ККБ регулировка мощности |
|
|
|
|
2.7.2009, 15:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 14911

|
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 15:58
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Вопрос не совсем понятен. Конденсатор и должен иметь теплопроизводительность большую чем испаритель на величину электропотребления компрессором. Qк = Qи + W*(кпд).
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 16:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 14911

|
поподробнее: в приточке стоит охладитель на 28 кВт, а ККБ на 54 кВт. при включении ККБ работает 10-15 минут и вырубается........ что можно сделать в такой ситуации?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_asus_*
|
2.7.2009, 16:17
|
Guest Forum

|
Если у Вас компрессорно-конденсаторный агрегат в два раза больше испарителя, то давление кипения у Вас будет аномально низким, из-за чего агрегат может отключаться реле давления по низкой стороне. Также возможны частые циклы пуска-остановки компрессора, что может привести к выходу из строя электродвигателя компрессора. Регулировать проиизводительность компрессора можно, например отключить часть цилиндров компрессора если это возможно или перепускать из всасывания газ на нагнетание компрессора. Возможны варианты, надо определяться исходя из возможнойстей Вашего оборудования. Но самое лучшее - заменить компрессорно-конденсаторный блок)))
Сообщение отредактировал asus - 2.7.2009, 16:18
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 14911

|
с заменой посложнее будет.... я где-то слышал что можно как то частотниками отрегулировать....
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 16:29
|
МОДЕРАТОР
Группа: Модераторы
Сообщений: 10982
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32

|
Цитата Что будет, если мощность компрессорно-конденсаторного блока в 2 раза больше мощности испарителя? неисправность, которая называется "слабый испаритель" Цитата как и чем можно отрегулировать мощность ККБ очень сложный вопрос. самое простое - заменить либо то, либо другое.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 16:30
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(raven1 @ 2.7.2009, 13:09) [snapback]406744[/snapback] поподробнее: в приточке стоит охладитель на 28 кВт, а ККБ на 54 кВт. при включении ККБ работает 10-15 минут и вырубается........ что можно сделать в такой ситуации? Вырубается по аварии или штатно останавливается? Какое время простоя при штатной остановке? Есть ли аккумулятор?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_asus_*
|
2.7.2009, 16:38
|
Guest Forum

|
Цитата(raven1 @ 2.7.2009, 16:25) [snapback]406749[/snapback] с заменой посложнее будет.... я где-то слышал что можно как то частотниками отрегулировать.... Можно, но очень дорого. Дешевле заменить ККБ или испаритель.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 14911

|
вырубается по аварии низкое давление на 3-х кг....аккумулятора нет
дороже замены ККБ или испарителя?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_asus_*
|
2.7.2009, 17:01
|
Guest Forum

|
Цитата(raven1 @ 2.7.2009, 16:44) [snapback]406766[/snapback] дороже замены ККБ или испарителя? Все зависит от установленного оборудования и от возможности применения преобразователя частоты тока с используемым компрессором. Кто производитель компрессора? Для некоторых компрессоров возможна регулировка 25-75(80) Гц, за счет этого можно значительно снизить холодопроизводительность
Сообщение отредактировал asus - 2.7.2009, 17:09
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 17:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
В любых вариантах терапия не поможет; только хирургия или удалять или пришивать. Лучше попробуйте пришить (для начала "на бумажки") частотник ( в два раза уменьшить ХП за счет оборотов, это уменьшение на 20...30 % оборотов, не уверен что сохранится балансировка компрессура (прыгать начнет)).
Если менять, то менять только ККБ, в противном случае продлите агонию и получите, что "водка без пива" - деньги на ветер.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 17:10
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Можно, как вариант, если нельзя заменить ККБ, догрузить его доп. испарителем канального типа, установленным в вытяжку. К статии самого интересует, можно ли ставить частотник на поршневой компрессор? Цитата(raven1 @ 2.7.2009, 13:44) [snapback]406766[/snapback] вырубается по аварии низкое давление на 3-х кг....аккумулятора нет
дороже замены ККБ или испарителя? Дороже ККБ
|
|
|
|
|
|
|
Гость_asus_*
|
2.7.2009, 17:12
|
Guest Forum

