Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ККБ регулировка мощности
raven1
сообщение 2.7.2009, 15:18
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 14911



Что будет, если мощность компрессорно-конденсаторного блока в 2 раза больше мощности испарителя? как и чем можно отрегулировать мощность ККБ (можно ли ее уменьшить до мощности испарителя). Компрессор поршневой полугерметичный. helpsmilie.gif helpsmilie.gif helpsmilie.gif helpsmilie.gif helpsmilie.gif helpsmilie.gif очень нужна помощь. СРОЧНО!!!

Сообщение отредактировал raven1 - 2.7.2009, 15:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 2.7.2009, 15:58
Сообщение #2


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Вопрос не совсем понятен. Конденсатор и должен иметь теплопроизводительность большую чем испаритель на величину электропотребления компрессором. Qк = Qи + W*(кпд).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
raven1
сообщение 2.7.2009, 16:09
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 14911



поподробнее: в приточке стоит охладитель на 28 кВт, а ККБ на 54 кВт. при включении ККБ работает 10-15 минут и вырубается........ что можно сделать в такой ситуации?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_asus_*
сообщение 2.7.2009, 16:17
Сообщение #4





Guest Forum






Если у Вас компрессорно-конденсаторный агрегат в два раза больше испарителя, то давление кипения у Вас будет аномально низким, из-за чего агрегат может отключаться реле давления по низкой стороне. Также возможны частые циклы пуска-остановки компрессора, что может привести к выходу из строя электродвигателя компрессора. Регулировать проиизводительность компрессора можно, например отключить часть цилиндров компрессора если это возможно или перепускать из всасывания газ на нагнетание компрессора. Возможны варианты, надо определяться исходя из возможнойстей Вашего оборудования. Но самое лучшее - заменить компрессорно-конденсаторный блок)))

Сообщение отредактировал asus - 2.7.2009, 16:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
raven1
сообщение 2.7.2009, 16:25
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 14911



с заменой посложнее будет.... я где-то слышал что можно как то частотниками отрегулировать....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 2.7.2009, 16:29
Сообщение #6


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10982
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Что будет, если мощность компрессорно-конденсаторного блока в 2 раза больше мощности испарителя?
неисправность, которая называется "слабый испаритель"
Цитата
как и чем можно отрегулировать мощность ККБ
очень сложный вопрос. самое простое - заменить либо то, либо другое.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 2.7.2009, 16:30
Сообщение #7


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(raven1 @ 2.7.2009, 13:09) [snapback]406744[/snapback]
поподробнее: в приточке стоит охладитель на 28 кВт, а ККБ на 54 кВт. при включении ККБ работает 10-15 минут и вырубается........ что можно сделать в такой ситуации?

Вырубается по аварии или штатно останавливается? Какое время простоя при штатной остановке? Есть ли аккумулятор?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_asus_*
сообщение 2.7.2009, 16:38
Сообщение #8





Guest Forum






Цитата(raven1 @ 2.7.2009, 16:25) [snapback]406749[/snapback]
с заменой посложнее будет.... я где-то слышал что можно как то частотниками отрегулировать....


Можно, но очень дорого. Дешевле заменить ККБ или испаритель.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
raven1
сообщение 2.7.2009, 16:44
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 14911



вырубается по аварии низкое давление на 3-х кг....аккумулятора нет

дороже замены ККБ или испарителя?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_asus_*
сообщение 2.7.2009, 17:01
Сообщение #10





Guest Forum






Цитата(raven1 @ 2.7.2009, 16:44) [snapback]406766[/snapback]
дороже замены ККБ или испарителя?


Все зависит от установленного оборудования и от возможности применения преобразователя частоты тока с используемым компрессором. Кто производитель компрессора?

Для некоторых компрессоров возможна регулировка 25-75(80) Гц, за счет этого можно значительно снизить холодопроизводительность

Сообщение отредактировал asus - 2.7.2009, 17:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 2.7.2009, 17:03
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519




В любых вариантах терапия не поможет; только хирургия или удалять или пришивать. Лучше попробуйте пришить (для начала "на бумажки") частотник ( в два раза уменьшить ХП за счет оборотов, это уменьшение на 20...30 % оборотов, не уверен что сохранится балансировка компрессура (прыгать начнет)).

