Добрый день коллеги. Нужен Ваш совет. Имеется актовый зал в доме культуры. Площадью 265 мкв. высотой 8 метров, на 300 человек. Естественного освещения нет. помещение одноэтажное, старой постройки. Нужно делать дымоудаление, подскажите пожалуйста в расчетах, в каком направлении двигаться. от периметра очага пожара или же от времени заполнения помещения дымом и безопасной эвакуации людей. Какую систему дымоудаления лучше применить и как сделать компенсацию приточного воздуха. Заранее всем спасибо.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

При расчетах двигайтесь от мощности очага пожара, учитывающей низшую теплоту сгорания в-ва, массовую и линейную скорости распространения пламени...Короче почитайте методику ВНИИПО

В отношении типов систем, думаю наиболее объективным будет предусмотреть крышный вентилятор, а компенсацию сделать через автоматически открытваемые при пожаре двери наружнуго входа...

Диапазоны должны получиться следующие:

Расход: 5,5...6,0 кг/с (21000...24000 м3/ч)
Температура на входе в вентилятор: 395...410 К (Кельвинов!!!)

Спасибо Вам Борис за совет. По вентиляторам хочу попробовать применить пристенные вентиляторы, а по компенсации еще подумаю.

Тоже вариант, если фасад здания не важен, только с боковым выбросом поаккуратнее, почитайте СП7

А подскажимте пожалуйста про автоматически открывающиеся двери? что они из себя представляют. Был еще вариант сделать компенсацию путем подачи воздуха в фойе перед залом.

Да ничего они из себя не представляют, просто обычные двери оснащенные автоматическими доводчиками, включенными в автоматику управления системами противодымной защиты


С Уважением ББ...

Большое спасибо!!!

И что так же получилось, как говорил Boris Ka? По расходу и по температуре? Очень интересно

А что Вам конкретно интересно?

Интересны цифры. Во-первых: на основании какой площади очага пожара получаются данные цифры? А если спринклерное пожаротушение? И какую низшую теплоту вы принимали. И массовую долю каждого вещества. Какая получилась мощность тепловыделения?

Результаты расчетов:
1 Высота помещения, м: 8
2 Площадь помещения, м2: 265
3 Периметр горизонтального сечения дымового слоя, м: 65
4 Высота незадымляемой зоны, м: 2,5
4 Низшая теплота сгорания, кДж/кг 18100
5 Удельная массовая скорость выгорания, кг/(м2 с) 0,0143

№ п/п Параметр, ед. измерения Значение
1 Мощность конвективной колонки, кВт 1514,16
2 Высота пламени, м 3,11
3 Температура продуктов горения в конвективной колонке, оК 459,51
4 Удельная теплоемкость газа, кДж/кг К 1,066
5 Коэффициент теплотдачи, кВт/м2 К 0,014
6 Средняя температура дымового слоя, К 365,05
7 Массовый расход продуктов горения в конвективной колонке, кг/с 6,48
8 Объемный расход продуктов горения в конвективной колонке, м3/ч 24103
9 Объемный расход воздуха, подаваемого в основание помещения для компенсации, м3/ч 19478

С Уважением ББ...

P.S. Данные цифры справедливы при наличии водяной АУПТ
Для "высших" математиков: итерация за 3 операции, достигаем точности 0,001

Вот это уже по делу! Площадь горения пожарной нагрузки очень интересует, какую взяли? И коэффициент полноты сгорания какой? Кстати насчет высоты пламени у вас в методе ничего не было.

Никак не пойму как в конвективной колонке так мало получается, у меня 16,7 кг/с, если считать по вашим исходным данным и по формуле 7 МР. Проверьте сами.

формула 7 МР ВНИИПО 2008

Площадь горения пожарной нагрузки очень интересует, какую взяли? И коэффициент полноты сгорания какой? Кстати насчет высоты пламени у вас в методе ничего не было. Никак не пойму как в конвективной колонке так мало получается, у меня 16,7 кг/с. Я использовал ваши исходные данные и формулу МР ВНИИПО 2008

Извините у меня этот сайт глючит

Писал, что при наличии АУПТ, соответственно шаг расстановки оросителей 3 м, получаем очаг пожара 9 м2 (Вспомните СНиП 2-04-05-91* с периметром 12 м) Коэффициент полноты сгорания 0,6-0,65 (принял 0,65).