|
Цитата(JJJJ @ 2.7.2009, 17:08) [snapback]406793[/snapback] К статии самого интересует, можно ли ставить частотник на поршневой компрессор? Знаю точно, что такие производители как Maneurop, Bitzer, Frascold серийно выпускают агрегаты на поршнях с регулировкой производительности по частоте тока. А вот и ссылочка: http://www.bitzer.ru/press/recents/938.html
Сообщение отредактировал asus - 2.7.2009, 17:13
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 17:24
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(asus @ 2.7.2009, 14:12) [snapback]406795[/snapback] Знаю точно, что такие производители как Maneurop, Bitzer, Frascold серийно выпускают агрегаты на поршнях с регулировкой производительности по частоте тока. А вот и ссылочка: http://www.bitzer.ru/press/recents/938.htmlТогда обязательно надо попробовать частотник. Кстатии для воздухоохладителя непосредственного кипения обязательно нужен ККБ с плавным регулированием холодопроизводительности, т.к. температура в-ха подаваемого на этот воздухоохладитель зависит от погоды и холодопроизводительность варьируется от 0 до расчетной.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.7.2009, 19:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Что то вы все больно оптимистичны - регулировка оборотов компрессора в общем случае невозможна, поскольку нарушаются условия смазки. Можно только для компрессоров специально для этого предназначенных.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2009, 8:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(asus @ 2.7.2009, 18:12) [snapback]406795[/snapback] Знаю точно, что такие производители как Maneurop, Bitzer, Frascold серийно выпускают агрегаты на поршнях с регулировкой производительности по частоте тока. А вот и ссылочка: http://www.bitzer.ru/press/recents/938.html Но не в два раза по производительности !? (Ссылку посмотрю позже)
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2009, 8:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(daddym @ 2.7.2009, 20:30) [snapback]406840[/snapback] Что то вы все больно оптимистичны - регулировка оборотов компрессора в общем случае невозможна, поскольку нарушаются условия смазки. Можно только для компрессоров специально для этого предназначенных. Во перших - от безисходности! Во втоорых - для начала проработать в виде нормального техно-эконом предложения ("на бумажки"). В треньтьих - не все варианты просчупаны , продолжают поступать ("нарушаются условия смазки")
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2009, 8:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 14911

|
ККБ марки Clint MHA-201
|
|
|
|
|
|
|
Гость_asus_*
|
3.7.2009, 9:01
|
Guest Forum

|
Цитата(daddym @ 2.7.2009, 19:30) [snapback]406840[/snapback] Можно только для компрессоров специально для этого предназначенных. Согласен. Об этом и говорил, что исходить из существуещего оборудования и смотреть варианты. ККБ марки Clint MHA-201 - ни о чем не говорит.
Сообщение отредактировал asus - 3.7.2009, 9:02
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2009, 9:07
|
Старшой я...
Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653

|
Цитата(JJJJ @ 2.7.2009, 18:10) [snapback]406793[/snapback] Можно, как вариант, если нельзя заменить ККБ, догрузить его доп. испарителем канального типа, установленным в вытяжку. ЖЖОТЕ Уважаемый JJJJ. Автор, напишите что у Вас за объект, сколько еще есть вент систем, какие помещения обслуживает данная установка. Тогда возможно сможем предложить вам рациональный выход из ситуции. Рассматривая узкий сегмент (испаритель - ККБ) сложно предложить правильное решение. ЗЫ Самое правильное заменить ККБ(но наверное самое накладное  )
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2009, 9:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 17.6.2009
Из: Гражданин
Пользователь №: 34952