Если менять, то менять только ККБ, в противном случае продлите агонию и получите, что "водка без пива" - деньги на ветер.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 2.7.2009, 17:10
Сообщение #12


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Можно, как вариант, если нельзя заменить ККБ, догрузить его доп. испарителем канального типа, установленным в вытяжку.
К статии самого интересует, можно ли ставить частотник на поршневой компрессор?

Цитата(raven1 @ 2.7.2009, 13:44) [snapback]406766[/snapback]
вырубается по аварии низкое давление на 3-х кг....аккумулятора нет

дороже замены ККБ или испарителя?

Дороже ККБ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_asus_*
сообщение 2.7.2009, 17:12
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(JJJJ @ 2.7.2009, 17:08) [snapback]406793[/snapback]
К статии самого интересует, можно ли ставить частотник на поршневой компрессор?


Знаю точно, что такие производители как Maneurop, Bitzer, Frascold серийно выпускают агрегаты на поршнях с регулировкой производительности по частоте тока.

А вот и ссылочка: http://www.bitzer.ru/press/recents/938.html

Сообщение отредактировал asus - 2.7.2009, 17:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 2.7.2009, 17:24
Сообщение #14


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(asus @ 2.7.2009, 14:12) [snapback]406795[/snapback]
Знаю точно, что такие производители как Maneurop, Bitzer, Frascold серийно выпускают агрегаты на поршнях с регулировкой производительности по частоте тока.

А вот и ссылочка: http://www.bitzer.ru/press/recents/938.html

Тогда обязательно надо попробовать частотник.
Кстатии для воздухоохладителя непосредственного кипения обязательно нужен ККБ с плавным регулированием холодопроизводительности, т.к. температура в-ха подаваемого на этот воздухоохладитель зависит от погоды и холодопроизводительность варьируется от 0 до расчетной.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 2.7.2009, 19:30
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Что то вы все больно оптимистичны - регулировка оборотов компрессора в общем случае невозможна, поскольку нарушаются условия смазки. Можно только для компрессоров специально для этого предназначенных.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 3.7.2009, 8:19
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(asus @ 2.7.2009, 18:12) [snapback]406795[/snapback]
Знаю точно, что такие производители как Maneurop, Bitzer, Frascold серийно выпускают агрегаты на поршнях с регулировкой производительности по частоте тока.

А вот и ссылочка: http://www.bitzer.ru/press/recents/938.html


Но не в два раза по производительности !? (Ссылку посмотрю позже)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 3.7.2009, 8:28
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(daddym @ 2.7.2009, 20:30) [snapback]406840[/snapback]
Что то вы все больно оптимистичны - регулировка оборотов компрессора в общем случае невозможна, поскольку нарушаются условия смазки. Можно только для компрессоров специально для этого предназначенных.


Во перших - от безисходности! Во втоорых - для начала проработать в виде нормального техно-эконом предложения ("на бумажки"). В треньтьих - не все варианты просчупаны , продолжают поступать("нарушаются условия смазки")
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
raven1
сообщение 3.7.2009, 8:34
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 14911



ККБ марки Clint MHA-201
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_asus_*
сообщение 3.7.2009, 9:01
Сообщение #19





Guest Forum






Цитата(daddym @ 2.7.2009, 19:30) [snapback]406840[/snapback]
Можно только для компрессоров специально для этого предназначенных.


Согласен. Об этом и говорил, что исходить из существуещего оборудования и смотреть варианты.

ККБ марки Clint MHA-201 - ни о чем не говорит.

Сообщение отредактировал asus - 3.7.2009, 9:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nizercat
сообщение 3.7.2009, 9:07
Сообщение #20


Старшой я...


Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653



Цитата(JJJJ @ 2.7.2009, 18:10) [snapback]406793[/snapback]
Можно, как вариант, если нельзя заменить ККБ, догрузить его доп. испарителем канального типа, установленным в вытяжку.


ЖЖОТЕ Уважаемый JJJJ. blink.gif

Автор, напишите что у Вас за объект, сколько еще есть вент систем, какие помещения обслуживает данная установка.

Тогда возможно сможем предложить вам рациональный выход из ситуции. Рассматривая узкий сегмент (испаритель - ККБ) сложно предложить правильное решение.

