Песколовка, расчет Опции

[EkoloWka]

Доброго времени суток!)
Вопрос в следующем.
Не могу разобраться с расчетом песколовки:
По СНиП (и по книжкам) при расчете получается, что гидравлическая крупность частиц, например, 18.7 мм/с = 0,0187 м/с
А скорость движения жидкости 0,3 м/с
Т.е. жидкость через песколовку протекает быстрее, чем выпадают частицы...
В чем фокус???

[EkoloWka]

Доброго времени суток!)
Вопрос в следующем.
Не могу разобраться с расчетом песколовки:
По СНиП (и по книжкам) при расчете получается, что гидравлическая крупность частиц, например, 18.7 мм/с = 0,0187 м/с
А скорость движения жидкости 0,3 м/с
Т.е. жидкость через песколовку протекает быстрее, чем выпадают частицы...
В чем фокус???

[Гость_BUFF_*]

Сравните время пребывания воды в сооружении (отношение объема сооружения к расходу) с временем осаждения частиц (отношение высоты к скорости)
Горизонтальная скорость не имеет большого значения. Важно, чтобы частицу не вынесло - т.е., она должна осесть раньше, чем вода дойдет до выхода из сооружения. Поэтому, в том числе, песколовки делают мелкими.

[EkoloWka]

о...это идея ...спасибо..
все время у меня проблемы с этими скоростями......

[Гость_BUFF_*]

все время у меня проблемы с этими скоростями......

Думаю, у Вас проблемы с физикой и пониманием процессов. Разрисуйте вектора скоростей в песколовке - так проще понять.

[EkoloWka]

И вот что у меня получается:
время пребывания в песколовке (при макс притоке) 20 с
Время осаждения 16 с
Вроде бы все ок
но..
по СНиП время протекания сточных вод при макс притоке - не менее 30 с
как мне время пребывания увеличить и надо ли???

[Гость_BUFF_*]

Надо. Увеличением размеров сооружения в плане, при постоянном В/Н.
Только... расчет СНиП - корявый, я бы считал на крупность 0,15, а не 0,20. И не забывал проверить на минимальную скорость, если не аэрируемая песколовка.

[EkoloWka]

Думаю, у Вас проблемы с физикой и пониманием процессов. Разрисуйте вектора скоростей в песколовке - так проще понять.

да-да...я это и имела ввиду)))
и еще вопрос:
по СНиПу глубину рекомендуют 0,5-2 м
а мне бы меньше глубину - 0,3 м
так у меня длина меньше получается
Вроде как симпатичнее..

[Гость_BUFF_*]

А вот это - решается конструктивно, подбором. Длина, желательно, кратно 3, или 6, ширина отделения, не менее 1 метра, и тоже целая, максимальный-минимальный приток - скорости - объемы. В этой вилке и подбираете. Придерживайтесь 0,5. Это Вам симпатично, а еще надо строить и эксплуатировать.

[EkoloWka]

Раз такая песня пошла, хочу еще выяснить для себя вопрос:
по учебнику Канализация, Яковлев:
- Чтобы найти ширину песколовки надо найти площадь зеркала воды F=qmax*Uo, затем ширина B=F/L
Если я так считаю, то пролетаю с временем пребывания - как ни меняй габариты - объем одинаковый..
А если, задаваясь временем пребывания, например, 30 с - посчитать объем, а потом ширину, то тогда все вроде бы нормально.
И еще, песколовка не аэрируемая: кто такая минимальная скорость, чтоб на нее проверить??
я их впервые считаю на практике...

[Гость_BUFF_*]

СНиП. таблицы 27-28. Скорость при минимальном притоке. 0,15 м/с
F=qmax*Uo - не умножить, а разделить. F=qmax/Uo Размерность формулы сами проверьте?

Говорю же, глючный расчет в СНиПе... спасибо тов. Калицуну. Уже не первое поколение ВКшников его ругает.

Сообщение отредактировал BUFF - 22.9.2009, 15:37

[EkoloWka]

разделить, разделить, это моя описка
а что значит проверить на минимальную скорость? в смысле как на нее проверить??
на что, при расчете, эта скорость влияет? на длину...
Так значит считать ширину по учебнику лучше?
Ладно, спасибо, Вам BUFF, смотрю, Вы сегодня добрый)

[Гость_BUFF_*]

а что значит проверить на минимальную скорость? в смысле как на нее проверить??
на что, при расчете, эта скорость влияет? на длину...

Ыыыыыыыы.....

[EkoloWka]

смотрю я вас начинаю бесить.... . ..это я понимаю.. ..)
вот бы еще понять ответ на вопрос...
и еще: считаю сейчас считаю... и получаю, что время осаждения частиц равно времени пребывания воды в резервуаре...

[EkoloWka]

ооооооооооооо
в учебнике Водоотведение и очистка сточных вод, под ред.Воронова, нашла, что площадь зеркала считается
F=q/v, где V - продольная скорость движения воды......
Это мы находим площадь живого сечения, т.е.F=B*H
а по Яковлеву, находим площадь зеркала воды
F=q/Uo, т.е. габариты песколовки в плане F=B*L)))
правильно?