|
Цитата(vadim999 @ 3.7.2009, 9:28) [snapback]406962[/snapback] Во перших - от безисходности! Во втоорых - для начала проработать в виде нормального техно-эконом предложения ("на бумажки"). В треньтьих - не все варианты просчупаны , продолжают поступать("нарушаются условия смазки") Добрый день. Небольшая справка по BITZERу: все двигатели компрессоров позволяющие работать с инвертором частоты, до модели 4PC - штатные. У более мощных для разгона до 80Hz необходимо заказывать специсполнение. СИСТЕМА СМАЗКИ переделки или доработки НЕ ТРЕБУЕТ. Т.е. если человеку не надо разгонять эл. двигатель компрессора BITZER свыше стандартных 50Hz, проблем никаких нет требуется только инвертор и грамотный электрик который его инсталирует в схему. При условии, что речь идёт об отдельно работающем компрессоре. Усреднённое изменение производительности компрессора с измененением частоты вращения можно прикинуть по программе BITZER Software 5.1.1. которая висит на сайте. Я думаю следует обратить внимание на запуск агрегата в зимнее время. По причине переразмеренности конденсатора в случае снижения производительности компрессора...
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2009, 9:51
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(cat @ 3.7.2009, 6:07) [snapback]406993[/snapback] ЖЖОТЕ Уважаемый JJJJ. Автор, напишите что у Вас за объект, сколько еще есть вент систем, какие помещения обслуживает данная установка. Тогда возможно сможем предложить вам рациональный выход из ситуции. Рассматривая узкий сегмент (испаритель - ККБ) сложно предложить правильное решение. ЗЫ Самое правильное заменить ККБ(но наверное самое накладное  )  Это написано в порядке так сказать "мозговой атаки". На самом деле проблема не только в несоответствии ККБ и испарителя, а в отсутствии плавного регулирования холодопроизводительности. Нагрузка на ККБ переменная в зависимости от параметров наружного в-ха. Следовательно иных "рациональных выходов" нет.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2009, 10:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 14911

|
объект небольшое кафе. одна приточка, одна вытяжка. вот и все....
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2009, 12:14
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(raven1 @ 3.7.2009, 7:42) [snapback]407059[/snapback] объект небольшое кафе. одна приточка, одна вытяжка. вот и все.... А это не важно. Нар. в-х +28гр, приток +18гр - одна нагрузка на ККБ Нар. в-х +20гр, приток +18гр. - нагрузка много меньше. Расчитали и подобрали ККБ на +28гр., а при +20гр. что будет? Авария? Для этого и нужно регулирование холодопроизводительности ККБ.
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2009, 12:34
|
Старшой я...
Группа: Участники форума
Сообщений: 842
Регистрация: 7.11.2007
Из: Вологда
Пользователь №: 12653

|
Рассмотрите возможность применения рециркуляции, управление ККБ завяжите на показания комнатного датчика. Правда от дополнительного испарителя все равно не отказаться. В порядке околонаучного бреда  . В советское время видел в холодильных камерах пассивные охладительные батареи (низкотемпературные). Повесить такую в кухне... Только надо не забыть о доплнительном фреоне, масле и тд
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Paskal_*
|
3.7.2009, 14:03
|
Guest Forum

|
Ваша сплит система неплохо работала бы в жару. Где нибудь +40. Может не стоит ничего менять, а переселиться в Африку. Заодно нам расскажите
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2009, 14:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 30.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 13380

|
Можно попробовать увеличить расход воздуха через испаритель. Если характеристики оборудования и сети позволяют конешно.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Paskal_*
|
3.7.2009, 14:28
|
Guest Forum

|
Цитата(sergey @ 3.7.2009, 15:22) [snapback]407250[/snapback] Можно попробовать увеличить расход воздуха через испаритель. Если характеристики оборудования и сети позволяют конешно. Тогда нужно ставить более мощный компрессор
|
|
|
|
|
|
|
|
3.7.2009, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 14911

|
не.....изменять оборудование нельзя...
|
|
|
|
|
|
|
|
4.7.2009, 22:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 51
Регистрация: 30.6.2009
Пользователь №: 35436

|
Хочу подметить, что большая часть высказываний непрвда.Я сталкиваюсь с этой проблемой часто.Тебе поможет либо спиральный компресор, либо винт, либо на компрессоре поменять клапонную доску, если это позволяет производитель.Частотником на поршне загубишь.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
5.7.2009, 9:31
|
Guest Forum

