - привариться не к чему, просто шланг втыкают и перевязывают болезного проволокой...

[JJJJ]

У меня вода тоже не "сахар", сплошь соли, чайники только успевай менять, но ведь залил литров 100 и на весь сезон, а сколько там солей, воздуха? Все уйдет(прореагирует) через пару недель, потому и редко меняю воду.

[инж323]

Так и вставка из резиного шланга тож не есть проблема, уклон соблюди и пусть дальше работает.
Преимущества СО с ЕЦ не стоит умалять внесением недостатков зависимости от других систем.

[HeatServ]

У меня вода тоже не "сахар", сплошь соли, чайники только успевай менять, но ведь залил литров 100 и на весь сезон, а сколько там солей, воздуха? Все уйдет(прореагирует) через пару недель, потому и редко меняю воду.

Эх, грамотного бы человека в области химии воды к нам в полемику...

[Гость_Владимир Борисович_*]

Как автор этой темы хочу вмешться в полемику.Некоторые считают ,что системы отопления бывают с естественной циркуляцией и искуственной и все других нет.Так учили.Но думать то учили или нельзя.Предлагается не насос в системе ,чтоб ему.Предлагается система ,в чем-то необычная,комбинированая, и искуственная и естественная в одном флаконе.Для нашей огромной страны с ее несчастными деревнями и поселками.Ну кто там умный ,давайте доработаем,доведем до необходимого ума, но условия то учитывать надо.Не все в Москве живут.Предлагайте ,недорогую , простую , экономичную,типовую,какую хотите нужда в этом есть, но предлагайте же.Я предложил.Реакцию вижу.

[jota]

Моё мнение.
Вашим темам место не в технической части форума а в ТСО (территории свободного общения)
Создавая многочисленные темы (за 2 недели 13 тем!!!) в технической части форума, Вы засоряете его и затрудняете поиск нужных тем для тех, кто действительно нуждается в технической информации по работе, а не просто желанием поговорить.
Мне кажется пора вмешаться модераторам в процесс размножения ваших тем и сложить их все в одну, переместив в ТСО.

Сообщение отредактировал jota - 2.6.2009, 1:20

[Гость_DinaZavr_*]

Некоторые считают ,что системы отопления бывают с естественной циркуляцией и искуственной и все других нет.Так учили.

Да всякие бывают. В том числе и такие, которые "по учебнику" и работать не должны, но работают.

....давайте доработаем, доведем до необходимого ума, но условия то учитывать надо. Не все в Москве живут. Предлагайте, недорогую, простую, экономичную,типовую, какую хотите нужда в этом есть...

А зачем? "Всё уже украдено до нас!" (С) Самой простой, недорогой, экономичной и надежной была самая первая система отопления Боннемана. Далее всё шло по пути усложнения.

"Типовая" сельская система с ЕЦ тоже была разработана - я её описывала. Для типовых тепличных условий Подмосковья она подходила. Вон, JJJJ в #77 "улыбнуло", что регистры из труб 200 да многократный "запас" мощности котла. В Московской области и не понять, что диаметр регистров не для увеличения поверхности нагрева, а для увеличения емкости. А у котла не запас мощности, а обеспечение прерывистой работы. И отсутствие шлама и коррозии вызвано исключительно местным особенностями воды.

"Типовые" системы делаются в конкретной местности. Причем на это дело определенное влияние оказывает местная мода. Проезжаешь по соседней области, а там и дома не такие, и дымовые трубы, и отопление. У башкир одни традиции, у татар другие. Топливо разное, а кое-где и вообще никакого нет. Вода разная.

Свои типовые схемы мы, конечно имеем и применяем в конкретных случаях. Где "уральскую компенсированную", а где и "сверху вверх". У меня это одно из направлений бизнеса - переделка отопления.

И рискну ещё раз навлечь неудовольствие аборигенов этого форума - для многих из них, если не для большинства, "типовым" является не то, что проще и дешевле, а то, что прописано в фирменных каталогах. То ли дело - открываешь каталог, а там только в "узле ввода" около 40 изделий фирмы, плюс еще на каждый радиатор десяток, плюс котлы, насосы, баки другой фирмы. В очередной раз повторю одну из любимых цитат нашей команды - "Почему они требуют хлеба? Почему не едят пирожные?" (С) Мария Антуанетта.