ЗЫ Самое правильное заменить ККБ(но наверное самое накладное sad.gif )

smile.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
XaPaM
сообщение 3.7.2009, 9:23
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 17.6.2009
Из: Гражданин
Пользователь №: 34952



Цитата(vadim999 @ 3.7.2009, 9:28) [snapback]406962[/snapback]
Во перших - от безисходности! Во втоорых - для начала проработать в виде нормального техно-эконом предложения ("на бумажки"). В треньтьих - не все варианты просчупаны , продолжают поступать("нарушаются условия смазки")

Добрый день. Небольшая справка по BITZERу: все двигатели компрессоров позволяющие работать с инвертором частоты, до модели 4PC - штатные. У более мощных для разгона до 80Hz необходимо заказывать специсполнение. СИСТЕМА СМАЗКИ переделки или доработки НЕ ТРЕБУЕТ.
Т.е. если человеку не надо разгонять эл. двигатель компрессора BITZER свыше стандартных 50Hz, проблем никаких нет требуется только инвертор и грамотный электрик который его инсталирует в схему. При условии, что речь идёт об отдельно работающем компрессоре.
Усреднённое изменение производительности компрессора с измененением частоты вращения можно прикинуть по программе BITZER Software 5.1.1. которая висит на сайте.
Я думаю следует обратить внимание на запуск агрегата в зимнее время. По причине переразмеренности конденсатора в случае снижения производительности компрессора...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 3.7.2009, 9:51
Сообщение #22


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(cat @ 3.7.2009, 6:07) [snapback]406993[/snapback]
ЖЖОТЕ Уважаемый JJJJ. blink.gif

Автор, напишите что у Вас за объект, сколько еще есть вент систем, какие помещения обслуживает данная установка.

Тогда возможно сможем предложить вам рациональный выход из ситуции. Рассматривая узкий сегмент (испаритель - ККБ) сложно предложить правильное решение.

ЗЫ Самое правильное заменить ККБ(но наверное самое накладное sad.gif )

smile.gif

Это написано в порядке так сказать "мозговой атаки". На самом деле проблема не только в несоответствии ККБ и испарителя, а в отсутствии плавного регулирования холодопроизводительности.
Нагрузка на ККБ переменная в зависимости от параметров наружного в-ха. Следовательно иных "рациональных выходов" нет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
raven1
сообщение 3.7.2009, 10:42
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 14911



объект небольшое кафе. одна приточка, одна вытяжка. вот и все....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 3.7.2009, 12:14
Сообщение #24


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(raven1 @ 3.7.2009, 7:42) [snapback]407059[/snapback]
объект небольшое кафе. одна приточка, одна вытяжка. вот и все....

А это не важно.
Нар. в-х +28гр, приток +18гр - одна нагрузка на ККБ
Нар. в-х +20гр, приток +18гр. - нагрузка много меньше.
Расчитали и подобрали ККБ на +28гр., а при +20гр. что будет? Авария? Для этого и нужно регулирование холодопроизводительности ККБ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nizercat
сообщение 3.7.2009, 12:34
Сообщение #25


Старшой я...


Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653



Рассмотрите возможность применения рециркуляции, управление ККБ завяжите на показания комнатного датчика. Правда от дополнительного испарителя все равно не отказаться.

В порядке околонаучного бреда tomato.gif . В советское время видел в холодильных камерах пассивные охладительные батареи (низкотемпературные). Повесить такую в кухне... Только надо не забыть о доплнительном фреоне, масле и тд

smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Paskal_*
сообщение 3.7.2009, 14:03
Сообщение #26





Guest Forum






Ваша сплит система неплохо работала бы в жару. Где нибудь +40. Может не стоит ничего менять, а переселиться в Африку. Заодно нам расскажите
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sergey'd
сообщение 3.7.2009, 14:22
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 30.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13380



Можно попробовать увеличить расход воздуха через испаритель. Если характеристики оборудования и сети позволяют конешно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Paskal_*
сообщение 3.7.2009, 14:28
Сообщение #28





Guest Forum






Цитата(sergey @ 3.7.2009, 15:22) [snapback]407250[/snapback]
Можно попробовать увеличить расход воздуха через испаритель. Если характеристики оборудования и сети позволяют конешно.