|
Может замутить перепуск горячего газа
|
|
|
|
|
|
|
|
6.7.2009, 8:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 27
Регистрация: 28.1.2008
Из: Саратов
Пользователь №: 14911

|
а каким образом замутить перепуск газа?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_asus_*
|
6.7.2009, 9:10
|
Guest Forum

|
Цитата(raven1 @ 6.7.2009, 8:29) [snapback]407823[/snapback] а каким образом замутить перепуск газа? Есть специальные регуляторы производительности. У фирмы Данфосс они обазначаются - KVC и СPCE. Зайдите на сайт www.danfoss.ru, там можно скачать каталоги и подобрать неоходимый тип.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Boris Blade_*
|
6.7.2009, 13:08
|
Guest Forum

|
а каким образом замутить перепуск газа? В каталоге Алко и Данфосс есть описание этих регуляторов.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_izeerkil_*
|
8.7.2009, 16:40
|
Guest Forum

|
решение варварское, но действенное 1) можно раскрутить и перенастроить РД, но проблему "слабый испаритель" это не изменит 2) байпас, не знаю какой у Вас компрессор, но можно просто сломать клапана, либо достать доску, но т.к. речь скорее всего идет об одноцилиндровом герметике, понадобится труба и вентиль
Сообщение отредактировал izeerkil - 8.7.2009, 16:45
|
|
|
|
|
|
|
Гость_izeerkil_*
|
8.7.2009, 17:17
|
Guest Forum

|
перепуск необходимо охлаждать, для того чтобы не допусить аномально высоких температур в компрессоре (дросселировать?), дальше переразмеренность конденсатора, тут все легко, понадобится пух или одуванчики, если ТРВ подобран под испаритель, то вроде как прокатит
P.S. не рекомендуется использовать на практике, замените ККБ
|
|
|
|
|
|
|
|
8.7.2009, 17:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Перепуск вообще то не так делается. Газ после компрессора впрыскивается между ТРВ и теплообменником-испарителем.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_asus_*
|
8.7.2009, 17:26
|
Guest Forum

|
Цитата(daddym @ 8.7.2009, 17:22) [snapback]409390[/snapback] Перепуск вообще то не так делается. Газ после компрессора впрыскивается между ТРВ и теплообменником-испарителем. Встречал перепускные линии как и вы говорите, так и как в описании у izeerkil.
|
|
|
|
|
|
|
|
8.7.2009, 17:30
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(asus @ 8.7.2009, 14:26) [snapback]409394[/snapback] Встречал перепускные линии как и вы говорите, так и как в описании у izeerkil. Поделитесь опытом.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_asus_*
|
10.7.2009, 14:33
|
Guest Forum

|
1-й тип: Регуляторы производительности СРСЕ применяются для приведения производительности компрессора в соответствие с фактической нагрузкой на испаритель. Регуляторы СРСЕ устанавливаются в байпасную линию между сторонами низкого и высокого давления системы охлаждения и предназначены для ввода горячего газа между испарителем и терморегулирующим расширительным вентилем. Ввод газа должен осуществляться через смеситель «жидкость-газ» типа LG. 2-й тип: Регуляторы KVC устанавливаются в байпасную линию между сторонами низкого и высокого давления системы охлаждения, обеспечивая более низкий предел давления всасывания на входе компрессора путем подачи горячего/холодного газа из зоны высокого давления в зону низкого давления.
Схему нет времени прорисовать (готовой нет), но из описания думаю все понятно
|
|
|
|
|
|
|
|
10.7.2009, 15:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 169
Регистрация: 24.1.2008
Из: Минск
Пользователь №: 14794