Поэтому обсуждение всяких "непривычных" решений здесь вызывает естественное отторжение. Куда вы лезете - "с кувшинным рылом да в калашный ряд". Это же "HVAC", а не презренное "ОВ". Это ж фирмА! Типа европа. Все прочие - в ТСО (т.е. на помойку).

[Bers]

Мне кажется пора вмешаться модераторам в процесс размножения ваших тем и сложить их все в одну, переместив в ТСО.

Не вижу в этом необходимости:-)

[HeatServ]

Для тех, кто не понял, почему системы бывают разные прицепляю миниатюру.
Зелёным цветом выделен островок благополучия, пенаты Jota.
Синим цветом выделен остальной остров невезения, территория разброда, шатания, угольных котлов и открытых немодных систем с раздаткой Ду 200.
Думаю, наглядно.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

Поэтому обсуждение всяких "непривычных" решений здесь вызывает естественное отторжение. Куда вы лезете - "с кувшинным рылом да в калашный ряд". Это же "HVAC", а не презренное "ОВ". Это ж фирмА! Типа европа. Все прочие - в ТСО (т.е. на помойку).

"Поэтому обсуждение всяких ..." просто есть "занимательные задачки".
Кто сюда приходит? Кто здесь "обитает"? У кого "море времени" в рабочее время на "занимательные задачки"? Ответ один. И реакция иной быть не может!

"У меня это одно из направлений бизнеса - переделка отопления". Ну вот Вы одна сюда "заглядываете" и с вопросом на "ты". Возможно Владимир Борисович из этой "плеяды". Знаю в "лицо" несколько творцов сельских чудес из разных мест. Много от них "допонял" к диплому. Каждого из них сюда, к разговору "Об ..", не заманить ни кнутом ни пряником. Они - "формулами не владеют, английским тоже, да "термины" пестрят "полуматом", фирмы им бонусы не дарят.

"увеличения емкости" и греющие "пропуски" как итого, но всем хотелось "эстетики" - эволюция.

"надежной была самая первая система отопления Боннемана" [Система Боннемана представляла собой систему из гладких труб, проложенных в инкубаторе попарно]
Нее. Сначала был костёр, потом шалаш вокруг костра - топка "по черному". Курай, кизяк, костра, камыш или ветки/дрова (уже в лесной зоне). Потом уже Боннеман!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.6.2009, 7:29

[Kult_Ra]

ПС. Музей истории отопления в Вене. Прошло лет десять. Случилось день там поглазеть. Жаль не сообразил сделать тогда фото ни одного. Чугунный радиатор (один и под окном!) и в контуре вместо котла - керосиновая лампа-керогас. Покрутил фитиль (чем не термостат!). Сколько окон - столько и систем отопления. Мобильно - перенёс если "схотел". Отключил/включил несколько штук.

(упустил время, отпущенное на редактирование - пришлось дополние разместить новым "сообщением"! Это ещё одна "забава/заморочка" модераторов? )

[инж323]

Интересно выделена вся наша страна , как остров невезения.С таким подходом правильней обратно к костру.
Второе. климатические условия весьма разные и различие весьма существенно в применении даже печей,не говоря уже о схемных решениях по системе отопления и системе "теплоснабжения"различных частей жилища.Даже по той части,где в постройках примыкающих держат домашних животных.
На замечание зачем насос так и нет ответа.Однако, увеличение "емкости" системы связано скорее с увеличением поверхности теплообмена(в некоторых холодных регионах).Да и не стоит забывать, что от системы с дровяным(угольным, кизяковым,прочим)котлом нужно отходить для выполнения работ по дому,уходу за животиной, огородом\садом, на работу и аналогичное.Загрузка топливом котла подразумевалась два раза в сутки, как бытом, так и нормативами расчетными.
ДиноЗавр, в посте 77 скорее говориться о некоем завышении, как о работе в более теплое время основной период отопительного сезона, установочных мощностей, как по котлу, так и по приборам с трубами и опять же топка два раза в сутки.
А уменьшение температурного напора при дровяном котле(не СТСовский берем к примеру) при топке пропусками странно говорить.Хотя молодеже с низкими доходами видится в этом обида на бытовую устроенность другой части населения.
Для чего создана тема представителем из города находящегося южнее Москвы?Хотя и просто можно было отрулить обозначив- вот варианты для климатических условий с расчетной Т около минус 50, вот варианты для минус 30.А вот вариант,где газ может быть или есть.
Значимость отопления в различных районах весьма разнится.И многие сельские автовладельцы имеют печное отопление и ходят на работу на 8 часов, а другие ,тоже автовладельцы, кормят животных, встают в 5 утра и на работу ходят рывками по 2-3 часа, так сложилось.Страна большая
Хотя и обозвать её островом невезения и т.д. вообще свинство.

