Дымоудаление из актового зала Опции

[igor12345]

Добрый день коллеги. Нужен Ваш совет. Имеется актовый зал в доме культуры. Площадью 265 мкв. высотой 8 метров, на 300 человек. Естественного освещения нет. помещение одноэтажное, старой постройки. Нужно делать дымоудаление, подскажите пожалуйста в расчетах, в каком направлении двигаться. от периметра очага пожара или же от времени заполнения помещения дымом и безопасной эвакуации людей. Какую систему дымоудаления лучше применить и как сделать компенсацию приточного воздуха. Заранее всем спасибо.
 Безимени_2.jpg ( 256,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 301

[igor12345]

Добрый день коллеги. Нужен Ваш совет. Имеется актовый зал в доме культуры. Площадью 265 мкв. высотой 8 метров, на 300 человек. Естественного освещения нет. помещение одноэтажное, старой постройки. Нужно делать дымоудаление, подскажите пожалуйста в расчетах, в каком направлении двигаться. от периметра очага пожара или же от времени заполнения помещения дымом и безопасной эвакуации людей. Какую систему дымоудаления лучше применить и как сделать компенсацию приточного воздуха. Заранее всем спасибо.
 Безимени_2.jpg ( 256,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 301

[Boris_Ka]

Добрый день коллеги. Нужен Ваш совет. Имеется актовый зал в доме культуры. Площадью 265 мкв. высотой 8 метров, на 300 человек. Естественного освещения нет. помещение одноэтажное, старой постройки. Нужно делать дымоудаление, подскажите пожалуйста в расчетах, в каком направлении двигаться. от периметра очага пожара или же от времени заполнения помещения дымом и безопасной эвакуации людей. Какую систему дымоудаления лучше применить и как сделать компенсацию приточного воздуха. Заранее всем спасибо.

При расчетах двигайтесь от мощности очага пожара, учитывающей низшую теплоту сгорания в-ва, массовую и линейную скорости распространения пламени...Короче почитайте методику ВНИИПО

В отношении типов систем, думаю наиболее объективным будет предусмотреть крышный вентилятор, а компенсацию сделать через автоматически открытваемые при пожаре двери наружнуго входа...

Диапазоны должны получиться следующие:

Расход: 5,5...6,0 кг/с (21000...24000 м3/ч)
Температура на входе в вентилятор: 395...410 К (Кельвинов!!!)

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 24.8.2009, 13:41

[igor12345]

Спасибо Вам Борис за совет. По вентиляторам хочу попробовать применить пристенные вентиляторы, а по компенсации еще подумаю.

[Boris_Ka]

По вентиляторам хочу попробовать применить пристенные вентиляторы...

Тоже вариант, если фасад здания не важен, только с боковым выбросом поаккуратнее, почитайте СП7

[igor12345]

А подскажимте пожалуйста про автоматически открывающиеся двери? что они из себя представляют. Был еще вариант сделать компенсацию путем подачи воздуха в фойе перед залом.

[Boris_Ka]

Да ничего они из себя не представляют, просто обычные двери оснащенные автоматическими доводчиками, включенными в автоматику управления системами противодымной защиты


С Уважением ББ...

[igor12345]

Большое спасибо!!!

[Гость_Valet1979_*]

И что так же получилось, как говорил Boris Ka? По расходу и по температуре? Очень интересно

[Boris_Ka]

И что так же получилось, как говорил Boris Ka? По расходу и по температуре? Очень интересно

А что Вам конкретно интересно?

[Гость_Valet1979_*]

Интересны цифры. Во-первых: на основании какой площади очага пожара получаются данные цифры? А если спринклерное пожаротушение? И какую низшую теплоту вы принимали. И массовую долю каждого вещества. Какая получилась мощность тепловыделения?

[Boris_Ka]

Результаты расчетов:
1 Высота помещения, м: 8
2 Площадь помещения, м2: 265
3 Периметр горизонтального сечения дымового слоя, м: 65
4 Высота незадымляемой зоны, м: 2,5
4 Низшая теплота сгорания, кДж/кг 18100
5 Удельная массовая скорость выгорания, кг/(м2 с) 0,0143

№ п/п Параметр, ед. измерения Значение
1 Мощность конвективной колонки, кВт 1514,16
2 Высота пламени, м 3,11
3 Температура продуктов горения в конвективной колонке, оК 459,51
4 Удельная теплоемкость газа, кДж/кг К 1,066
5 Коэффициент теплотдачи, кВт/м2 К 0,014
6 Средняя температура дымового слоя, К 365,05
7 Массовый расход продуктов горения в конвективной колонке, кг/с 6,48
8 Объемный расход продуктов горения в конвективной колонке, м3/ч 24103
9 Объемный расход воздуха, подаваемого в основание помещения для компенсации, м3/ч 19478

С Уважением ББ...

P.S. Данные цифры справедливы при наличии водяной АУПТ
Для "высших" математиков: итерация за 3 операции, достигаем точности 0,001

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 3.9.2009, 16:06

[Гость_Valet1979_*]

Вот это уже по делу! Площадь горения пожарной нагрузки очень интересует, какую взяли? И коэффициент полноты сгорания какой? Кстати насчет высоты пламени у вас в методе ничего не было.

Сообщение отредактировал Valet1979 - 3.9.2009, 17:11

[Гость_Valet1979_*]

Никак не пойму как в конвективной колонке так мало получается, у меня 16,7 кг/с, если считать по вашим исходным данным и по формуле 7 МР. Проверьте сами.

Сообщение отредактировал Valet1979 - 3.9.2009, 17:49

[Гость_Valet1979_*]

формула 7 МР ВНИИПО 2008

Сообщение отредактировал Valet1979 - 3.9.2009, 17:57

[Гость_Valet1979_*]

Площадь горения пожарной нагрузки очень интересует, какую взяли? И коэффициент полноты сгорания какой? Кстати насчет высоты пламени у вас в методе ничего не было. Никак не пойму как в конвективной колонке так мало получается, у меня 16,7 кг/с. Я использовал ваши исходные данные и формулу МР ВНИИПО 2008

[Гость_Valet1979_*]

Извините у меня этот сайт глючит

[Boris_Ka]

Вот это уже по делу! Площадь горения пожарной нагрузки очень интересует, какую взяли? И коэффициент полноты сгорания какой? Кстати насчет высоты пламени у вас в методе ничего не было.

Писал, что при наличии АУПТ, соответственно шаг расстановки оросителей 3 м, получаем очаг пожара 9 м2 (Вспомните СНиП 2-04-05-91* с периметром 12 м) Коэффициент полноты сгорания 0,6-0,65 (принял 0,65).

Цифры,полученные Вами могут чуть-чуть отличаться, т.к. использую некоторые отличные от методики вещи в массиве (Поэтому и высота пламени выскакивает)

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 3.9.2009, 22:37

[Boris_Ka]

Никак не пойму как в конвективной колонке так мало получается, у меня 16,7 кг/с. Я использовал ваши исходные данные и формулу МР ВНИИПО 2008

Потому что Вы комплекс (H-h) принимаете равным 5,5, а не 2,5 как положено (Это та самая высота незадымляемой зоны)

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 3.9.2009, 22:41

[Гость_Valet1979_*]

Да, согласен, спутал толщину дымового слоя с высотой незадымляемой зоны (по привычке). Обычно принимается вторая величина, а тут как будто мы должны знать первую.
Тогда по расходу у меня то же самое получается, а вот по температуре не совсем. Похоже дело в к-те теплоотдачи. Но не суть, погрешность приемлемая.
Кстати, размерность к-та альфа в методе указана Вт/м2, я поначалу голову сломал и до конца сомневался.

Начальная температура в помещении-291,15 К
К-т альфа при данной конфигурации помещения - 0,0077 кВт/м2
К-т на излучение-0,75
Удельная теплоемкость газа, кДж/кг К 1,0021
Средняя температура дымового слоя, К 394,6
Массовый расход продуктов горения в конвективной колонке, кг/с 6,48
Объемный расход продуктов горения в конвективной колонке, м3/ч 26394

Да, я удовлетворен. Спасибо

[Гость_Valet1979_*]

Вот еще вопрос: Почему такой низкий к-т полноты сгорания приняли? Я по табличке смотрю, ниже 0,85 нет

[Boris_Ka]

Вот еще вопрос: Почему такой низкий к-т полноты сгорания приняли? Я по табличке смотрю, ниже 0,85 нет

Позвольте уточнить, какую табличку Вы смотрели?

В трудах Молчадского И.С. 0.55-0.8 (по памяти, мог ошибиться на плюс минус 0.05)

[Гость_Valet1979_*]

К сожалению труды Молчадского мне разыскать не удалось. У меня есть РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ ПАРАМЕТРОВ ЭВАКУАЦИИ ЛЮДЕЙ НА ОСНОВАНИИ ПОЛОЖЕНИЙ ГОСТ 12.1.004-91 "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ" Мне ее скинул в PDF формате наш пожарный эксперт. Там табл. 3.3. Кстати не подскажете где можно достать вышеупомянутого вами Молчадского?

[Boris_Ka]

Термогазодинамика пожаров в помещениях. В.М. Астапенко, Ю.А. Кошмаров, И.С. Молчадский, А.Н. Шевляков. Москва, Стройиздат, 1988

Где найти не знаю...

[MikS]

Уважаемые господа,

Почитав эту ветку и ветку "Новая методика расчета противодымной вентиляции" практически приблизился к решению вопроса дымоудаления из зала.

Gk, я получил. Теперь необходимо определить объемный расход через плотность "ro"sm.

Возникла проблема с поиском коэф. для получения Tsm.
1. Cpk - это тоже самое что и Cpsm в Приложении 2? Правда в таблице Прил. 2 Cp имеет размерность Вт/(м2*К), а не кДж/(кг*К), как Cpk.
2. В первой формуле для Cpsm квадратные скобки возводятся в степень "-1 d". Это "-1/d" или "-d"?
3. У нас получается система из двух уравнений - Tsm=... и Cpsm=... Но как посчитать или откуда взять коэф. rk (на форуме они принят 0,75) и коэф. "альфа" я, к сожалению, так и не понял.

Заранее всем спасибо.

[MikS]

С пунктами 1 и 2 разобрался.
Остался открытым третий вопрос.
коэф."альфа" в двух расчетах отличается в два раза. У Boris_Ka - 0,014, а у Valet1979 - 0,0077.
ну и коэф. rk - почему 0,75?
При подстановки этих данных за 2-3 операции у меня получается получить и один и другой вариант ответа.

[Крезот]

MikS Если не секрет к чему привели разбирательства с первыми двумя пунктами?
а по поводу rk=0,75 это 75 процентов доля конвективного излучения со слов Уважаемого ББ.

[MikS]

Крезот

Ок, с rk понятно. Нашел это обсуждение. Надо лучше читать))).

По поводу пунктов 1 и 2:
Я просто посчитал с теми допущениями, которые написал в посте и у меня Cpsm получилась 1,066, так же как и у Бориса Борисовича.

По расчету помещений остается на данный момент только вопрос с "альфа".

Boris_Ka и Valet1979Откуда её взять?

[Крезот]

C первыми двумя пунктами я так же докумекал
-1 d опять не пропечаталась дробь
Сpk нарушенна размерность
НА данный момент я застопорился на начальной температуре помещения.
У ББ она где то около 10 грС
У Валета 18,15 грС ( либо более точный перевод в кельвины, не просто 253 прибавить )
Согласно ВНИИПО 2.4 Та определять согласно проектной технологии эксплуатации проектируемого здания
Согласно СП7 не помню что.. буду читать
По старым нормам Температура теплого периода для вытяжной.

Ну и у меня не бьется Объемный расход продуктов горения в конвективной колонке, м3/ч 24103
с Массовым расходом продуктов горения в конвективной колонке, кг/с 6,48
на 72 куба не бьется, мелочь а неприятно

с коэффициентом альфа насколько я понял используется дополнительный источник, но я еще не дочитал доконца 8(

[Boris_Ka]

либо более точный перевод в кельвины, не просто 253 прибавить
с коэффициентом альфа насколько я понял используется дополнительный источник, но я еще не дочитал до конца

не +253, а +273, и у меня в помещении не 10 оС, а 20 оС

коэфф. альфа можно находить по зависимости:

a=0.01163exp[0.0023(T_sm-273)], где T_sm в Кельвинах, a - кВт/(м² К)

[Крезот]

Boris_Ka
Опечатался с 253-273 буду искать ошибку в формуле тогда
За Альфу огромное спасибо, Вы сэкономили мне месяц жизни наверное.