|
Цитата JJJJ Дата 8.7.2009, 17:30 Цитата(asus @ 8.7.2009, 14:26) * Встречал перепускные линии как и вы говорите, так и как в описании у izeerkil.
Поделитесь опытом.
Руководство_длямонтажников_Danfoss.pdf ( 35,25 килобайт )
Кол-во скачиваний: 146
|
|
|
|
|
|
|
|
10.7.2009, 15:11
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(asus @ 10.7.2009, 11:33) [snapback]410385[/snapback] 1-й тип: Регуляторы производительности СРСЕ применяются для приведения производительности компрессора в соответствие с фактической нагрузкой на испаритель. Регуляторы СРСЕ устанавливаются в байпасную линию между сторонами низкого и высокого давления системы охлаждения и предназначены для ввода горячего газа между испарителем и терморегулирующим расширительным вентилем. Ввод газа должен осуществляться через смеситель «жидкость-газ» типа LG. 2-й тип: Регуляторы KVC устанавливаются в байпасную линию между сторонами низкого и высокого давления системы охлаждения, обеспечивая более низкий предел давления всасывания на входе компрессора путем подачи горячего/холодного газа из зоны высокого давления в зону низкого давления.
Схему нет времени прорисовать (готовой нет), но из описания думаю все понятно asus! , Val! Спасибо! Видимо надо почитать повнимательней тех. литературу и ликвидировать пробел. Задам еще один вопрос в догонку. Можно ли байпасировать установки поставленные производителем без этого устройства? Любые ли установки при этом можно оборудовать байпасом?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_asus_*
|
10.7.2009, 15:46
|
Guest Forum

|
Цитата(JJJJ @ 10.7.2009, 15:11) [snapback]410423[/snapback] Можно ли байпасировать установки поставленные производителем без этого устройства? Любые ли установки при этом можно оборудовать байпасом? Насколько я знаю, можно без проблем байпасировать любые холодильные системы. Главное правильно настроить регулятор производительности.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 10:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 8.9.2008
Пользователь №: 22244

|
Регулировать мощность ККБ при помощи байпасирования из трубопровода высокого давления приводит к дополнительным проблемам: - значительным перерасходам электрической энергии; - при значительном проценте байпасирования, в нашем случае почти в два раза, возможно повышении температуры газа на всасе в компрессор, как следствие перегрев компрессора и аварийная остановка.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 11:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561

|
Насчет прямого байпасирования компрессора не скажу, а вот схема впрыска после ТРВ на практике позволяет получать до 20% от номинала безо всякого перегрева. А электричества тратится ровно на обеспечение номинала. Да кстати, газовую магистраль нужно делать разумеется на сниженный номинал - иначе будут проблемы с возвратом масла.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.7.2009, 12:02
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(Николай Николаевич @ 13.7.2009, 7:10) [snapback]411003[/snapback] Регулировать мощность ККБ при помощи байпасирования из трубопровода высокого давления приводит к дополнительным проблемам: - значительным перерасходам электрической энергии; - при значительном проценте байпасирования, в нашем случае почти в два раза, возможно повышении температуры газа на всасе в компрессор, как следствие перегрев компрессора и аварийная остановка. А разве ТРВ при этом не понизит температуру(давление) кипения с тем чтобы смесь осталась с неизменными параметрами?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.7.2009, 14:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 8.9.2008
Пользователь №: 22244

|
К сожалению бытует заблуждение о том, что ТРВ позволяет регулировать температуру испарения (давление). На самом деле ТРВ обеспечивает только заданный перегрев на испарители. При установки ТРВ температура испарения в реальных установок изменяется иногда до 10 град. в зависимоти от температуры внутреннего и наружного воздуха.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.7.2009, 15:35
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(Николай Николаевич @ 14.7.2009, 11:26) [snapback]411657[/snapback] К сожалению бытует заблуждение о том, что ТРВ позволяет регулировать температуру испарения (давление). На самом деле ТРВ обеспечивает только заданный перегрев на испарители. При установки ТРВ температура испарения в реальных установок изменяется иногда до 10 град. в зависимоти от температуры внутреннего и наружного воздуха. Да мне известно о том что в автомате ТРВ контролирует по перегрев. Подумалось что именно решая задачу по контролю перегрева и неизменится т-ра кипения. Переменная температура кипения очень вредное явление. Это означает что с помощью ХМ регулируемой байпасом невозможно получить заданную влажность в пом.
|
|
|
|
|
|
|
|
14.7.2009, 20:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Цитата(JJJJ @ 14.7.2009, 16:35) [snapback]411714[/snapback] Да мне известно о том что в автомате ТРВ контролирует по перегрев. Подумалось что именно решая задачу по контролю перегрева и неизменится т-ра кипения. Переменная температура кипения очень вредное явление. Это означает что с помощью ХМ регулируемой байпасом невозможно получить заданную влажность в пом. Холодилка сама по себе вредное явление... особенно, когда на улице +30 град Ц... температура кипения - зависит от производительности испарителя и компрессора, ТРВ, температуры на улице, в помещении. Меняя настройку ТРВ можно незначительно влиять на температуру кипения при прочих равных, но ценой изменения перегрева от нуля (с пульсациями) до 20...30К
|
|
|
|
|
|
|
|
15.7.2009, 14:08
|
Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах
Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997

