Вентиляция трансформаторных подстанций, Тема состоит из пяти одинаковых тем (2004-2008 годы) Опции

[Гость_alexsey_*]

Господа, и не побоюсь этого слова - коллеги. Огромная просьба ко всем, кто хотябы раз проектировал трансформаторные подстанции или другие объекты с электрооборудованием. Подскажите хотябы один нормативный документ в котором есть информация по нашей специальности (параметры микроклимата, нормы воздухообменов, температура внутр. воздуха и т.д). И еще вопрос, не могу понять, необходимо ли устройство противодымной вентиляции, если в трансформаторных должна быть система газового пожаротушения (и соответственно система удаления газов после пожара). Заранее благодарен всем откликнувшимся !!!

[Гость_alexsey_*]

Господа, и не побоюсь этого слова - коллеги. Огромная просьба ко всем, кто хотябы раз проектировал трансформаторные подстанции или другие объекты с электрооборудованием. Подскажите хотябы один нормативный документ в котором есть информация по нашей специальности (параметры микроклимата, нормы воздухообменов, температура внутр. воздуха и т.д). И еще вопрос, не могу понять, необходимо ли устройство противодымной вентиляции, если в трансформаторных должна быть система газового пожаротушения (и соответственно система удаления газов после пожара). Заранее благодарен всем откликнувшимся !!!

[KVD]

Основной документ ПУЭ!!!.
Вечером если успею дам ссылки на пункты.
Основная задача ассимиляция теплоизбытков в летний период.
Про системы газового пожаротушения в первый раз слышу , интересно.

С уважением Вадим

[KVD]

4.2.104. Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна обеспечивать отвод выделяемого ими тепла в таких количествах, чтобы при их нагрузке, с учетом перегрузочной способности и максимальной расчетной температуре окружающей среды, нагрев трансформаторов и реакторов не превышал максимально допустимого для них значения.
Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила: 15 °С для трансформаторов, 30 °С для реакторов на токи до 1000 А, 20 °С для реакторов на токи более 1000 А.

Температура в летний период до +40оС;
В зимний период не ниже +5оС;
Влажность не нормируется.

А с установками газового пожаротушения для трансформаторных подстанций действительно интересно , еще ни разу не задавали .
По пункту 4.2.214 это трансформаторы с большой мощностью и напряжением .

С уважением Вадим .

[Chebik]

По поводу тепловыделений - рекомендую проектировать строго по заданию технологов.
На счет газового пожаротушения - не торопитесь. Сначало выясните чем тушатся трасформаторы. Часто трансформаторы тушатся распыленной мелкодисперсной водой Если всё же выясните, что они тушатся газом, то варианта 2:
1) Делаете отдельную систему газоудаления из нижней зоны помещения ориентировочно воздухоприёмное отверстие/решётка воздуховода располагается на высоте 300 мм от пола (воздухообмен обычно не менее 3 крат);
2) Удаляете газ общеобменной системой вентиляции (опять же из нижней зоны) в соответствии со СНИП 41-01-2003.

Не забудте, что огнезадерживающие клапаны на воздуховодах систем удаления газов после пожара должны открыться после этого самого пожара

Я больше склоняюсь к первому варианту. Если есть возможность применяю его.

[Гость_aleksey_*]

Господа, большое спасибо всем, кто откликнулся. По поводу пожаротушения:

НПБ 110-99
НОРМЫ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ
И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ
УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОЙ
ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИЕЙ

4. ПОМЕЩЕНИЯ

Таблица 3

Объект защиты АУПТ АУПС
Энергетические помещения

НПБ 88-2001
УСТАНОВКИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИГНАЛИЗАЦИИ.
НОРМЫ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ

7. УСТАНОВКИ ГАЗОВОГО ПОЖАРОТУШЕНИЯ
Область применения
7.1. Установки газового пожаротушения (далее по тексту раздела - установки) применяются для ликвидации пожаров классов А, В, С по ГОСТ 27331 и электрооборудования (электроустановок с напряжением не выше указанного в ТД на используемые газовые огнетушащие вещества (ГОТВ)).
При этом установки не должны применяться для тушении пожаров:....

И еще один вопрос в догонку. Как известно путных технологов осталось мало, поэтому проектировать приходится "в слепую", без технологического проекта. Поэтому каковы тепловыделения от установленного оборудования установить невозможно. С самими трансформаторами, я думаю, в первом приближении можно поступить следующим образом - взять 20-30% от номинальной мощьности, и считать это теплоизбытками, а вот с РУ и щитовыми как быть, ума не приложу... Хотя если считать вентиляцию по ассимиляции теплоизбытков от оборудования как я предполягаю, то от 2 трансформаторов по 160 кВт каждый, получится неслабый воздухообменчик...

[KVD]

Если по литературе:
-Теплопритоки от распределительных щитов, по опытным данным составляют около 1% от подводимой к ним мощности Nэ.щ. , кВт;
Тепловыделения щитов автоматического регулирования напряжения , реостатов и т.п.
Q=10^-3 *I*U
где І – сила тока , А ; U – понижение напряжения в щите , реостате, В.
Теплопритоке от электрокоммуникационных кабелей
Q=I^2*R*l;
где І – сила тока в кабеле , А ; R – cопротивление 1м кабеля , Ом/м;
l – длина кабеля в помещении , м.

Теплопритоки Qап от электрорадиотелеметрической аппаратуры и приборов специальных управляющих систем равны мощности Nап , кВт , соответствующей аппаратуры.
Ю.В.Захаров «Судовые установки кондиционирования воздуха и холодильные машины» Ленинград Издательство «Судостроение»
1979

Пытался подсунуть эти цифры электрикам , они отказались (объяснение, что на сегодня многое поменялось) . В итоге выдают по данным фирм производителям. Например по последнему заданию одна ячейка в РУ-10кВ выделяет 0,2кВт тепла .
По КТП например при 2х маслянных трансформаторах 1600кВа при загрузке в нормальном режиме не более чем на 50-60% - 18000ккал/час; для 70%и более - 33000ккал/час

С уважением Вадим

[mihanina]

Подскажите, пожалуйста. Как правильно рассчитать воздухообмен в помещениях электрощитовых и трансформаторной подстанции. Обратился к электрикам, так они сослались на ПУЭ, в котором пишется, что расчет необходимо вести по тепловыделениям. А электрики, в свою очередь, не знают, как подсчитать тепловыделения от устанавливаемого ими же оборудования. Боюсь промахнуться, но может есть какие-нибудь другие методы, или может кто-нибудь из опыта подскажет. Спасибо!