[Гость_BUFF_*]

Барышня, милая...
Рассчитать скорость воды в прямоугольном резервуаре известных габаритов, или наоборот, площадь сечения и объем, исходя из необходимой скорости - задача 6 класса деревенской средней школы. Даже не городской, подчеркиваю.
Если Вам для ЭТОГО нужна консультация - рекомендую обратиться к Воронову, как к автору этого чрезвычайно сложного учебника, за необходимыми разъяснениями.

[EkoloWka]

как посчитать, я, слава учителям, знаю)))
на данном этапе..ну да ладно, я, пожалуй, на сегодня закончу...
а то глупые вопросы так и лезут...
утро вечера мудрее))
Спасибо за ответы!
Вы мне очень помогли)

[Гость_BUFF_*]

в учебнике Водоотведение и очистка сточных вод, под ред.Воронова, нашла, что площадь зеркала считается
F=q/v, где V - продольная скорость движения воды......
Это мы находим площадь живого сечения, т.е.F=B*H

OFF
барышня, это не для Вас, и не о Вас (почти)

Задумался тяжко... предположим, что в учебние Воронова (слава богу, не читал), так и написано.
Итак, постановка задачи.
Есть: бетонное корыто, работающее как вытеснитель. То есть, вода поступает в одном конце сооружения, выходит в другом. Ширина корыта B, длина L, высота H, расход поступающей воды q обеспечивает скорость V.

Это каким же дебилом надо быть, чтобы считать площадь сечения корыта (q/V=BH), и говорить о том, что это - площадь зеркала корыта (BL)?
И насколько нужно не представлять себе ни математику, ни гидравлику, и вообще не иметь здравого смысла, чтобы этой формулой пользоваться?

И это что - учебник МИСИ? Мама дорогая...
Барышня, милая. Вас не затруднит сделать скан со страницы, и с обложки? Очень хочется убедиться.

Картина Воронова "Приплыли"...
Дальше - некуда.

[EkoloWka]

так это же получается не площадь зеркала, а площадь живого сечения.
сейчас постараюсь и выложу)

из учебника

ааа,...........все вижу что я написала...............
прошу прощенья, что ввела Вас в заблуждение...
По Воронову считается площадь живого сечения...
я и не заметила, что сама написала...
ну бывает так - печатаю быстрее, чем мысль успеваю выстраивать(

Прикрепленные файлы

 титульная.pdf ( 27,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 песколовка.pdf ( 132,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 179

 

[Гость_BUFF_*]

я и не заметила, что сама написала...
ну бывает так - печатаю быстрее, чем мысль успеваю выстраивать(

Понятно. Дебил не Воронов и Ко. Слава Богу. Я уж испугался...
Вам русским по белому говорят: не понимаете физического смысла - рисуйте... Рисуйте сооружение, схему движения воды, вектора скоростей.
Сначала разберитесь, как работает сооружение, а потом считайте. Не было бы этих вопросов.

[andrey R]

ааа,...........все вижу что я написала...............

Десять фото в малинник

[EkoloWka]

согласна..поспешила
а я вот еще формулу нашла для расчета эффективности песколовки (еще в институте ее давали):
q = -(0.43*Uo)/lg(1-n),
где q - удельная нагрузка на поверхность зеркала воды
n - эффективность очистки
вопрос: насколько этой формуле можно доверять?

Десять фото в малинник

ого.................это что штраФФФФФФная?

[andrey R]

насколько этой формуле можно доверять?

Ну вот пишет же коллега... и совершенно правильно

Сначала разберитесь, как работает сооружение, а потом считайте.

ого.................это что штраФФФФФФная?

Исключительно в целях безопасности А то коллега BUFF счаз уже табуретками начнёт кидаться

[EkoloWka]

не надо табуреток........помощь нужна...
ну вот я себе и представляю горизонтальную песколовку как и выразился BUFF - бетонное корыто, работающее как вытеснитель
поскольку эта формула вся эмпирическая - не могу понять(((
а еще у нас тут в офисе бродят идеи, как укоротить песколовку:
загнуть ее.......типа коридора...

[Гость_BUFF_*]

поскольку эта формула вся эмпирическая - не могу понять(((
а еще у нас тут в офисе бродят идеи, как укоротить песколовку:
загнуть ее.......типа коридора...

Помогай вам бог - всему офису. Эта формула не эмпирическая - так что у вас там большой простор для понимания. Если это было останавливающим фактором.

[EkoloWka]

а какая, какая эта формула??? нет там прямой взаимосвязи ни с чем...
и еще.....
ну если загибаются эти секции, т.е. длина укорачивается - ширина секции, глубина, время пребывания и скорость протекания - не изменяются...
как убедить, что эти загибулины - это не правильно?

[Гость_BUFF_*]

а какая, какая эта формула??? нет там прямой взаимосвязи ни с чем...

Барышня... Вы разницы между площадью зеркала поверхности и площадью сечения не сумели обнаружить. Не рассказывайте мне о взаимосвязях.

[EkoloWka]

F=q/v, где V - продольная скорость движения воды......
Это мы находим площадь живого сечения, т.е.F=B*H
а по Яковлеву, находим площадь зеркала воды
F=q/Uo, т.е. габариты песколовки в плане F=B*L)))

разницу я как раз смогла найти, там была описка - см выше
BUFF, скажите, пожалуйста, как в формуле, где есть логарифм, можно найти прямую связь?