Тогда нужно ставить более мощный компрессор
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
raven1
сообщение 3.7.2009, 15:30
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 14911



не.....изменять оборудование нельзя...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
виталий.д
сообщение 4.7.2009, 22:53
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 30.6.2009
Пользователь №: 35436



Хочу подметить, что большая часть высказываний непрвда.Я сталкиваюсь с этой проблемой часто.Тебе поможет либо спиральный компресор, либо винт, либо на компрессоре поменять клапонную доску, если это позволяет производитель.Частотником на поршне загубишь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 5.7.2009, 9:31
Сообщение #31





Guest Forum






Может замутить перепуск горячего газа
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
raven1
сообщение 6.7.2009, 8:29
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 14911



а каким образом замутить перепуск газа?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_asus_*
сообщение 6.7.2009, 9:10
Сообщение #33





Guest Forum






Цитата(raven1 @ 6.7.2009, 8:29) [snapback]407823[/snapback]
а каким образом замутить перепуск газа?


Есть специальные регуляторы производительности. У фирмы Данфосс они обазначаются - KVC и СPCE. Зайдите на сайт www.danfoss.ru, там можно скачать каталоги и подобрать неоходимый тип.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aik
сообщение 6.7.2009, 12:31
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 24.1.2008
Из: Минск
Пользователь №: 14794



Как бы эти регуляторы не остановили компрессор по высокому давлению rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Boris Blade_*
сообщение 6.7.2009, 13:08
Сообщение #35





Guest Forum






а каким образом замутить перепуск газа?
В каталоге Алко и Данфосс есть описание этих регуляторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_izeerkil_*
сообщение 8.7.2009, 16:40
Сообщение #36





Guest Forum






решение варварское, но действенное
1) можно раскрутить и перенастроить РД, но проблему "слабый испаритель" это не изменит
2) байпас, не знаю какой у Вас компрессор, но можно просто сломать клапана, либо достать доску, но т.к. речь скорее всего идет об одноцилиндровом герметике, понадобится труба и вентиль

Сообщение отредактировал izeerkil - 8.7.2009, 16:45
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Безымянный.JPG ( 31,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_izeerkil_*
сообщение 8.7.2009, 17:17
Сообщение #37





Guest Forum






перепуск необходимо охлаждать, для того чтобы не допусить аномально высоких температур в компрессоре (дросселировать?), дальше переразмеренность конденсатора, тут все легко, понадобится пух или одуванчики, если ТРВ подобран под испаритель, то вроде как прокатит

P.S. не рекомендуется использовать на практике, замените ККБ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 8.7.2009, 17:22
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Перепуск вообще то не так делается. Газ после компрессора впрыскивается между ТРВ и теплообменником-испарителем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_asus_*
сообщение 8.7.2009, 17:26
Сообщение #39





Guest Forum






Цитата(daddym @ 8.7.2009, 17:22) [snapback]409390[/snapback]
Перепуск вообще то не так делается. Газ после компрессора впрыскивается между ТРВ и теплообменником-испарителем.


Встречал перепускные линии как и вы говорите, так и как в описании у izeerkil.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 8.7.2009, 17:30
Сообщение #40


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(asus @ 8.7.2009, 14:26) [snapback]409394[/snapback]
Встречал перепускные линии как и вы говорите, так и как в описании у izeerkil.

Поделитесь опытом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_asus_*
сообщение 10.7.2009, 14:33
Сообщение #41





Guest Forum






1-й тип: Регуляторы производительности СРСЕ применяются для приведения производительности компрессора в соответствие с фактической нагрузкой на испаритель. Регуляторы СРСЕ устанавливаются в байпасную линию между сторонами низкого и высокого давления системы охлаждения и предназначены для ввода горячего газа между испарителем и терморегулирующим расширительным вентилем. Ввод газа должен осуществляться через смеситель «жидкость-газ» типа LG.
2-й тип: Регуляторы KVC устанавливаются в байпасную линию между сторонами низкого и высокого давления системы охлаждения, обеспечивая более низкий предел давления всасывания на входе компрессора путем подачи горячего/холодного газа из зоны высокого давления в зону низкого давления.