[Grafik]

Электрощитовая - 1,5крата,
с трансформаторной не сталкивалась

[Grafik]

Ах, да 1,5крата вытяжки (в электрощитовых)
Судя по тому, что вентиляция трансформаторных подстанций должна обеспечивать работу трансформаторов во всех нормированных режимах, то можно попробовать в её паспорте посмотреть рекомендации, ну или у технологов выбить задание.....

[R.A.S.]

Обязательно требуйте задания от электриков. Для трансформаторных тепловыделения порядка 6-10 кВт, но это они должны дать. Особенность вентиляции электропомещений - это то, что она должна осуществляться круглосуточно. Поэтому лучше использоваться самостоятельные вытяжные системы. Для трансформаторных это закон, через них даже транзитными воздуховодами проходить нельзя.
А в обычной электрощитовой тепловыделения порядка 1,5 кВт, поэтому кратность тут не важна, она может быть и 10 и 0,5.

[tgv]

а отопление щитовой не подскажете, какие приборы можно в ней принимать???
желательно со ссылкой на нормативную литературу.
нигде не могу найти...

[mihanina]

В щитовых отопление желательно делать воздушным. В случае прокладки транзитных трубопроводов отопления, их необходимо заключать в воздухонепроницаемый кожух. Все это см. в "ПУЭ"
Правда, видел в одной электрощитовой магазина один отопительный прибор, представляющий собой регистр из трубы Dу32, но не сварной а гнутый, а подсоединение к трубопроводам отопления сделано вне помещения. При проходе через стену, трубы заделаны в гильзу Dу50 с сальниковой набивкой.

[tgv]

в ПУЭ на какой странице?

[mihanina]

Прикладываю вырезки из ПУЭ. Это все, что я там нашел по нашей части.

Прикрепленные файлы

 ______.rar ( 5,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4002

 

[tgv]

да все правильно
вид прибора не регламентируется!
я вот думаю поэтому можно поставить туда
обычный прибор керми
или все же нет так как он ведь подсоединяется с помощью фитингов?

[mihanina]

Думаю, рискованно. А если потекут эти фитинги? Можно надеяться на качество монтажных работ, но вдруг так через годик... С эл.током я бы так шутить не стал.

[R.A.S.]

Это тоже электрики должны сказать. Они технологи в своем помещении. Если у них там всего один шкаф стоит, то почему не сделать обычное отопление. Ну а чаще всего, действительно, если и делают водяное отопление, то все соединения должны быть на сварке, поэтому штампованые радиаторы не желательны, лучше уж конвектор поставить.

[tgv]

ну к конвектору ведь тоже фитинги нужны.
полюбому остается регистр на сварке.

[Vano]

По трансформаторным.
В паспорте, инструкции к трансформаторам указываются тепловыделения и максимальная рабочая температура.
Сталкивался с тем, что заказчик, разбирающийся в электрике требовал исключительно естественную вытяжную вентиляцию.

[Гость_vados7_*]

Уважаемое сообщество в аппаратных и щитовых запрещено водяное отопление только воздушное или эл.калориферы . В качестве рекомендации щитовые рекомендуют держать под подпором +1( дабы пыль соседних помещений не оседала не эл-ке)

[tgv]

to vados7
кем запрещено?

[Гость_vados7_*]

пример расчета трансформаторной

Прикрепленные файлы

 _____________.doc ( 91,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6103

 

[tgv]

короче я поставил туда
обычный Kermi в правилах никакие запрещения не обнаружили,
и наш отдел электрики подтвердил это)))

[SP_]

tgv, плохо что не обнаружил:

снип41-01-2003
6.4.2 Прокладка трубопроводов систем отопления не допускается:
а) ...............
б) транзитных - через помещения убежищ, электротехнические помещения, шахты с электрокабелями, пешеходные галереи и тоннели.

ПУЭ (2003г)
4.2.112. Прокладка в помещения РУ относящихся к ним (не транзитных) трубопроводов отопления допускается при условии применения цельных сварных труб без вентилей и т. п., а вентиляционных сварных коробов - без задвижек и других подобных устройств. Допускается также транзитная прокладка трубопроводов отопления при условии, что каждый трубопровод заключен в сплошную водонепроницаемую оболочку.
7.1.29. ....................................
Трубопроводы (водопровод, отопление) прокладывать через электрощитовые помещения не рекомендуется.
Трубопроводы (водопровод, отопление), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через электрощитовые помещения, не должны иметь ответвлений в пределах помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), а также люков, задвижек, фланцев, вентилей и т.п.
Прокладка через эти помещения газо- и трубопроводов с горючими жидкостями, канализации и внутренних водостоков не допускается.
Двери электрощитовых помещений должны открываться наружу.

_________________________________________________
как сказали выше

Правда, видел в одной электрощитовой магазина один отопительный прибор, представляющий собой регистр из трубы Dу32, но не сварной а гнутый, а подсоединение к трубопроводам отопления сделано вне помещения. При проходе через стену, трубы заделаны в гильзу Dу50 с сальниковой набивкой.

лично я всегда так делаю (да и всем так делать надо).... ну или воздушное если возможно.

[SP_]

и еще я пропустил где то в нормах...
в защитовом пространстве тоже нельзя ставть приборы отопления.....

поэтому тока гладкая труба и обязательно отключающая арматура за пределами помещения...

[tgv]

снип41-01-2003
6.4.2 Прокладка трубопроводов систем отопления не допускается:
а) ...............
б) транзитных - через помещения убежищ, электротехнические помещения, шахты с электрокабелями, пешеходные галереи и тоннели.