[HeatServ]

Интересно выделена вся наша страна , как остров невезения.
***
Хотя и обозвать её островом невезения и т.д. вообще свинство.

У Вас инж323 вообще с ч/ю плохо? Или это только из-за некоего непрятия моей персоны?
Только честно. Затянулось уже.
Использована фраза из известного кинофильма, может смотрели?
А на миниатюре изображена Российская Федерация, а не Межкризисное пространство, как Вы возможно посчитали.

Сообщение отредактировал HeatServ - 2.6.2009, 9:44

[инж323]

"территория разброда, шатания, угольных котлов и открытых немодных систем с раздаткой "
Этио из какого кино юморист?

[HeatServ]

"территория разброда, шатания, угольных котлов и открытых немодных систем с раздаткой "
Этио из какого кино юморист?

Это обобщение из постов: моих, Йоты и ДинаЗавра.

[инж323]

Да да, и мопед не ваш.А пост в такой трактовке именно ваш.У них было весьма по другому.

[HeatServ]

А пост в такой трактовке именно ваш.

Как Вы догадались что пост мой?
Вы написали очень ёмкий и хороший на мой взгляд пост. Но начали как-то заупокой, а потом вроде во здравие, и в конце снова заупокой да ещё и со свинством, песню испортили только.

[jota]

"Типовые" системы делаются в конкретной местности. "типовым" является не то, что проще и дешевле, а то, что прописано в фирменных каталогах.
Куда вы лезете - "с кувшинным рылом да в калашный ряд". Это же "HVAC", а не презренное "ОВ". Это ж фирмА! Типа европа. Все прочие - в ТСО (т.е. на помойку).

"Типовые" системы - это те, которые Вы уважаемая Dina, и другие проектировщики, а также всевозможные умельцы
предлагают. Какими будут системы в вашем регионе в большой степени определяет уровень проектировщиков.
Не знаю как у вас, - у нас очень широкий выбор твёрдотопливных котлов для систем и с естественной и с механической и с комбинированной циркуляцией, котлы совмещённые с плитами и т.д.....,а также баков-аккумуляторов тепла различной ёмкости. Я думаю, в России тоже производятся или импортируются котлы. А если их мало, значит спрос не развит и не вызывает предложения. А спрос развивает качественное проектирование. Я сомневаюсь, что Вы проектируете самопальные котлы с регистрами из труб 200.....
ТТ котлы достаточно неплохо регулируются по температуре механическим термостатом с тягой, регулирующей раскрытие дверцы притока воздуха для горения. Это атрибут любого несамопального котла и если об этом кое-кто из написавших в этой теме не знает - это не значит, что этого нет.
И заканчивая - системы о которых Вы с любовью вспоминаете, создавались в эпоху дефицита. А монтировались из самоделок, материал для которых крали из предприятий - потому что в продаже индустриальным материалов небыло.
Стоит ли сохранять этот подход. Вопрос риторический и Вам, и Берсу-Фараону.
Безусловно, неплохо работающие системы можно создать практически без автоматики. Но это требует высокого класса проектировщиков, монтажников и наладчиков. Автоматика, (как ни покажется странным), допускает более свободное отношение, т.е. более низкую квалификацию всех участников - это и даёт совокупный эффект экономии.
Теперь второй риторический вопрос: обладает ли Россия сейчас достаточным числом квалифицированных проектировщиков и монтажников?
Я это всё к тому, что всевозможные "..."HVAC", а не презренное "ОВ". Это ж фирмА! Типа европа." - в комплексе, если всё подсчитать системно, получается значительно дешевле и без издевательства над своими гражданами...которое вообще не оценивается никем.......

[Bers]

Как сказал в известном анекдоте один сантехник, которого вызвали ​устранить течь в ЦК КПСС, "у вас всю систему надо менять!"... На данный момент поменять систему нельзя, остаётся только к ней приспосабливаться, латая дыры нестандартными и простыми техническими решениями. Эх, не понять Вам, Jota, особенностей российской глубинки...

[Kult_Ra]

"Вы написали очень ёмкий и хороший на мой взгляд пост".

Это главное же! Остальное фон - можно видеть и не видеть! Зачем попусту порох жечь?


"Эх, не понять Вам, Jota, особенностей российской глубинки... "- но и "глубинке не стоит без внимания" воспринимать то, что излагает в форме "репортаж из завтра нашей глубинки". Кроме пользы ничего иного не искать.

У каждого же есть собственный "информационный фильтр"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.6.2009, 10:45

[jota]

Эх, не понять Вам, Jota, особенностей российской глубинки...

Я писал о новых объектах, которые без сомнения, проектируете и Вы.
А "латая дыры нестандартными и простыми техническими решениями" способ, безусловно требующий знаний и опыта. Но это старые системы (лучшие образцы которых выполнены действительно высоко квалифицированными специалистами)
Недавно осматривал систему, смонтированную ещё немцами до войны. Система отработала без ремонтов 70 лет!!!!
Здание идёт на капиталку с полной заменой инж.систем....
Но мы здесь не о ремонтах, а о развитии проектирования и монтажа...

Сообщение отредактировал jota - 2.6.2009, 10:45

[инж323]

особенностей российской глубинки...

Лет несколько назад ,в один из последних приездов в имеющийся у меня "дом в глуши", разговаривал с местными.Жаловались.Вот трудно, теперь свиней не держим.Кормить нечем, комбикорм теперь украсть негде, колхоз то развалился , это все председатель поукрал.А в прошлом году обрадовался, слыш говорит, сносишь резину, так не выбрасывай, мне привези, я на трактор на перед себе поставлю.
Хотя и сразу предупреждали лет пятнадцать назад, забор из сетки рабицы не делай, сам первый у тебя его срежу, как уедешь или за грибами уйдешь.Честные.

[HeatServ]

Автоматика, (как ни покажется странным), допускает более свободное отношение, т.е. более низкую квалификацию всех участников - это и даёт совокупный эффект экономии.
Теперь второй риторический вопрос: обладает ли Россия сейчас достаточным числом квалифицированных проектировщиков и монтажников?

Абсолютно согласен с Вами, Jota. Так же автоматика допускает сниженные диаметры труб и поверхностей нагрева, за счёт применения принудителей конвекции и циркуляции, что безусловно дало бы огромный эффект в экономическом плане.
Я не являюсь сторонником или противником ОВ или HVAC. Я в восторге от возможностей, которые предоставляют контроллеры, я восхищён совершенством насосов Грунд... (стоп, рекламы нельзя! ), но я прекрасно понимаю, что в современных условия России пластинчатым теплообменникам место там, откуда пришли - в химической промышленности, во всяком случае пока.
Мы монтируем контроллеры и регуляторы здесь, но на о. Вайгач, я бы лучше трубу Ду100 лишнюю проложил по помещению.
ТТ котлы достаточно неплохо регулируются по температуре механическим термостатом с тягой, регулирующей раскрытие дверцы притока воздуха для горения. Это атрибут любого несамопального котла и если об этом кое-кто из написавших в этой теме не знает - это не значит, что этого нет.
Я знаю несколько методик определения качества угля, но если все угли, которые мне довелось видеть в глубинке подходят под шламовые? Какой термостат с тягой, нет такого в сёлах и деревнях и это не является обязательным причиндалом к чугунному бытовому котлу, у алесио спросите, он из Бийска. Был бы газ - другое дело, но газ пусть в незалэжности лучше идёт, там без него не умеют.
Как будет дальше развиваться ОВ в России? Не знаю, но безоглядно брать за основу "HVAC" и творить добро на право и на лево - надеюсь так не будет, пусть решат квалифицированные кадры и комиссии на местах, а не откаты в столице.