Схему нет времени прорисовать (готовой нет), но из описания думаю все понятно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Aik
сообщение 10.7.2009, 15:00
Сообщение #42





Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 24.1.2008
Из: Минск
Пользователь №: 14794



Цитата
JJJJ Дата 8.7.2009, 17:30

Цитата(asus @ 8.7.2009, 14:26) *
Встречал перепускные линии как и вы говорите, так и как в описании у izeerkil.

Поделитесь опытом.


Прикрепленный файл  Руководство_длямонтажников_Danfoss.pdf ( 35,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 146
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 10.7.2009, 15:11
Сообщение #43


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(asus @ 10.7.2009, 11:33) [snapback]410385[/snapback]
1-й тип: Регуляторы производительности СРСЕ применяются для приведения производительности компрессора в соответствие с фактической нагрузкой на испаритель. Регуляторы СРСЕ устанавливаются в байпасную линию между сторонами низкого и высокого давления системы охлаждения и предназначены для ввода горячего газа между испарителем и терморегулирующим расширительным вентилем. Ввод газа должен осуществляться через смеситель «жидкость-газ» типа LG.
2-й тип: Регуляторы KVC устанавливаются в байпасную линию между сторонами низкого и высокого давления системы охлаждения, обеспечивая более низкий предел давления всасывания на входе компрессора путем подачи горячего/холодного газа из зоны высокого давления в зону низкого давления.

Схему нет времени прорисовать (готовой нет), но из описания думаю все понятно


asus! , Val!
Спасибо!
Видимо надо почитать повнимательней тех. литературу и ликвидировать пробел.
Задам еще один вопрос в догонку. Можно ли байпасировать установки поставленные производителем без этого устройства? Любые ли установки при этом можно оборудовать байпасом?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_asus_*
сообщение 10.7.2009, 15:46
Сообщение #44





Guest Forum






Цитата(JJJJ @ 10.7.2009, 15:11) [snapback]410423[/snapback]
Можно ли байпасировать установки поставленные производителем без этого устройства? Любые ли установки при этом можно оборудовать байпасом?


Насколько я знаю, можно без проблем байпасировать любые холодильные системы. Главное правильно настроить регулятор производительности.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Николаев...
сообщение 13.7.2009, 10:10
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 8.9.2008
Пользователь №: 22244



Регулировать мощность ККБ при помощи байпасирования из трубопровода высокого давления приводит к дополнительным проблемам:
- значительным перерасходам электрической энергии;
- при значительном проценте байпасирования, в нашем случае почти в два раза, возможно повышении температуры газа на всасе в компрессор, как следствие перегрев компрессора и аварийная остановка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 13.7.2009, 11:28
Сообщение #46





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Насчет прямого байпасирования компрессора не скажу, а вот схема впрыска после ТРВ на практике позволяет получать до 20% от номинала безо всякого перегрева. А электричества тратится ровно на обеспечение номинала.
Да кстати, газовую магистраль нужно делать разумеется на сниженный номинал - иначе будут проблемы с возвратом масла.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 13.7.2009, 12:02
Сообщение #47


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Николай Николаевич @ 13.7.2009, 7:10) [snapback]411003[/snapback]
Регулировать мощность ККБ при помощи байпасирования из трубопровода высокого давления приводит к дополнительным проблемам:
- значительным перерасходам электрической энергии;
- при значительном проценте байпасирования, в нашем случае почти в два раза, возможно повышении температуры газа на всасе в компрессор, как следствие перегрев компрессора и аварийная остановка.

А разве ТРВ при этом не понизит температуру(давление) кипения с тем чтобы смесь осталась с неизменными параметрами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай Николаев...
сообщение 14.7.2009, 14:26
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 8.9.2008
Пользователь №: 22244



К сожалению бытует заблуждение о том, что ТРВ позволяет регулировать температуру испарения (давление). На самом деле ТРВ обеспечивает только заданный перегрев на испарители. При установки ТРВ температура испарения в реальных установок изменяется иногда до 10 град. в зависимоти от температуры внутреннего и наружного воздуха.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 14.7.2009, 15:35
Сообщение #49


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Николай Николаевич @ 14.7.2009, 11:26) [snapback]411657[/snapback]
К сожалению бытует заблуждение о том, что ТРВ позволяет регулировать температуру испарения (давление). На самом деле ТРВ обеспечивает только заданный перегрев на испарители. При установки ТРВ температура испарения в реальных установок изменяется иногда до 10 град. в зависимоти от температуры внутреннего и наружного воздуха.