у меня не транзитный трубопровод, я их всех убрал

ПУЭ (2003г)
4.2.112. Прокладка в помещения РУ относящихся к ним (не транзитных) трубопроводов отопления допускается при условии применения цельных сварных труб без вентилей и т. п., а вентиляционных сварных коробов - без задвижек и других подобных устройств. Допускается также транзитная прокладка трубопроводов отопления при условии, что каждый трубопровод заключен в сплошную водонепроницаемую оболочку.

а что такое помещение распределительных устройств, чем отличается от электрощитовых?
например у меня обычный коттедж 3 этажа
в подвале электрощитовая, как определить может это РУ?
тогда все понятно

7.1.29. ....................................
Трубопроводы (водопровод, отопление) прокладывать через электрощитовые помещения не рекомендуется.
Трубопроводы (водопровод, отопление), вентиляционные и прочие короба, прокладываемые через электрощитовые помещения, не должны иметь ответвлений в пределах помещения (за исключением ответвления к отопительному прибору самого щитового помещения), а также люков, задвижек, фланцев, вентилей и т.п.
Прокладка через эти помещения газо- и трубопроводов с горючими жидкостями, канализации и внутренних водостоков не допускается.
Двери электрощитовых помещений должны открываться наружу.

написали бы фитинги тоже, а то про них забыли и не понятно они относятся к перечисленному или нет.
т.п. - понятие растяжимое
например прессфитинги относятся к этому или нет???
в предыдущем ПУЭ 1998 которое было у меня, как раз не понятно относится ли все это к отопительному прибору, стоящему в электрощитовой или нет.
теперь явно указано!

спасибо за советы!

[Sanych]

Кто-нибудь сталкивался с расчетом трансформаторных подстанций и ЗРУ (зарядно-распределительных устройств). Хотелось бы узнать кто чем руководствовался при расчете воздухообменов.
Заранее спасибо

[Vano]

Сталкивался с расчетом трансформаторных,
Считаеться исходя из ассимиляции тепловыделений от трасформатора.
Тепловыделения трансформатора - это его потери, максимальную рабочую температуру окр. воздуха - смотри у производителей.

[Sanych]

Сталкивался с расчетом трансформаторных,
Считаеться исходя из ассимиляции тепловыделений от трасформатора.
Тепловыделения трансформатора - это его потери, максимальную рабочую температуру окр. воздуха - смотри у производителей.

Нашел в паспортных данных занчения потерь при коротком замыкании и холостом ходе. возможно ли их использовать как теплопотери?
И еще нашел максимально допустимую температуру воздуха для трансофрматора все в том же паспорте +40. Как с этим быть?

[Bers]

Нашел в паспортных данных занчения потерь при коротком замыкании и холостом ходе. возможно ли их использовать как теплопотери?
И еще нашел максимально допустимую температуру воздуха для трансофрматора все в том же паспорте +40. Как с этим быть?

to Sanych

Ответы на все Ваши вопросы - в прилагаемом файле.

Архив RAR= 60 Кб.

Прикрепленные файлы

 vent_trans.rar ( 55,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4245

 

[Sanych]

Нашел в паспортных данных занчения потерь при коротком замыкании и холостом ходе. возможно ли их использовать как теплопотери?
И еще нашел максимально допустимую температуру воздуха для трансофрматора все в том же паспорте +40. Как с этим быть?

to Sanych

Ответы на все Ваши вопросы - в прилагаемом файле.

Архив RAR= 60 Кб.

Спасибо
Со статьей этой знаком. Хотелось узнать, может кто еще что-либо посоветует

[Vano]

Сталкивался с расчетом трансформаторных,
Считаеться исходя из ассимиляции тепловыделений от трасформатора.
Тепловыделения трансформатора - это его потери, максимальную рабочую температуру окр. воздуха - смотри у производителей.

Нашел в паспортных данных занчения потерь при коротком замыкании и холостом ходе. возможно ли их использовать как теплопотери?
И еще нашел максимально допустимую температуру воздуха для трансофрматора все в том же паспорте +40. Как с этим быть?

Я считал по инструкции производителя сухого трансформатора т. е. без масла:
было указано, что считать надо на сумму потерь Холостого хода и потерь при 120 гр. С трансформатора(полная нагрузка, но не КЗ), далее предлагалось считать воздухообмен по какай то их имперической формуле,
но я считал по другому.
Принимал макс. летнию температуру 35 С и 40 С как максимальную рабочую температуру, и на эту дельту в пять градусов считал воздухообмен.
Запроектировал три осевика, два работают на макс температуру, один резервный.
Теперь по потерям
к примеру для трансформатора 2000кВА,
потери ХХ 3500 Вт, при 120 С 17000 Вт, итого 20,5 кВт, это тепло и ассимилировал.

[Bers]

Принимал макс. летнию температуру 35 С и 40 С как максимальную рабочую температуру, и на эту дельту в пять градусов считал воздухообмен.

Стоит обратить внимание, что для расчета воздухообмена следует принимать температуру наружного воздуха не "условно" 35 С, а среднюю максимальную температуру наружного воздуха самого жаркого месяца для Вашего региона (определяется по СНиП 23-01-99 "Строительная климатология").

[Vano]

Принимал макс. летнию температуру 35 С и 40 С как максимальную рабочую температуру, и на эту дельту в пять градусов считал воздухообмен.

Стоит обратить внимание, что для расчета воздухообмена следует принимать температуру наружного воздуха не "условно" 35 С, а среднюю максимальную температуру наружного воздуха самого жаркого месяца для Вашего региона (определяется по СНиП 23-01-99 "Строительная климатология").

Да согласен, я принимал не условную цифру.
У меня был завод с круглогодичной работой,
поэтому я брал не среднюю, а максимальную летнию температуру для данного региона,
и согласовывал эту цифру с Заказчиком.
Кстати в инструкции допускается работа трансформатора при 50 С, со снижением нагрузки на 10%.