|
Цитата(airwave @ 14.7.2009, 17:59) [snapback]411892[/snapback] Холодилка сама по себе вредное явление... особенно, когда на улице +30 град Ц... температура кипения - зависит от производительности испарителя и компрессора, ТРВ, температуры на улице, в помещении. Меняя настройку ТРВ можно незначительно влиять на температуру кипения при прочих равных, но ценой изменения перегрева от нуля (с пульсациями) до 20...30К Так я о том же. Ключевое слово моего поста - не изменится.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_lecha_*
|
18.7.2009, 13:04
|
Guest Forum

|
Господа специалисты, разрешите дилетантский вопрос, только просьба не бить ногами с размаху  . Ситуация: проектируется приточная установка (центральный кондиционер, если хотите), прямоток, которая должна круглый год поддерживать в обслуживаемом помещении заданные температуру и влажность. Для охлаждения воздуха летом предусматривается испаритель и соответственно ККБ к нему. Вопрос: возможно ли при таком раскладе точно поддерживать температуру приточного воздуха в зависимости от теплопритоков в помещении. Если да то как? Если нет то как изменить установку? Почитал про регуляторы данфосовские, я так понял они настраиваются и держат постоянную температуру в испарителе, а я так понимаю в моем случае она должна меняться в зависимости от теплопоступлений. Если девайс позволяющий менять температуру в испарителе или необходимо закладывать инверторный ККБ или обводной канал вокруг испарителя? Если такая тема уже обсуждалась, ткните носом, я не нашел  . Заранее благодарен
|
|
|
|
|
|
|
|
18.7.2009, 16:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38

|
Цитата(lecha @ 18.7.2009, 13:04) [snapback]413168[/snapback] Если такая тема уже обсуждалась, ткните носом, я не нашел  . Так ведь сложно искать неизвестно что. Решение сильно зависит от расхода воздуха через приточную установку. Если расход 500 м.куб/час - одно, если 5000 - другое, а если 50000, то третье. А методу решения - вы уже перечислили. Применение инверторных ККБ уж надоело обсуждать. А снимать теплопритоки в помещении снижением температуры приточного воздуха - вообще отдельный вопрос. Михаил
Сообщение отредактировал kord - 18.7.2009, 16:16
|
|
|
|
|
|
|
|
18.7.2009, 22:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Цитата(lecha @ 18.7.2009, 14:04) [snapback]413168[/snapback] Вопрос: возможно ли при таком раскладе точно поддерживать температуру приточного воздуха в зависимости от теплопритоков в помещении. Если да то как? Если нет то как изменить установку? Почитал про регуляторы данфосовские, я так понял они настраиваются и держат постоянную температуру в испарителе, а я так понимаю в моем случае она должна меняться в зависимости от теплопоступлений. Вообще то температура притока после испарителя зависит только от температуры и влажности за бортом и к помещению не имеет никакого отношения. Это раз. Если вы хотите поддерживать температуру вытяжного воздуха из помещения (она то и зависит от теплопритоков), то соответствующим образом задаете конфигурацию контроллера или сами пишите софт в случае ПЛК. Это два. Если в ТЗ стоит задача поддерживать постоянную температуру притока вне зависимости от уличной температуры и влажности, то применяете любой из перечисленных методов по совету уважаемого korda.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_lecha_*
|
19.7.2009, 14:30
|
Guest Forum