Да мне известно о том что в автомате ТРВ контролирует по перегрев. Подумалось что именно решая задачу по контролю перегрева и неизменится т-ра кипения.
Переменная температура кипения очень вредное явление. Это означает что с помощью ХМ регулируемой байпасом невозможно получить заданную влажность в пом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 14.7.2009, 20:59
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Цитата(JJJJ @ 14.7.2009, 16:35) [snapback]411714[/snapback]
Да мне известно о том что в автомате ТРВ контролирует по перегрев. Подумалось что именно решая задачу по контролю перегрева и неизменится т-ра кипения.
Переменная температура кипения очень вредное явление. Это означает что с помощью ХМ регулируемой байпасом невозможно получить заданную влажность в пом.

rolleyes.gif
Холодилка сама по себе вредное явление...
особенно, когда на улице +30 град Ц... rolleyes.gif
температура кипения - зависит от производительности испарителя и компрессора, ТРВ, температуры на улице, в помещении. Меняя настройку ТРВ можно незначительно влиять на температуру кипения при прочих равных, но ценой изменения перегрева от нуля (с пульсациями) до 20...30К
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 15.7.2009, 14:08
Сообщение #51


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(airwave @ 14.7.2009, 17:59) [snapback]411892[/snapback]
rolleyes.gif
Холодилка сама по себе вредное явление...
особенно, когда на улице +30 град Ц... rolleyes.gif
температура кипения - зависит от производительности испарителя и компрессора, ТРВ, температуры на улице, в помещении. Меняя настройку ТРВ можно незначительно влиять на температуру кипения при прочих равных, но ценой изменения перегрева от нуля (с пульсациями) до 20...30К

Так я о том же. Ключевое слово моего поста - не изменится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_lecha_*
сообщение 18.7.2009, 13:04
Сообщение #52





Guest Forum






Господа специалисты, разрешите дилетантский вопрос, только просьба не бить ногами с размаху tomato.gif .
Ситуация: проектируется приточная установка (центральный кондиционер, если хотите), прямоток, которая должна круглый год поддерживать в обслуживаемом помещении заданные температуру и влажность. Для охлаждения воздуха летом предусматривается испаритель и соответственно ККБ к нему.
Вопрос: возможно ли при таком раскладе точно поддерживать температуру приточного воздуха в зависимости от теплопритоков в помещении. Если да то как? Если нет то как изменить установку?
Почитал про регуляторы данфосовские, я так понял они настраиваются и держат постоянную температуру в испарителе, а я так понимаю в моем случае она должна меняться в зависимости от теплопоступлений. Если девайс позволяющий менять температуру в испарителе или необходимо закладывать инверторный ККБ или обводной канал вокруг испарителя?
Если такая тема уже обсуждалась, ткните носом, я не нашел wub.gif .
Заранее благодарен rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 18.7.2009, 16:12
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(lecha @ 18.7.2009, 13:04) [snapback]413168[/snapback]
Если такая тема уже обсуждалась, ткните носом, я не нашел wub.gif .

Так ведь сложно искать неизвестно что.
Решение сильно зависит от расхода воздуха через приточную установку.
Если расход 500 м.куб/час - одно, если 5000 - другое, а если 50000, то третье.
А методу решения - вы уже перечислили.
Применение инверторных ККБ уж надоело обсуждать.
А снимать теплопритоки в помещении снижением температуры приточного воздуха - вообще отдельный вопрос.
Михаил

Сообщение отредактировал kord - 18.7.2009, 16:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 18.7.2009, 22:34
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Цитата(lecha @ 18.7.2009, 14:04) [snapback]413168[/snapback]
Вопрос: возможно ли при таком раскладе точно поддерживать температуру приточного воздуха в зависимости от теплопритоков в помещении. Если да то как? Если нет то как изменить установку?
Почитал про регуляторы данфосовские, я так понял они настраиваются и держат постоянную температуру в испарителе, а я так понимаю в моем случае она должна меняться в зависимости от теплопоступлений.