[Bueva]

Начала новую жизнь в проектировании. Кто сталкивался с вентиляцией трансформаторных камер в закрытых помещениях, подскажите как это делается и на основании какой технической литературы. Заранее спасибо.

[Litvinov]

если набрать в поиск слово
транформатор(с разными оконьчаниями),
то можно получить результат!
я (как-то давно) собрал руками в архиф
из аналов форума вот это...
http://www.forum.abok.ru/index.php?act=ST&...=42&t=10007

[Bеликий]

Товарищи, а где можно увидеть сцылку на формулу указанную в методике расчёта.
Формула такая

Прикрепленные файлы

 clip_image001.jpg ( 22,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

 

[Bеликий]

Никто не знает?
Ну очень срочно нужно, проект сдавать!
На что сослатся в ПЗ, данных от производителя нет(((

[Bueva]

Нам теплоизбытки считали электрики и уже исходя из них мы считали расход воздуха, спросите у них, им формула навенрное знакома, наши элекрики считали по формуле Q=kзагрузки в квадратехРкз+Рхх, я спрашивала у них

[Bеликий]

А сцылку на формулу где посмотреть можно, из какого она нормативного документа? Мы с электриком найти не можем....

[Гость_korguzenkods_*]

Скорее всего это справочник под.ред. Шапиро-Рокотяна, к сожалению названия не помню, а ещё можно глянуть в справочнике Неклепаева, либо в Электротехнической энциклопедии, в издании, что постарее(притом чем старее тем лучше).

А вобще Кзагрузки, не может быть больше чем 1,4 - к гадалке не ходи!!!

[Bеликий]

я думал что Кзагрузки не может быть больше еденицы...

[Bueva]

"Сельские электрические сети" В.Н. Имшенецкий, С.М. Рожавский, но это для больших трансформаторов. Смотрите учебники электрики сказали, что это есть во многих учебниках

Сообщение отредактировал Bueva - 12.10.2007, 15:37

[MD_]

Доброго времени суток!
Подскажите, уважаемые, возможно ли совместить вытяжку из сан.узла с вытяжкой из электрощитовой?

[Гость_skit_*]

Имеется две трансформаторных, заказчик хочет остужать в нем трансформаторы. Трансформаторы масляные, как сказали электрики рабочая температура где-то 60 градусов, но бывает и до 80 с, ни каких паспортов нет. Я в недоумении. Чем их вообще охлаждают? Хочу просто поставить мощную вытяжку, приток будет самоходом через решотку прямо с улицы. Расчитываю тоже просто: если трансформатор 60 с, а на улице 25 с, то перепад температуры будет 25 с. А что дальше, на сколько в таком случае будет охлаждаться трансформатор???
Можно ли поставить туда сплит?
Можно ли поставить туда канальник, приточные воздуховоды разместить у подставки трансформатора, а вытяжные над ним. Прочитал здесь на форуме, что транзитных воздуховодов быть не может, могут ли быть не транзитные.
Или хорошей вытяжки будет достаточно? От пыли поставить фильтры, тогда менять их придется раз в неделю.
Ладно монтаж будет на обесточенном, а в случае с кондиционером фильтр нужно будет отчищать часто, обесточивать ее ни кто не будет, а где взять допуск в такую трансформаторную, такой допуск не у каждого электрика есть.
За ранее СПАСИБО.

[ФВС]

По справочнику энергетика для данной мощности тр-ра определите его КПД. По нему определите Ваши теплоизбытки, а дальше по классике -расход.Успехов !

[Гость_skit_*]

Хорошо, тепловыделения расчитать не проблема. Чем остужать эти теплоизбытки? Кондиционер, как мне кажется нецелесообразно, а вытяжки будет не достаточно.

[Volander]

Поставьте моноблочный кондиционер с функцией свободного охлаждения в уличном исполнении. Такие ставят обычно на станциях радио-релейной связи и на GSM-базовых станциях.

[ФВС]

Потери будут в районе 10-12 кВт-вентиляции должно быть достаточно.Нигде не видел , чтобы трансформаторную кондиционировали

[Гость_skit_*]

Поставьте моноблочный кондиционер с функцией свободного охлаждения в уличном исполнении. Такие ставят обычно на станциях радио-релейной связи и на GSM-базовых станциях.

Если можно сылочку, а то я такими вещами не занимался, а поиск не дал результатов.

Нигде не видел , чтобы трансформаторную кондиционировали

Согласен, сам не пойму зачем.

[Volander]

Если можно сылочку, а то я такими вещами не занимался, а поиск не дал результатов.
Согласен, сам не пойму зачем.

Во вложенном файле брошюра.

Прикрепленные файлы

 SB_Ecotel_Outdoor_UK.pdf ( 201,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2090

 

[Гость_skit_*]

Во вложенном файле брошюра.

Нельзя вносить изменения в фасад, а в другой угол его не воткнешь.

[jota]

Осевые вентиляторы с управлением от термостата в помещении. Для всаса - решётки с плоским пористым фильтром 3 кл. Может быть рулонный, из негорючего нетканного полотна. Делал в доисторические времена....

[Гость_skit_*]

Осевые вентиляторы с управлением от термостата в помещении. Для всаса - решётки с плоским пористым фильтром 3 кл. Может быть рулонный, из негорючего нетканного полотна. Делал в доисторические времена....

То есть при достижении определенной температуры включаются вентиляторы. А если фильтры разместить за подстанцией, возможно их зделать из синтипона или подобного? Что за негорючее полотно? Если можно подробнее.

[Vano]

То есть при достижении определенной температуры включаются вентиляторы. А если фильтры разместить за подстанцией, возможно их зделать из синтипона или подобного? Что за негорючее полотно? Если можно подробнее.

Объединяю темы про вентиляцию трансформаторов (к сожалению некоторым лениво пользоваться поиском и они создают одинаковые темы).
По поводу фильтров в РФ их не принято ставить (может и зря) обычно ограничиваются приточными решетками в воротах или под ними и вытяжкой естественной выше ворот или дефлектором. Но если помещение ТП встроенное может потребоваться и и механическая вентиляция.