|
Цитата(airwave @ 18.7.2009, 23:34) [snapback]413219[/snapback] Вообще то температура притока после испарителя зависит только от температуры и влажности за бортом и к помещению не имеет никакого отношения. Это раз. Если вы хотите поддерживать температуру вытяжного воздуха из помещения (она то и зависит от теплопритоков), то соответствующим образом задаете конфигурацию контроллера или сами пишите софт в случае ПЛК. Это два. Если в ТЗ стоит задача поддерживать постоянную температуру притока вне зависимости от уличной температуры и влажности, то применяете любой из перечисленных методов по совету уважаемого korda. Ну вот как раз что бы температура притока была какой надо, а не зависела от погоды за "бортом" я и собираюсь ставить вент. оборудование. Это раз. Поддержание температуры вытяжного воздуха мной не планируется, как это делается я даже себе представить не могу, и в данном случае мне это не интересно. Температура вытяжного воздуха должна быть постоянной, так как жестко связана с температурой внутреннего воздуха, которую мне надо поддержать круглогодично. Это два. Задача поддержать не постоянную температуру притока, а разную, в зависимости от теплопоступления в помещения, и изменяя ее поддержать постоянную температуру внутри помещения. И где это вы нашли методы перечисленные kord'ом? Может я чего то не заметил? Если это так важно, то у меня две установки, одна на 12 тыс. куб. м., другая на 4,5, и как от этого зависит способ регулирования? По классификации г-на kord'а - другое, поясните какое именно  . По местным условиям обводной канал сделать уже не получиться, что тогда остаеться единственный способ? Инвертор.
|
|
|
|
|
|
|
|
19.7.2009, 21:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38

|
To lecha Начните работу над объектом с численных параметров. Потом разберитесь, какова цель разработки системы. Поработатайте над допустимыми параметрами системы. А далее - все просто. А то, что Вы сейчас написали - полный венигрет. Я вообразить не могу систему, где задается постоянная температура в помещении, и при этом не отслеживается температура выходного воздуха. Михаил
|
|
|
|
|
|
|
|
19.7.2009, 22:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1697
Регистрация: 17.7.2007
Из: Msk
Пользователь №: 10062

|
Цитата(kord @ 19.7.2009, 22:11) [snapback]413343[/snapback] А то, что Вы сейчас написали - полный венигрет. Я вообразить не могу систему, где задается постоянная температура в помещении, и при этом не отслеживается температура выходного воздуха. Михаил И я тоже. Сначала пишет, что не собирается поддерживать Т помещения, потом оказывается нужно бороться с теплопритоками. А как с ними бороться, при помощи только Т притока, не понятно. Как я могу догадываться автору нужен ПИД: при росте температуры на вытяжке (в помещении) увеличивать производительность ККБ аналоговым выходом 0...10 В или цифровыми ступенями мощности? При этом программно ввести ограничения на приток от 18 до 22 град...
Сообщение отредактировал airwave - 19.7.2009, 22:29
|
|
|
|
|
|
|
Гость_lecha_*
|
19.7.2009, 22:51
|
Guest Forum

|
To kord Что касается собственно вент. части разработана и посчитано, в том числе и контроль за параметрами воздуха в помещении, то что было мной написано в предыдущем посте - ответ airwave на его предложение Цитата Если вы хотите поддерживать температуру вытяжного воздуха из помещения . Извините, если не ясно выражаю свои мысли, но лучше не умею Задача моя, с которой я никак не могу справиться, внести изменения в систему холодоснабжения, которая уже была ранее спроектирована, но по моему мнению не сможет выполнить свои функции (ККБ без всяких частотников, ТРВ, вот и все). Поэтому и спросил в первом своем посте, нет ли такого регулятора, который мог бы быть добавлен в обвязку испарителя и поддерживал бы нужную температуру(если бы была система с холодоносителем водой поставил бы на это месте рег. клапан с эл. приводом и проблем не знал, но, к сожалению, не та ситуация). По ответам я так понял его нет, придется менять компрессорный блок. P.S. не могли бы порекомендовать литературу по системам с фреоном, здесь у меня явный пробел в образовании  .
|
|
|
|
|
|
|
|
20.7.2009, 9:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38

|
Имхо: исправить ошибки проекта с помощью автоматики (даже добавлением суперрегулятора) - невозможно. Следует выполнить проект заново, с учетом внесенных изменений в ТЗ, тогда можно сравнить с уже выполненым и принять решение о дальнейшем пути. Если изменить проект не представляется возможным, то следует изменить ТЗ. Например, по первоначальному проекту дифференциал температур приточного воздуха будет составлять 10С. Устраивает заказчика - вперед. Не устравивает, меняйте ККБ. Например, при существующем расходе воздуха, чтобы снять тепловыделения в помещения, необходимо подавать воздух с Т= +5С. Устраивает - вперед. Не устраивает, меняйте ЦК. И т.д. А надеяться на "волшебный регулятор" - это по части магии. Михаил
|
|
|
|
|
|
|
|
28.7.2009, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
Цитата(Николай Николаевич @ 14.7.2009, 15:26) [snapback]411657[/snapback] К сожалению бытует заблуждение о том, что ТРВ позволяет регулировать температуру испарения (давление). На самом деле ТРВ обеспечивает только заданный перегрев на испарители. При установки ТРВ температура испарения в реальных установок изменяется иногда до 10 град. в зависимоти от температуры внутреннего и наружного воздуха. Эту цитату следует читать следующим образом: " На самом деле ТРВ обеспечивает .... заданный перегрев на испарители" за счет изменения (регулирования) расхода Х/А, в зависимости от фактических тепловой нагрузки на испаритель и холодопроизводительности ККБ. Значение давления (температур) кипения в испарителе результат- взаимовлияния трех факторов: заданного перегрева, нагрузки на испаритель и холодо-сти ККБ. [ Кстате, последние два фактора, с тихой грустью, формализуются (ну, типа Qo+Qk =f(t нар.)) по температуре наружного воздуха и его влажности] Что касается данного случая (непосредственное охлаждение приточного воздуха, без применения рециркуляции),то "При установки ТРВ температура испарения в реальных установок изменяется иногда до 10 град. в зависимоти от температуры" и влажности только ".... наружного воздуха" (по kord*у). Значение температуры "внутреннего" воздуха (после испарителя?; помещения?), величины производные. "Мне, так кажется!"(с)
|
|
|
|
|
|
|
|
28.7.2009, 13:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519

|
kord Дата 20.7.2009, 10:43 "... А надеяться на "волшебный регулятор" - это по части магии." В смысле, "Имхо: исправить ошибки проекта с помощью автоматики (даже добавлением суперрегулятора) - невозможно....", - согласен. А вот, в широком смысле ( типа, "ДАЁШЬ! победу всемирной революции!), позволю не согласиться. Есть, такой "волшебный регулятор", и Вы с ним, раз по пять на дню, встечаетесь (видите, слышите). То lecha Дата 19.7.2009, 23:51 P.S. не могли бы порекомендовать литературу по системам с фреоном, здесь у меня явный пробел в образовании . Дык, смотрите в библиотеке, здесь на форуме. Особо обратите внимание на совместную работу испарителя и ККБ при замыкающем звене в виде ТРВ.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.10.2009, 2:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(виталий.д @ 4.7.2009, 23:53)  Частотником на поршне загубишь. того же мнения счупал не растёт регулировка на поршне.а те кто утверждает что можно пусть бумажку покажут от производителя.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.10.2009, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25844
Регистрация: 18.10.2009
Из: Ленинграда
Пользователь №: 39738

|
Цитата(vadim999 @ 28.7.2009, 13:13)  kord Дата 20.7.2009, 10:43 А вот, в широком смысле ( типа, "ДАЁШЬ! победу всемирной революции!), позволю не согласиться. Есть, такой "волшебный регулятор", и Вы с ним, раз по пять на дню, встечаетесь (видите, слышите).  Хоть тему открывай "волшебный регулятор миф или реальность"
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7
Последние сообщения Форума
|