Вообще то температура притока после испарителя зависит только от температуры и влажности за бортом и к помещению не имеет никакого отношения. Это раз.
Если вы хотите поддерживать температуру вытяжного воздуха из помещения (она то и зависит от теплопритоков), то соответствующим образом задаете конфигурацию контроллера или сами пишите софт в случае ПЛК. Это два.
Если в ТЗ стоит задача поддерживать постоянную температуру притока вне зависимости от уличной температуры и влажности, то применяете любой из перечисленных методов по совету уважаемого korda.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_lecha_*
сообщение 19.7.2009, 14:30
Сообщение #55





Guest Forum






Цитата(airwave @ 18.7.2009, 23:34) [snapback]413219[/snapback]
Вообще то температура притока после испарителя зависит только от температуры и влажности за бортом и к помещению не имеет никакого отношения. Это раз.
Если вы хотите поддерживать температуру вытяжного воздуха из помещения (она то и зависит от теплопритоков), то соответствующим образом задаете конфигурацию контроллера или сами пишите софт в случае ПЛК. Это два.
Если в ТЗ стоит задача поддерживать постоянную температуру притока вне зависимости от уличной температуры и влажности, то применяете любой из перечисленных методов по совету уважаемого korda.

Ну вот как раз что бы температура притока была какой надо, а не зависела от погоды за "бортом" я и собираюсь ставить вент. оборудование. Это раз.
Поддержание температуры вытяжного воздуха мной не планируется, как это делается я даже себе представить не могу, и в данном случае мне это не интересно. Температура вытяжного воздуха должна быть постоянной, так как жестко связана с температурой внутреннего воздуха, которую мне надо поддержать круглогодично. Это два.
Задача поддержать не постоянную температуру притока, а разную, в зависимости от теплопоступления в помещения, и изменяя ее поддержать постоянную температуру внутри помещения. И где это вы нашли методы перечисленные kord'ом? Может я чего то не заметил? sad.gif
Если это так важно, то у меня две установки, одна на 12 тыс. куб. м., другая на 4,5, и как от этого зависит способ регулирования? По классификации г-на kord'а - другое, поясните какое именно sad.gif .
По местным условиям обводной канал сделать уже не получиться, что тогда остаеться единственный способ? Инвертор. helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 19.7.2009, 21:11
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



To lecha
Начните работу над объектом с численных параметров.
Потом разберитесь, какова цель разработки системы.
Поработатайте над допустимыми параметрами системы.
А далее - все просто.
А то, что Вы сейчас написали - полный венигрет.
Я вообразить не могу систему, где задается постоянная температура в помещении, и при этом не отслеживается температура выходного воздуха.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
airwave
сообщение 19.7.2009, 22:21
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062



Цитата(kord @ 19.7.2009, 22:11) [snapback]413343[/snapback]
А то, что Вы сейчас написали - полный венигрет.
Я вообразить не могу систему, где задается постоянная температура в помещении, и при этом не отслеживается температура выходного воздуха.
Михаил

И я тоже.
Сначала пишет, что не собирается поддерживать Т помещения, потом оказывается нужно бороться с теплопритоками. А как с ними бороться, при помощи только Т притока, не понятно.
Как я могу догадываться автору нужен ПИД: при росте температуры на вытяжке (в помещении) увеличивать производительность ККБ аналоговым выходом 0...10 В или цифровыми ступенями мощности? При этом программно ввести ограничения на приток от 18 до 22 град...

Сообщение отредактировал airwave - 19.7.2009, 22:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_lecha_*
сообщение 19.7.2009, 22:51
Сообщение #58





Guest Forum






To kord
Что касается собственно вент. части разработана и посчитано, в том числе и контроль за параметрами воздуха в помещении, то что было мной написано в предыдущем посте - ответ airwave на его предложение
Цитата
Если вы хотите поддерживать температуру вытяжного воздуха из помещения
.
Извините, если не ясно выражаю свои мысли, но лучше не умею sad.gif
Задача моя, с которой я никак не могу справиться, внести изменения в систему холодоснабжения, которая уже была ранее спроектирована, но по моему мнению не сможет выполнить свои функции (ККБ без всяких частотников, ТРВ, вот и все). Поэтому и спросил в первом своем посте, нет ли такого регулятора, который мог бы быть добавлен в обвязку испарителя и поддерживал бы нужную температуру(если бы была система с холодоносителем водой поставил бы на это месте рег. клапан с эл. приводом и проблем не знал, но, к сожалению, не та ситуация). По ответам я так понял его нет, придется менять компрессорный блок.
P.S. не могли бы порекомендовать литературу по системам с фреоном, здесь у меня явный пробел в образовании sad.gif .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 20.7.2009, 9:43
Сообщение #59