[Vano]

Сходите посмотрите на ближайшую ТП, лучше встроенную - еще часть вопросов отпадет.

[Bueva]

У трансформаторов есть своя система охлаждения выносная или стоящая в помещении, ее делают на заводе-изготовителе, там где делают трансформаторы. Если система охлаждения выносная, тогда мы обязаны сделать вентиляцию, в основном если большие трансформаторы она будет механическая приточно-вытяжная. Вытяжка- осевик, а на приток нужно ставить клапан, фильтр и вентилятор. Если система охлаждения не выносная, тогда на приток устанавливает вентиляторы завод- изготовитель, приток через камеру шумоглушения, а вытяжка естественная, опять же через камеру шумоглушения.

[winch]

Такой вопрос, товарищи:
Имеются два понижающих трансформатора, мощностью по 1600 киловатт/ампер
ПОнижают с 10 Киловольт до 0,6 Киловольт. Отечественные.
Не знаю, как прикинуть тепловыделения от них (максимально). Подскажите, пожалуйста, заранее благодарен.

Товарищ, не создавайте одинаковых тем на форуме.

[Nkassandra]

Такой вопрос, товарищи:
Имеются два понижающих трансформатора, мощностью по 1600 киловатт/ампер
ПОнижают с 10 Киловольт до 0,6 Киловольт. Отечественные.
Не знаю, как прикинуть тепловыделения от них (максимально). Подскажите, пожалуйста, заранее благодарен.

А ваши электрики не могут сказать этого? Пусть посмотрят в каталоге на это оборудование.

Сообщение отредактировал Nkassandra - 25.4.2008, 16:26

[Bеликий]

Вот, кстати с этого форума скачено.

Прикрепленные файлы

 Расчет_тепловыделений_от_трансформатора.xls ( 162 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3221

 

[IgorVV]

А вот такой вопрос: обязательно ли нужен подогрев воздуха, подаваемого в помещения трансформаторов, реакторов и тд., я имею ввиду до +5 в Холодный период? или достаточно будет подавать небольшое кол-во (конечно по расчету) с температурой -20...-28 (ну какая будет) и автоматику так сделать, чтоб клапан закрывался по датчику внутри помещения. Плюс можно организовать рециркуляцию, для подогрева. ИЛИ ВСЕ ЖЕ НАДО ДЕЛАТЬ ОРГАНИЗОВАННЫЙ Подогрев? посто огромные цифры получаются....

[ivan-l-ing]

А вот такой вопрос: обязательно ли нужен подогрев воздуха, подаваемого в помещения трансформаторов, реакторов и тд., я имею ввиду до +5

Обязательно. Мобильник оставьте в -20 на улице или ПУЭ откройте

посто огромные цифры получаются....

Смотря на какие параметры ведется расчет и какие задачи решает вентиляция. Если на лето при +25 на ассимиляцию тепла, то в зимний период уменьшение объема приточного воздуха целесообразно и экономически обосновано как и использование ВЭР с соблюдением норм.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 26.4.2008, 21:52

[Vano]

Обязательно. Мобильник оставьте в -20 на улице или ПУЭ откройте

Необязательно и чаще всего не нужен подогрев. Откройте инструкцию (паспорт) и посмотрите требования к окружающему воздуху.
Например:
"Трехфазные масляные трансформаторы ТМГ мощностью от 16 до 1600 кВА, напряжения от 6 до 35 кВ, предназначены для преобразования электроэнергии в сетях энергосистем и потребителей электроэнергии в условиях наружной или внутренней установки умеренного (от плюс 40 до минус 45 °С ) или холодного (от плюс 40 до минус 60 °С) климата. Окружающая среда невзрывоопасная, не содержащая пыли в концентрациях, снижающих параметры изделий в недопустимых пределах. Трансформаторы не предназначены для работы в условиях тряски, вибрации, ударов, в химически активной среде. Высота установки над уровнем моря не более 1000 м."
http://www.betrans.ru/tmg.html
http://www.betrans.ru/ts066.html
http://www.betrans.ru/tsgl.html
http://www.betrans.ru/2ktp25.html

[Vano]

А вот такой вопрос: обязательно ли нужен подогрев воздуха, подаваемого в помещения трансформаторов, реакторов и тд., я имею ввиду до +5 в Холодный период? или достаточно будет подавать небольшое кол-во (конечно по расчету) с температурой -20...-28 (ну какая будет) и автоматику так сделать, чтоб клапан закрывался по датчику внутри помещения. Плюс можно организовать рециркуляцию, для подогрева. ИЛИ ВСЕ ЖЕ НАДО ДЕЛАТЬ ОРГАНИЗОВАННЫЙ Подогрев? посто огромные цифры получаются....

Все зависит от Вашего трансформатора - требуйте у электриков инструкцию и (или) задание.
Подогрев обычно не нужен.
Автоматику с управлением по температуре внутри помещения можно делать - управление клапаном и (или) вентилятором.
Рециркуляция, думаю не нужна - во время работы, в том числе и в режиме холостого хода выделяется достаточно тепла, если трансформатор не работает (отключен), то и вентиляцию можно отключить. Если будете делать механическую вентиляцию, поставьте резервный вентилятор.
Удачи.

[Гость_N.A.I_*]

Все зависит от Вашего трансфориатора - требуйте у электриков инструкцию и (или) задание.
Подогрев обычно не нужен.
Автоматику с управлением по температуре внутри помещения можно делать - управление клапаном и (или) вентилятором.
Рециркуляция, думаю не нужна - во время работы, в том числе и в режиме холостого хода выделяется достаточно тепла, если трансформатор не работает (отключен), то и вентиляцию можно отключить. Если будете делать механическую вентиляцию, поставьте резервный вентилятор.
Удачи.

Спасибо, постораемся взять у электриков макс. информацию. Правда, они тоже не могут добиться инструкций у завода изготовителя ("Запорожье").

Сообщение отредактировал N.A.I - 28.4.2008, 11:22

[Гость_N.A.I_*]

Вот, кстати с этого форума скачено.