Цифры,полученные Вами могут чуть-чуть отличаться, т.к. использую некоторые отличные от методики вещи в массиве (Поэтому и высота пламени выскакивает)

Потому что Вы комплекс (H-h) принимаете равным 5,5, а не 2,5 как положено (Это та самая высота незадымляемой зоны)

Да, согласен, спутал толщину дымового слоя с высотой незадымляемой зоны (по привычке). Обычно принимается вторая величина, а тут как будто мы должны знать первую.
Тогда по расходу у меня то же самое получается, а вот по температуре не совсем. Похоже дело в к-те теплоотдачи. Но не суть, погрешность приемлемая.
Кстати, размерность к-та альфа в методе указана Вт/м2, я поначалу голову сломал и до конца сомневался.

Начальная температура в помещении-291,15 К
К-т альфа при данной конфигурации помещения - 0,0077 кВт/м2
К-т на излучение-0,75
Удельная теплоемкость газа, кДж/кг К 1,0021
Средняя температура дымового слоя, К 394,6
Массовый расход продуктов горения в конвективной колонке, кг/с 6,48
Объемный расход продуктов горения в конвективной колонке, м3/ч 26394

Да, я удовлетворен. Спасибо

Вот еще вопрос: Почему такой низкий к-т полноты сгорания приняли? Я по табличке смотрю, ниже 0,85 нет

Позвольте уточнить, какую табличку Вы смотрели?

В трудах Молчадского И.С. 0.55-0.8 (по памяти, мог ошибиться на плюс минус 0.05)

К сожалению труды Молчадского мне разыскать не удалось. У меня есть РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ ПАРАМЕТРОВ ЭВАКУАЦИИ ЛЮДЕЙ НА ОСНОВАНИИ ПОЛОЖЕНИЙ ГОСТ 12.1.004-91 "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ" Мне ее скинул в PDF формате наш пожарный эксперт. Там табл. 3.3. Кстати не подскажете где можно достать вышеупомянутого вами Молчадского?

Термогазодинамика пожаров в помещениях. В.М. Астапенко, Ю.А. Кошмаров, И.С. Молчадский, А.Н. Шевляков. Москва, Стройиздат, 1988

Где найти не знаю...

Уважаемые господа,

Почитав эту ветку и ветку "Новая методика расчета противодымной вентиляции" практически приблизился к решению вопроса дымоудаления из зала.

Gk, я получил. Теперь необходимо определить объемный расход через плотность "ro"sm.

Возникла проблема с поиском коэф. для получения Tsm.
1. Cpk - это тоже самое что и Cpsm в Приложении 2? Правда в таблице Прил. 2 Cp имеет размерность Вт/(м2*К), а не кДж/(кг*К), как Cpk.
2. В первой формуле для Cpsm квадратные скобки возводятся в степень "-1 d". Это "-1/d" или "-d"?
3. У нас получается система из двух уравнений - Tsm=... и Cpsm=... Но как посчитать или откуда взять коэф. rk (на форуме они принят 0,75) и коэф. "альфа" я, к сожалению, так и не понял.

Заранее всем спасибо.

С пунктами 1 и 2 разобрался.
Остался открытым третий вопрос.
коэф."альфа" в двух расчетах отличается в два раза. У Boris_Ka - 0,014, а у Valet1979 - 0,0077.
ну и коэф. rk - почему 0,75?
При подстановки этих данных за 2-3 операции у меня получается получить и один и другой вариант ответа.

MikS Если не секрет к чему привели разбирательства с первыми двумя пунктами?
а по поводу rk=0,75 это 75 процентов доля конвективного излучения со слов Уважаемого ББ.

Крезот

Ок, с rk понятно. Нашел это обсуждение. Надо лучше читать))).

По поводу пунктов 1 и 2:
Я просто посчитал с теми допущениями, которые написал в посте и у меня Cpsm получилась 1,066, так же как и у Бориса Борисовича.

По расчету помещений остается на данный момент только вопрос с "альфа".

Boris_Ka и Valet1979Откуда её взять?

C первыми двумя пунктами я так же докумекал
-1 d опять не пропечаталась дробь
Сpk нарушенна размерность
НА данный момент я застопорился на начальной температуре помещения.
У ББ она где то около 10 грС
У Валета 18,15 грС ( либо более точный перевод в кельвины, не просто 253 прибавить )
Согласно ВНИИПО 2.4 Та определять согласно проектной технологии эксплуатации проектируемого здания
Согласно СП7 не помню что.. буду читать
По старым нормам Температура теплого периода для вытяжной.

Ну и у меня не бьется Объемный расход продуктов горения в конвективной колонке, м3/ч 24103
с Массовым расходом продуктов горения в конвективной колонке, кг/с 6,48
на 72 куба не бьется, мелочь а неприятно

с коэффициентом альфа насколько я понял используется дополнительный источник, но я еще не дочитал доконца 8(

не +253, а +273, и у меня в помещении не 10 оС, а 20 оС

коэфф. альфа можно находить по зависимости:

a=0.01163exp[0.0023(T_sm-273)], где T_sm в Кельвинах, a - кВт/(м² К)

Boris_Ka
Опечатался с 253-273 буду искать ошибку в формуле тогда
За Альфу огромное спасибо, Вы сэкономили мне месяц жизни наверное.

Спасибо большое!!!

Boris_Ka
Если не сложно, выскажитесь по Внутренней температуре помещения.
При рассчете разница не большая в пределах 300-400 м3/ч для ВД
если брать 20 и 28 градусов.
Ранее брали наихудший вариант параметр А
Теперь минимально допустимый в зимний период.
С уважением.

Нет, параметр А или Б здесь абсолютно не причем. Вы берете проектную температуру в помещении, т.е. 18...22 оС. Указанные параметры (кстати в СНиП параметр А не принимался) важны при расчете систем вытяжной противодымной вентиляции с естественным побуждением тяги, когда Вы находите гравитационный перепад давления...

Boris_Ka
Извините, попутал.
Спасибо за ответ.
С уважением.

нашел эту книгу...только вот чего-то я не пойму..перелистал все 448 страниц..а табличных данных по "полноте горения" так и не нашел..
не подскажите где ИМЕННО (в каком разделе) найти этот загадочный коэффициент?

Уважаемый, Борис Борисович, у меня появилось несколько вопросов при работе с МР:
-как сейчас выполнять расчеты если невозможно определить площадь горения пожарной нагрузки (в 4.91 можно было делать расчет отталкиваясь от всей площади помещения) и нет автом. пож. тушения?
- какой минимальный безопасный средний уровень стояния нижней границы дыма от пола для коридоров, такой же как по зальным помещениям? Но тогда не получается зависимость 0,5<H/h< 0.6. Ведь. как правило, в коридорах высота потолков бывает 2,4м.
- как правильно выбрать период действия противодымной вентиляции (на период эвакуации или на время проведения ПП работ по спасанию), где можно посмотреть в нормативной литературе?
Очень жду Ваши ответы.

'Boris_Ka'
"Писал, что при наличии АУПТ, соответственно шаг расстановки оросителей 3 м, получаем очаг пожара 9 м2 (Вспомните СНиП 2-04-05-91* с периметром 12 м) Коэффициент полноты сгорания 0,6-0,65 (принял 0,65)!

а можно вопрос как при шаге оросителей 3м получился очаг пожара 9м2???

Ну, наверное..3*3=9м², по крайней мере я себе это так представляю

Ув ББ!
"коэфф. альфа можно находить по зависимости: a=0.01163exp[0.0023(Tsm-273)], где Tsm в Кельвинах, a - кВт/(м2 К)"

подскажите пож-ста источник - у того же Молчадского-2005 другая формула.

3*3=9 - а почему пожар развивается квадратом, а не кругом (площадь почти 12 кв м)?

Термогазодинамика пожаров в помещениях. Астапенко, Кошмаров, Молчадский, Шевляков. 1988

Всем Добрый день!
Вопросы насущны всё те же..как то - коэффициент полноты сгорания η где его искать и как его принимать?

В этой теме уже поднимался этот вопрос.
Термогазодинамика пожаров в помещениях. В.М. Астапенко, Ю.А. Кошмаров, И.С. Молчадский, А.Н. Шевляков. Москва, Стройиздат, 1988
η= 0,57 - 0,8 (на стр.235)

Спасибо, данный экземпляр у меня в библиотеке уже присутствует..не понятно только..там написано "коэф. полноты сгорания изменяется в диапазоне 0,57-08" для условий ПРН (насколько мне известно - применяется только для расчетов дымоудаления из коридоров)
В моем случае - конференц-зал на 400чел, хотелось бы понять как определить конкретное значение...или же просто взять среднюю цифру..например 0,67 ?

Это никак не связано..
Я принимаю с запасом 0,8.. Судя по всему этот коэффициент определяется как то экспериментально..

Большое спасибо, Вы, как и в прошлый раз-очень помогли.

В итоге получился расход (дымоудаление из конференц-зала на 400 пос. мест) 23300 м³/ч, компенсация приточным воздухом (согласно ф-л (45),(46) МР 2008) - 21000 м³/ч.
Вопрос - как правильно этот приток организовать..?

Через автоматические открываемые при пожаре двери или окна не получается?

Вот планировочка 2этажа, снизу еще два, сверху - 9этажей..
можно ли в данном случае организовывать приток компенсационного воздуха? если - да, то как именно?

Я бы попробовал все таки организовать приток через какую-нибудь автоматически открывающуюся при пожаре фрамугу в наружной стене, чтобы обойтись "малой кровью"

Cпасибо, я понял Вашу идею, только как ее реализовать.. какие фрамуги можно применять и как их подобрать?