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Имхо: исправить ошибки проекта с помощью автоматики (даже добавлением суперрегулятора) - невозможно.
Следует выполнить проект заново, с учетом внесенных изменений в ТЗ, тогда можно сравнить с уже выполненым и принять решение о дальнейшем пути.
Если изменить проект не представляется возможным, то следует изменить ТЗ.
Например, по первоначальному проекту дифференциал температур приточного воздуха будет составлять 10С. Устраивает заказчика - вперед. Не устравивает, меняйте ККБ.
Например, при существующем расходе воздуха, чтобы снять тепловыделения в помещения, необходимо подавать воздух с Т= +5С. Устраивает - вперед. Не устраивает, меняйте ЦК.
И т.д.
А надеяться на "волшебный регулятор" - это по части магии.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 28.7.2009, 12:40
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(Николай Николаевич @ 14.7.2009, 15:26) [snapback]411657[/snapback]
К сожалению бытует заблуждение о том, что ТРВ позволяет регулировать температуру испарения (давление). На самом деле ТРВ обеспечивает только заданный перегрев на испарители. При установки ТРВ температура испарения в реальных установок изменяется иногда до 10 град. в зависимоти от температуры внутреннего и наружного воздуха.


Эту цитату следует читать следующим образом:

" На самом деле ТРВ обеспечивает .... заданный перегрев на испарители" за счет изменения (регулирования) расхода Х/А, в зависимости от фактических тепловой нагрузки на испаритель и холодопроизводительности ККБ. Значение давления (температур) кипения в испарителе результат- взаимовлияния трех факторов: заданного перегрева, нагрузки на испаритель и холодо-сти ККБ. [ Кстате, последние два фактора, с тихой грустью, формализуются (ну, типа Qo+Qk =f(t нар.)) по температуре наружного воздуха и его влажности]

Что касается данного случая (непосредственное охлаждение приточного воздуха, без применения рециркуляции),то "При установки ТРВ температура испарения в реальных установок изменяется иногда до 10 град. в зависимоти от температуры" и влажности только ".... наружного воздуха" (по kord*у). Значение температуры "внутреннего" воздуха (после испарителя?; помещения?), величины производные.

"Мне, так кажется!"(с) rolleyes.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 28.7.2009, 13:13
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



kord Дата 20.7.2009, 10:43 "... А надеяться на "волшебный регулятор" - это по части магии."
В смысле, "Имхо: исправить ошибки проекта с помощью автоматики (даже добавлением суперрегулятора) - невозможно....", - согласен.

А вот, в широком смысле ( типа, "ДАЁШЬ! победу всемирной революции!), позволю не согласиться. Есть, такой "волшебный регулятор", и Вы с ним, раз по пять на дню, встечаетесь (видите, слышите). smile.gif

То lecha Дата 19.7.2009, 23:51 P.S. не могли бы порекомендовать литературу по системам с фреоном, здесь у меня явный пробел в образовании .

Дык, смотрите в библиотеке, здесь на форуме. Особо обратите внимание на совместную работу испарителя и ККБ при замыкающем звене в виде ТРВ.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 25.10.2009, 2:37
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(виталий.д @ 4.7.2009, 23:53) *
Частотником на поршне загубишь.

того же мнения счупал не растёт регулировка на поршне.а те кто утверждает что можно пусть бумажку покажут от производителя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рекуператор
сообщение 25.10.2009, 14:06
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738



Цитата(vadim999 @ 28.7.2009, 13:13) *
kord Дата 20.7.2009, 10:43

А вот, в широком смысле ( типа, "ДАЁШЬ! победу всемирной революции!), позволю не согласиться. Есть, такой "волшебный регулятор", и Вы с ним, раз по пять на дню, встечаетесь (видите, слышите). smile.gif

Хоть тему открывай "волшебный регулятор миф или реальность" helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 27.12.2025, 21:11
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных