Дымоудаление из актового зала |
|
|
|
21.8.2009, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 29.1.2009
Из: Новороссийск
Пользователь №: 28340

|
Добрый день коллеги. Нужен Ваш совет. Имеется актовый зал в доме культуры. Площадью 265 мкв. высотой 8 метров, на 300 человек. Естественного освещения нет. помещение одноэтажное, старой постройки. Нужно делать дымоудаление, подскажите пожалуйста в расчетах, в каком направлении двигаться. от периметра очага пожара или же от времени заполнения помещения дымом и безопасной эвакуации людей. Какую систему дымоудаления лучше применить и как сделать компенсацию приточного воздуха. Заранее всем спасибо.
Безимени_2.jpg ( 256,23 килобайт )
Кол-во скачиваний: 301
|
|
|
|
|
24.8.2009, 13:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069

|
Цитата(igor12345 @ 21.8.2009, 15:12) [snapback]426443[/snapback] Добрый день коллеги. Нужен Ваш совет. Имеется актовый зал в доме культуры. Площадью 265 мкв. высотой 8 метров, на 300 человек. Естественного освещения нет. помещение одноэтажное, старой постройки. Нужно делать дымоудаление, подскажите пожалуйста в расчетах, в каком направлении двигаться. от периметра очага пожара или же от времени заполнения помещения дымом и безопасной эвакуации людей. Какую систему дымоудаления лучше применить и как сделать компенсацию приточного воздуха. Заранее всем спасибо. При расчетах двигайтесь от мощности очага пожара, учитывающей низшую теплоту сгорания в-ва, массовую и линейную скорости распространения пламени...Короче почитайте методику ВНИИПО В отношении типов систем, думаю наиболее объективным будет предусмотреть крышный вентилятор, а компенсацию сделать через автоматически открытваемые при пожаре двери наружнуго входа... Диапазоны должны получиться следующие: Расход: 5,5...6,0 кг/с (21000...24000 м3/ч) Температура на входе в вентилятор: 395...410 К (Кельвинов!!!)
Сообщение отредактировал Boris_Ka - 24.8.2009, 13:41
|
|
|
|
|
24.8.2009, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 29.1.2009
Из: Новороссийск
Пользователь №: 28340

|
Спасибо Вам Борис за совет. По вентиляторам хочу попробовать применить пристенные вентиляторы, а по компенсации еще подумаю.
|
|
|
|
|
24.8.2009, 14:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069

|
Цитата(igor12345 @ 24.8.2009, 14:59) [snapback]427173[/snapback] По вентиляторам хочу попробовать применить пристенные вентиляторы... Тоже вариант, если фасад здания не важен, только с боковым выбросом поаккуратнее, почитайте СП7
|
|
|
|
|
25.8.2009, 8:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 29.1.2009
Из: Новороссийск
Пользователь №: 28340

|
А подскажимте пожалуйста про автоматически открывающиеся двери? что они из себя представляют. Был еще вариант сделать компенсацию путем подачи воздуха в фойе перед залом.
|
|
|
|
|
25.8.2009, 8:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069

|
Да ничего они из себя не представляют, просто обычные двери оснащенные автоматическими доводчиками, включенными в автоматику управления системами противодымной защиты
С Уважением ББ...
|
|
|
|
|
25.8.2009, 9:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 29.1.2009
Из: Новороссийск
Пользователь №: 28340

|
Большое спасибо!!!
|
|
|
|
Гость_Valet1979_*
|
2.9.2009, 11:03
|
Guest Forum

|
И что так же получилось, как говорил Boris Ka? По расходу и по температуре? Очень интересно
|
|
|
|
|
2.9.2009, 14:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069

|
Цитата(Valet1979 @ 2.9.2009, 12:03) [snapback]430289[/snapback] И что так же получилось, как говорил Boris Ka? По расходу и по температуре? Очень интересно А что Вам конкретно интересно?
|
|
|
|
Гость_Valet1979_*
|
3.9.2009, 7:05
|
Guest Forum

|
Интересны цифры. Во-первых: на основании какой площади очага пожара получаются данные цифры? А если спринклерное пожаротушение? И какую низшую теплоту вы принимали. И массовую долю каждого вещества. Какая получилась мощность тепловыделения?
|
|
|
|
|
3.9.2009, 15:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069

|
Результаты расчетов: 1 Высота помещения, м: 8 2 Площадь помещения, м2: 265 3 Периметр горизонтального сечения дымового слоя, м: 65 4 Высота незадымляемой зоны, м: 2,5 4 Низшая теплота сгорания, кДж/кг 18100 5 Удельная массовая скорость выгорания, кг/(м2 с) 0,0143 № п/п Параметр, ед. измерения Значение 1 Мощность конвективной колонки, кВт 1514,16 2 Высота пламени, м 3,11 3 Температура продуктов горения в конвективной колонке, оК 459,51 4 Удельная теплоемкость газа, кДж/кг К 1,066 5 Коэффициент теплотдачи, кВт/м2 К 0,014 6 Средняя температура дымового слоя, К 365,05 7 Массовый расход продуктов горения в конвективной колонке, кг/с 6,48 8 Объемный расход продуктов горения в конвективной колонке, м3/ч 24103 9 Объемный расход воздуха, подаваемого в основание помещения для компенсации, м3/ч 19478
С Уважением ББ...
P.S. Данные цифры справедливы при наличии водяной АУПТ Для "высших" математиков: итерация за 3 операции, достигаем точности 0,001
Сообщение отредактировал Boris_Ka - 3.9.2009, 16:06
|
|
|
|
Гость_Valet1979_*
|
3.9.2009, 17:04
|
Guest Forum

|
Вот это уже по делу! Площадь горения пожарной нагрузки очень интересует, какую взяли? И коэффициент полноты сгорания какой? Кстати насчет высоты пламени у вас в методе ничего не было.
Сообщение отредактировал Valet1979 - 3.9.2009, 17:11
|
|
|
|
Гость_Valet1979_*
|
3.9.2009, 17:33
|
Guest Forum

|
Никак не пойму как в конвективной колонке так мало получается, у меня 16,7 кг/с, если считать по вашим исходным данным и по формуле 7 МР. Проверьте сами.
Сообщение отредактировал Valet1979 - 3.9.2009, 17:49
|
|
|
|
Гость_Valet1979_*
|
3.9.2009, 17:56
|
Guest Forum

|
формула 7 МР ВНИИПО 2008
Сообщение отредактировал Valet1979 - 3.9.2009, 17:57
|
|
|
|
Гость_Valet1979_*
|
3.9.2009, 18:06
|
Guest Forum

|
Площадь горения пожарной нагрузки очень интересует, какую взяли? И коэффициент полноты сгорания какой? Кстати насчет высоты пламени у вас в методе ничего не было. Никак не пойму как в конвективной колонке так мало получается, у меня 16,7 кг/с. Я использовал ваши исходные данные и формулу МР ВНИИПО 2008
|
|
|
|
Гость_Valet1979_*
|
3.9.2009, 18:22
|
Guest Forum

|
Извините у меня этот сайт глючит
|
|
|
|
|
3.9.2009, 22:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069

|
Цитата(Valet1979 @ 3.9.2009, 18:04) [snapback]430821[/snapback] Вот это уже по делу! Площадь горения пожарной нагрузки очень интересует, какую взяли? И коэффициент полноты сгорания какой? Кстати насчет высоты пламени у вас в методе ничего не было. Писал, что при наличии АУПТ, соответственно шаг расстановки оросителей 3 м, получаем очаг пожара 9 м2 (Вспомните СНиП 2-04-05-91* с периметром 12 м) Коэффициент полноты сгорания 0,6-0,65 (принял 0,65). Цифры,полученные Вами могут чуть-чуть отличаться, т.к. использую некоторые отличные от методики вещи в массиве (Поэтому и высота пламени выскакивает)
Сообщение отредактировал Boris_Ka - 3.9.2009, 22:37
|
|
|
|
|
3.9.2009, 22:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069

|
Цитата(Valet1979 @ 3.9.2009, 19:06) [snapback]430849[/snapback] Никак не пойму как в конвективной колонке так мало получается, у меня 16,7 кг/с. Я использовал ваши исходные данные и формулу МР ВНИИПО 2008 Потому что Вы комплекс (H-h) принимаете равным 5,5, а не 2,5 как положено (Это та самая высота незадымляемой зоны)
Сообщение отредактировал Boris_Ka - 3.9.2009, 22:41
|
|
|
|
Гость_Valet1979_*
|
4.9.2009, 7:22
|
Guest Forum

|
Да, согласен, спутал толщину дымового слоя с высотой незадымляемой зоны (по привычке). Обычно принимается вторая величина, а тут как будто мы должны знать первую. Тогда по расходу у меня то же самое получается, а вот по температуре не совсем. Похоже дело в к-те теплоотдачи. Но не суть, погрешность приемлемая. Кстати, размерность к-та альфа в методе указана Вт/м2, я поначалу голову сломал и до конца сомневался.
Начальная температура в помещении-291,15 К К-т альфа при данной конфигурации помещения - 0,0077 кВт/м2 К-т на излучение-0,75 Удельная теплоемкость газа, кДж/кг К 1,0021 Средняя температура дымового слоя, К 394,6 Массовый расход продуктов горения в конвективной колонке, кг/с 6,48 Объемный расход продуктов горения в конвективной колонке, м3/ч 26394
Да, я удовлетворен. Спасибо
|
|
|
|
Гость_Valet1979_*
|
4.9.2009, 8:56
|
Guest Forum

|
Вот еще вопрос: Почему такой низкий к-т полноты сгорания приняли? Я по табличке смотрю, ниже 0,85 нет
|
|
|
|
|
5.9.2009, 23:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069

|
Цитата(Valet1979 @ 4.9.2009, 9:56) [snapback]431020[/snapback] Вот еще вопрос: Почему такой низкий к-т полноты сгорания приняли? Я по табличке смотрю, ниже 0,85 нет Позвольте уточнить, какую табличку Вы смотрели? В трудах Молчадского И.С. 0.55-0.8 (по памяти, мог ошибиться на плюс минус 0.05)
|
|
|
|
Гость_Valet1979_*
|
7.9.2009, 5:58
|
Guest Forum

|
К сожалению труды Молчадского мне разыскать не удалось. У меня есть РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ ПАРАМЕТРОВ ЭВАКУАЦИИ ЛЮДЕЙ НА ОСНОВАНИИ ПОЛОЖЕНИЙ ГОСТ 12.1.004-91 "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ" Мне ее скинул в PDF формате наш пожарный эксперт. Там табл. 3.3. Кстати не подскажете где можно достать вышеупомянутого вами Молчадского?
|
|
|
|
|
7.9.2009, 8:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069

|
Термогазодинамика пожаров в помещениях. В.М. Астапенко, Ю.А. Кошмаров, И.С. Молчадский, А.Н. Шевляков. Москва, Стройиздат, 1988
Где найти не знаю...
|
|
|
|
|
16.9.2009, 9:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 24.1.2008
Пользователь №: 14793

|
Уважаемые господа,
Почитав эту ветку и ветку "Новая методика расчета противодымной вентиляции" практически приблизился к решению вопроса дымоудаления из зала.
Gk, я получил. Теперь необходимо определить объемный расход через плотность "ro"sm.
Возникла проблема с поиском коэф. для получения Tsm. 1. Cpk - это тоже самое что и Cpsm в Приложении 2? Правда в таблице Прил. 2 Cp имеет размерность Вт/(м2*К), а не кДж/(кг*К), как Cpk. 2. В первой формуле для Cpsm квадратные скобки возводятся в степень "-1 d". Это "-1/d" или "-d"? 3. У нас получается система из двух уравнений - Tsm=... и Cpsm=... Но как посчитать или откуда взять коэф. rk (на форуме они принят 0,75) и коэф. "альфа" я, к сожалению, так и не понял.
Заранее всем спасибо.
|
|
|
|
|
17.9.2009, 10:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 24.1.2008
Пользователь №: 14793

|
С пунктами 1 и 2 разобрался. Остался открытым третий вопрос. коэф."альфа" в двух расчетах отличается в два раза. У Boris_Ka - 0,014, а у Valet1979 - 0,0077. ну и коэф. rk - почему 0,75? При подстановки этих данных за 2-3 операции у меня получается получить и один и другой вариант ответа.
|
|
|
|
|
17.9.2009, 16:00
|
инжинер-праиктировщег
Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281

|
MikS Если не секрет к чему привели разбирательства с первыми двумя пунктами? а по поводу rk=0,75 это 75 процентов доля конвективного излучения со слов Уважаемого ББ.
|
|
|
|
|
18.9.2009, 9:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 24.1.2008
Пользователь №: 14793

|
Крезот
Ок, с rk понятно. Нашел это обсуждение. Надо лучше читать))).
По поводу пунктов 1 и 2: Я просто посчитал с теми допущениями, которые написал в посте и у меня Cpsm получилась 1,066, так же как и у Бориса Борисовича.
По расчету помещений остается на данный момент только вопрос с "альфа".
Boris_Ka и Valet1979Откуда её взять?
|
|
|
|
|
18.9.2009, 9:37
|
инжинер-праиктировщег
Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281

|
C первыми двумя пунктами я так же докумекал -1 d опять не пропечаталась дробь Сpk нарушенна размерность НА данный момент я застопорился на начальной температуре помещения. У ББ она где то около 10 грС У Валета 18,15 грС ( либо более точный перевод в кельвины, не просто 253 прибавить ) Согласно ВНИИПО 2.4 Та определять согласно проектной технологии эксплуатации проектируемого здания Согласно СП7 не помню что.. буду читать По старым нормам Температура теплого периода для вытяжной. Ну и у меня не бьется Объемный расход продуктов горения в конвективной колонке, м3/ч 24103 с Массовым расходом продуктов горения в конвективной колонке, кг/с 6,48 на 72 куба не бьется, мелочь а неприятно с коэффициентом альфа насколько я понял используется дополнительный источник, но я еще не дочитал доконца 8(
|
|
|
|
|
18.9.2009, 11:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 405
Регистрация: 5.5.2009
Из: Балашиха
Пользователь №: 33069

|
Цитата(Крезот @ 18.9.2009, 10:37) [snapback]436249[/snapback] либо более точный перевод в кельвины, не просто 253 прибавить с коэффициентом альфа насколько я понял используется дополнительный источник, но я еще не дочитал до конца не +253, а +273, и у меня в помещении не 10 оС, а 20 оС коэфф. альфа можно находить по зависимости: a=0.01163exp[0.0023(T sm-273)], где T sm в Кельвинах, a - кВт/(м 2 К)
|
|
|
|
|
18.9.2009, 11:09
|
инжинер-праиктировщег
Группа: Участники форума
Сообщений: 325
Регистрация: 6.10.2006
Из: теплые края
Пользователь №: 4281

|
Boris_Ka Опечатался с 253-273 буду искать ошибку в формуле тогда За Альфу огромное спасибо, Вы сэкономили мне месяц жизни наверное.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|