А можно вопрос вот по этому файлу, там приведен расчет воздуха. Я немного запуталась... Автоматика в помещении трансформаторной будет сделана таким образом, что при температуре воздуха в помещении +35 оС системы вентиляции включаются, при температуре +25 оС отключаются, т.е. перепад 10 оС. Тогда в ХП надо посчитать расход воздуха с температурой -28 оС, который необходимо подать в помещение, чтобы температура понизилась на 10 оС. - ТАК??? А какие тогда цифры забивать в расчет? дельта t = 35-(-28) ? или дельта t = 10 оС, а плотность воздуха считать при -28 оС??? Прикладываю картинку с двумя расчетами, подскажите как правильно!!!??? И еще на дельту t в ПУЭ есть ограничения, что между уходящим и притоком должна быть разница 15 оС.....

Прикрепленные файлы

 расчет.JPG ( 93,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 819

 

[Гость_N.A.I_*]

Вобщем кому интересно: после долгих поисков откуда взялась формула для расчета тепловыделений от трансформаторов, выложенная в файле kornkorn, была обнаружена другая формула, которая по мнениям электриков верна! На счет коэффициента, который там участвует - то для масляных трансформаторов с учетом перегрузки берется 1,2 (или 1,4). Т.е. формула 15-16 - это и есть тепловыделения от трансформатора, равные сумме потерь холостого хода плюс потерь на короткое замыкание умноженных на коэффициент нагрузки в квадрате.
Вырезка из книги А. И. Вольдек "Электрические машины"

Сообщение отредактировал N.A.I - 2.6.2008, 15:48

Прикрепленные файлы

 А.И._Вольдек_Электрические_машины.JPG ( 103,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2137

 

[Гость_N.A.I_*]

опять я пишу....
Вопрос такой, помещение регулировочного трансформатора - двусветное (высота примерно 12 м), ворота высотой 5 м, в плане ворота занимают всю ширину помещения... Планировалось сделать механические приток и вытяжку, но из-за большого расхода в теплый период (100 тыс. м3/ч), вентиляторы тоже самые большие ВР 80-75-12,5 , которые ну очень трудно разместить в венткамере . Вот в такой ситуации как вы думаете можно сделать приток естественный - над воротами решетку ? она будет на высоте мин. 6 м от пола трансформаторной, а вроде как приток в трансформаторную надо у пола подавать?..... На самом регулировочном трансформаторе установлены вентиляторы для обдува (у низа), они же будут как никак помогать в Теплый период воздуху опускаться и обдувать трансформатор?... Ну а вытяжка полюбому - механическая.
Подскажите можно так организовать приток???

Пы.Сы. Возможно ли установить приточные решетки прямо в воротах снизу? или это надо у архитекторов интересоваться?

[Незнайка]

В ПУЭ написано, что вентиляционные короба не должны иметь ответвлений в пределах помещения (электрощитовой), а также ЛЮКОВ и т.д.. Можно ли на коробе, что идёт через э/щ ставить решётку?

[Гость_Railnolds_*]

Подскажите, как поступить. Есть трансформаторная, в ней уже установлена приточно-вытяжная система, но она не справляется. Как можно решить проблему?

Можно ли на приточке для такого объекта поставить секцию охлаждения с холодильной машиной (приточка стоит в отдельной венткамере)?

[Bеликий]

Большая трасформаторная? Какое тепловыделение и какое вентиляционное оборудование там установленно?

[EJIEHA]

Уже где-то здесь на форуме говорила, что видела в Адлере почти на всех трансформаторных оконные кондиционеры, вмурованные в стены.

[Гость_Railnolds_*]

Большая трасформаторная? Какое тепловыделение и какое вентиляционное оборудование там установленно?

Трансформаторная площадью 144 кв.м. каждый этаж, два этажа. Тепловыделения оборудования пока не знаю - электрики морозятся, никак не хотят мне этого сказать.

Проекта по установленной вентиляции тоже пока нет, но я надеюсь что он будет. Вентилятор на приток там стоит ВР-88-72.1, по проекту он должен давать 8500 м3/ч (есть паспорт испытаний, 3 раза испытывали, первый раз давал меньше на 2500 кубов ), потом больше на 1000 - непонятно как они это делают).

В любом случае вентиляции не хватает. Надо что-то делать.

[Vano]

Подскажите, как поступить. Есть трансформаторная, в ней уже установлена приточно-вытяжная система, но она не справляется. Как можно решить проблему?

Можно ли на приточке для такого объекта поставить секцию охлаждения с холодильной машиной (приточка стоит в отдельной венткамере)?

Может осевики в наружные ограждения проще? Холодильная машина потребляет эл. энергию (больше чем вентилятор) а эл. энергия от трансформатора - как то не рационально. ИМХО я бы сделал еще систем на лето простеньких без секций - только вентилятор и фильтр.

В любом случае вентиляции не хватает. Надо что-то делать.

Мож проект нужен?

[Гость_Railnolds_*]

Может осевики в наружные ограждения проще? Холодильная машина потребляет эл. энергию (больше чем вентилятор) а эл. энергия от трансформатора - как то не рационально. ИМХО я бы сделал еще систем на лето простеньких без секций - только вентилятор и фильтр.
Мож проект нужен?

Это конечно тоже вариант, вытяжки так и сделаны - просто в стене вентиляторы. Но вот вопрос - а если на улице будет 35-40 градусов, тогда даже эти меры будут бесполезны, т.к. нужно в помещении не более 40 градусов.

Тут спрашивали уже про сплиты и канальники. Спрошу тоже - можно ли их ставить в такие помещения? Только вот не вяжется у меня приточка такая и кондиционеры - этож какие кондеи надо ставить, чтобы все теплопритоки снять, в том числе и от вентиляции!!! Разве что вентиляцию вообще отключить....

Проект по вентиляции жду - надеюсь получить и поглядеть что там.

Сообщение отредактировал Railnolds - 21.1.2009, 18:22

[Vano]

Это конечно тоже вариант, вытяжки так и сделаны - просто в стене вентиляторы. Но вот вопрос - а если на улице будет 35-40 градусов, тогда даже эти меры будут бесполезны, т.к. нужно в помещении не более 40 градусов.

Подождите к сложному идти - начинайте с простого. Кто сказал про 40 градусов внутри? Есть документация по трансформаторам?
Что у Вас там вообще за трасформаторы скока их и сколько в кВА? А то может и не хватить стен для установки сплитов.
Далее 40 градусов реально в Одессе длительная температура?

Проект по вентиляции жду - надеюсь получить и поглядеть что там.

Ничего интерсного - просто вентиляторы.
Жду подряд на проект )))

[Гость_Railnolds_*]

Подождите к сложному идти - начинайте с простого. Кто сказал про 40 градусов внутри? Есть документация по трансформаторам?
Что у Вас там вообще за трасформаторы скока их и сколько в кВА? А то может и не хватить стен для установки сплитов.
Далее 40 градусов реально в Одессе длительная температура?
Ничего интерсного - просто вентиляторы.
Жду подряд на проект )))

Документация какая-то есть на трансформаторы, но я не настолько электрик, чтобы из неё понять их тепловыделения, да и не моя это задача - электрики это должны сказать в виде техзадания.

40 градусов - так хочет заказчик, но опять же тех задания нет, так что это с его слов только.

40 градусов на улице для Одессы - да, такое тоже можеть быть, например в позапрошлое лето было около этого и надо сказать довольно длительное время.

[Vano]

Документация какая-то есть на трансформаторы, но я не настолько электрик, чтобы из неё понять их тепловыделения, да и не моя это задача - электрики это должны сказать в виде техзадания.

40 градусов - так хочет заказчик, но опять же тех задания нет, так что это с его слов только.

40 градусов на улице для Одессы - да, такое тоже можеть быть, например в позапрошлое лето было около этого и надо сказать довольно длительное время.

Пока нерешаемо. Задание электриков надо проверять и понимать иногда такого напишут..
Когда составят задание - будет и видно.
А не так у Вас и жарко - почти как в Москве абсолютный минимум максимум -28/+37.

[Skaramush]

Одна поправка, касательно наружной температуры - показания термометра на солнце это далеко не температура воздуха. Запросите метеоданные.

[Гость_Railnolds_*]

Пока нерешаемо. Задание электриков надо проверять и понимать иногда такого напишут..
Когда составят задание - будет и видно.
А не так у Вас и жарко - почти как в Москве абсолютный минимум максимум -28/+37.

Ну -28 это слишком. Ниже -15 не опускается уже давно, даже сейчас - зима не очень тёплая в этом году. А в позапрошлом году летом был ад.

Проверять задание от электриков конечно нужно. Так что жду дальнейшего развития событий и проект вентиляции.

Одна поправка, касательно наружной температуры - показания термометра на солнце это далеко не температура воздуха. Запросите метеоданные.

В тени тоже было жарко. В любом случае нужно много воздуха с температурой даже 30 градусов, чтобы тепло от трансформаторов отвести.

Сообщение отредактировал Railnolds - 21.1.2009, 19:02

[Vano]

В тени тоже было жарко. В любом случае нужно много воздуха с температурой даже 30 градусов, чтобы тепло от трансформаторов отвести.

Заметьте бесплатного воздухам - много мало - несите задание электриков - что то мне кажется мало не покажется.
И для холодильной машины потребуется еще один трансформатор

[Skaramush]

Точно. Осевик много не просит, а расход выдает приличный.

[Гость_Railnolds_*]

Заметьте бесплатного воздухам - много мало - несите задание электриков - что то мне кажется мало не покажется.
И для холодильной машины потребуется еще один трансформатор

Мне тоже кажеться, что мало там не будет. А трансформаторов у них там много

Точно. Осевик много не просит, а расход выдает приличный.

Расход то он выдает, да только воздух горячий там не нужен вовсе.

В общем я жду техзадание, т.к. выяснилось, что им ещё и отапливать там зимой нужно. Нужно в помещении поддерживать температуру в диапазоне примерно 27-40 градусов (зима-лето). Хотят чтобы я сам считал, сколько тепла выделяет оборудование - я не буду делать этого, а то ещё не то насчитаю, пусть электрики считают.

А отапливать вообще не знаю чем - нету там ничего, кроме электричества. Разве что UFO поставить

[Skaramush]

А посчитать, может тепла от трансов и на отопление хватит - что, очень сложно? Кстати, методики расчета выделения тепла - именно вентиляционные. Так что... Не пройдет это "пусть электрики считают".

Сообщение отредактировал Skaramush - 22.1.2009, 13:24

[ssn]

если потолок стоит в +40 в помещении и задаться притоком как в самый жаркий период +30 получится один расход
если применить кондиционирование, и увеличить дельту по воздуху, расход снизится, но зато увеличится стоимость приточки.
а если зимой надо отапливать, то лучше сделать рециркуляцию.

хотя, если вспомнить про существование альбома А 231 тяжпромэлектропроек, то в нём есть такое требование - перепад по температуре в помещении электриков не более +10 С. хотя этот документ и не является нормативным, однако..

[Vano]

без значений принятой наружной температуры воздуха, температуры внутри помещения принятой по паспорту (инструкции трансформатора), тепловыделения от трансформаторов, планировки, назначения предприятия - гадание на кофейной гуще - будут исходники будет решение

[Skaramush]

Резонно.

[jota]

Делал такие тр.
Вентиляция осевиками с каскадным включением от комнатных термостатов. Приток через решётки у пола с тканевыми Г3 фильтрами. Делал это 20 лет назад...Работало безупречно

[ssn]

продолжая размышлять на тему вентиляции трансформаторных станций... крупных, с тепловыделениями порядка 350 кВт.
1 ну задались мы дельтой по воздуху как в ПУЭ +15С получили расход воздуха порядка 70000 куб м/ч
2 осознали, что если дельта +15, а максимум в помещении может быть по заданию +40, то получается, наша вентиляция спасёт до +25С на улице. значит, если объект категорийный по простоям, для температуры воздуха выше +25 в установку пихаем холод.
3 зима. имеем все теже тепловыделения порядка 350 кВт. и по прежнему ограничены перепадом температуры в 15С (согластно ПУЭ). выходит опять по расчету даже зимой необходим большой расход воздуха... такой же как и летом...

вот как быть с позицией 3, а? в голове как то не очень укладывается, вроде бы как хочется зимой расходы сильно убавить, но тогда дельта 15 не получится.

[Vano]

вот как быть с позицией 3, а? в голове как то не очень укладывается, вроде бы как хочется зимой расходы сильно убавить, но тогда дельта 15 не получится.

Получаеться забить на ПУЭ - а привидите пжста выдержку из ПУЭ.

[ssn]

вот, не очень сложно:

Раздел 2
КАНАЛИЗАЦИЯ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ
ТОКОПРОВОДЫ НАПРЯЖЕНИЕМ ВЫШЕ 1 кВ
2.2.32. При выполнении туннелей и галерей для токопроводов должны быть соблюдены следующие требования:
2. Вентиляция должна быть выполнена такой, чтобы разность температур входящего и выходящего воздуха при номинальной нагрузке не превышала 15°С. Вентиляционные отверстия должны быть закрыты жалюзи или сетками и защищены козырьками.


Раздел 4
РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ
Глава 4.2
РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ
НАПРЯЖЕНИЕМ ВЫШЕ 1 кВ
ЗАКРЫТЫЕ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ УСТРОЙСТВА И ПОДСТАНЦИИ
4.2.102. Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна обеспечивать отвод выделяемой ими теплоты в таких количествах, чтобы при номинальной их нагрузке (с учетом перегрузочной способности) и максимальной расчетной температуре окружающей среды нагрев трансформаторов и реакторов не превышал максимально допустимого.
Вентиляция помещений трансформаторов и реакторов должна быть выполнена таким образом, чтобы разность температур воздуха, выходящего из помещения и входящего в него, не превосходила 15 °С для трансформаторов, 30 °С для реакторов на токи до 1000 А, 20 °С для реакторов на токи более 1000 А.
При невозможности обеспечить теплообмен естественной вентиляцией необходимо предусматривать принудительную, при этом должен быть предусмотрен контроль ее работы с помощью сигнальных аппаратов.

Сообщение отредактировал ssn - 26.2.2009, 17:02

[ssn]

неужели ниукого нет мнения по последним трём постам?

Сообщение отредактировал ssn - 4.3.2009, 9:07

[Гость_yrkova_*]

Уважаемые коллеги, помогите, пожалуйстаю Мне нужно рассчитать расход воздуха для принудительной вентиляции помещения трансформаторной. По паспорту трансформатора нашла тепловыделения Q=7,38кВт, если считать Коэффициент загрузки транса равным 1. В СНиПе 41-01-2003 (приложение Л, формула № л.1) нашла формулу для расчета расхода воздуха по избыткам явной теплоты, но в ней уже присутствует расход воздуха. Где мне его взять? Если он рассчитывается из объема или площади, то где взять кратность воздухообмена для помещений трансформаторных?

[ssn]

это не совсем то мнение которое мне бы хотелось услышать

[ABK]

Мне кажется, что Вы немного не в том направлении двигаетесь и пытаетесь изобрести велосипед. В энергетике уже давно разработаны типовые проекты, включающие в том числе отопление и вентиляцию подстанций. Их просто привязываете и все. У тех же электриков спросите, какие типовики они используют и посмотрите, есть в составе выпуски с разделами ОВ или нет. Если применяют свежие, то должно быть обязательно.

[Vano]

неужели ниукого нет мнения по последним трём постам?

Есть - но его еще надо в буквы переложить - на днях.

[ssn]

дак давайте вместе решим, в каком месте своих рассуждений я ошибаюсь. и проверим старый велосипед с естественной вентиляцией на очень большое количество метров кубических... да и нет таких стандартных решений, ибо не принято было раньше трансформаторы с такими тепловыделениями в помещения закатывать.
и с ПУЭ понятно все, ну написали и написали... но, если действовать согластно его, то получается ведь не совсем красиво, правда?
как мне видится система вентиляции трансформаторной в свете ПУЭ:
приточная установка с возможностью рециркуляции расчитанная расходом на дельту по воздуху в 15 градусов и с холодом на снижение температуры притока для этого расхода порядка 10С. а вытяжка - естественная, через клапаны огнезадерживающие, так же не хилого сечения.
как объяснить это требование по дельте в 15 градусов я не знаю, только одновидится - это термические напряжения в материале трансформатора, когда на одной стороне его пластины температура +20 а на другую сторону этой пластины дует воздух -20... другого объяснения у меня нет...

а холод в трансформаторной
пусть вас улыбнёт решение колег - рассматриваем проект с установкой в камерах трансформаторов (всего 2 камеры) шкафных кондиционеров общим холодом в 480 кВт (по 5 кондиционеров на каждую камеру).
вот это подход вот это понятно вентиляции вообще нет. просто нет и все.
вот она, сила мысли....

[ABK]

Вообще-то старые велосипеды есть и с принудительной вентиляцией. Во всяком случае не так давно был проект по установке реакторов 10 кВ. Использовали типовой 407-03-376.85 Альбомы 1 и 4, где было все это посчитано. Просто привязали заменив вентилятор на ту же производительность. Аналогичные встречал и на ТП. Номера только сейчас не помню.

[ssn]

я не рассматриваю вопрос вентиляции трансформаторов с тепловыделением до 100 кВт.
интересны объекты с 300 кВт и выше.
трансформаторы 110 кВ, 330 кВ.. нормальные, большие агрегаты вообщем.

и если уж разговор про реакторы, то в них дельта может быть 30С... расходы меньше в 2 раза... да и границы по температурам попроще.


Сообщение отредактировал ssn - 6.3.2009, 9:12

[ssn]

да, кстати, раз уж зашла речь про серии...
может и вправду есть у кого, и даже может кто то готов поделиться с обществом?
очень было бы интересно посмотреть