кратность воздухообмена в торговом зале Опции

[Taras]

Подскжите, какова кратность воздухообмена в торговых павильонах и снипы, где можно почитать по данной теме

[Taras]

Подскжите, какова кратность воздухообмена в торговых павильонах и снипы, где можно почитать по данной теме

[Kks]

по вредностям считай , на память 20 кубов на 1 человека, а дальше думай как держать климат, толи воздухообменом толи кондерами, толи тем и другим, а может окнами

[Гость_Странная Белка_*]

Пособие к СНиП 2.08.02-89* Проектирование предприятий розничной торговли. Там все популярно описано. Сначала считаешь количество людей по площади, потом 20 кубов на чела.

[Гость_Акаша_*]

Есть такое замечательное издание "Системы вентиляции и кондиционирования" теория и практика, Евроклимат 2000г.
Там расписаны все нормы, которые Вам требуются, в разделе "разработка систем кондиционирования и вентиляции"

[Евгения-Петрозав...]

Подскажите, как определить количество людей в торговом зале для расчета вентиляции. Согласно, справочного пособия к СНиП «Проектирование предприятий розничной торговли», следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека:
-3,5 м2 - для магазинов мебели, музыкальных, электро- и радиоаппаратуры, книжных, спортивных, ювелирных и для магазинов в сельских населенных пунктах;
-2,5 м2 - для продовольственных и других непродовольственных магазинов.
А согласно МГСН 4.13-97 «Предприятия розничной торговли»
6м2 - для магазинов мебели, музыкальных, аудио-, видео-, бытовой и оргтехники, книжных, спортивных, ювелирных;
5м2 - для других непродовольственных магазинов, а также для продовольственных магазинов.
Необходимо в расчетах брать полную площадь зала или с вычетом площади занимаемой торговым оборудованием.

[МаLинка]

Если объект не в Москве, то берите по пособию к СНиП. А еще торговые центры бывает сами дают сколько квадратиков они принимали на 1 покупателя.
Площадь - за вычетом площади, занимаемой торговым оборудованием (по нему же люди не ходят) Я обычно беру S=(0,7-0,9)Sзала (в зависимости от кол-ва оборудования)

[rsu]

если я не ошибаюсь там написано кратность = 1 в час, а этого не слишком мало?
а если брать по кубатуре на человека, то сколько квадратов брать на 1 человека, точнее как расчитать количество людей?
у меня торговый зал компьютерной техники

Сообщение отредактировал rsu - 11.7.2007, 3:22

[Litvinov]

...то сколько квадратов брать на 1 человека...?
...

5 метров квадратных

[Егор]

вообще количество работающих и посетителей должны задать технологи или заказчик в задании на проектирование.
по СНиП 2.08.02-89* Общественные здания и сооружения" п. 3.36 табл. 24:
Торговые залы магазинов площадью:
до 250 м2: кратность 1
250 м2 и более: по расчету
мы в ПЗ всегда ссылаемся на этот СНиП

[Anya]

Извините, а посему 5 м2 на человека. В СНиПе написано следующее:

4.2.9. При расчете вентиляции и кондиционирования воздуха коли¬чество людей, находящихся в торговых залах, следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека:
3,5 м2 - для рынков, магазинов мебели, музыкальных, электро- и радиоаппаратуры, книжных, спортивных, ювелирных и для магазинов в сельских населенных пунктах;
2,5 м2 - для других непродовольственных и продовольственных магазинов.
Кстати не первый раз встречаю 5 м2 на человека - обоснуйте, пожалуйста.

А у меня вот такой вопрос, тоже относящийся к этой теме. Есть ведь формула по расчету воздухообмена по избыткам вредностей (для общественных зданий таковой является углекислый газ), в ней фигурируют такие переменные как концентрация углекислого газа в приточном и удаляемом воздухе. Где их можно найти? Подскажите, пожалуйста.

[Гость_Странная Белка_*]

В торговых залах при отсутствии охлаждения воздуха СЭС просит расчет по теплопоступлениям. Расчет по углекислому газу не требуется.

[Anya]

А если охлаждение есть, то тогда по 20 м3/ч на человека и + 60 м3/ч на постоянные рабочие места? А все теплопоступления - охлажением снимать. Так?

[mik29]

вообще количество работающих и посетителей должны задать технологи или заказчик в задании на проектирование.

А если технологи не задали (редкий случай для уважающих себя торговых центров), тогда см. по площади

Сообщение отредактировал mik29 - 11.7.2007, 10:50

[Гость_Странная Белка_*]

Ну строго говоря, небольшую часть теплопоступлений вентиляция все-таки снимет, а остальное охлаждением. Но вообще 20 и 60 кубов+охлаждение-это идеальный вариант. Приложите таблицу теплопоступлений и все будет хорошо.

[Anya]

Огромнейшее вам спасибо

[rsu]

Извините, а посему 5 м2 на человека. В СНиПе написано следующее:

4.2.9. При расчете вентиляции и кондиционирования воздуха коли¬чество людей, находящихся в торговых залах, следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека:
3,5 м2 - для рынков, магазинов мебели, музыкальных, электро- и радиоаппаратуры, книжных, спортивных, ювелирных и для магазинов в сельских населенных пунктах;
2,5 м2 - для других непродовольственных и продовольственных магазинов.
Кстати не первый раз встречаю 5 м2 на человека - обоснуйте, пожалуйста.

подскажите какой это СНиП

[Bers]

подскажите какой это СНиП

Это пособие к СНиП 2.08.02-89* "Проектирование предприятий розничной торговли" либо МГСН 4.13-97

[Tronic]

А если охлаждение есть, то тогда по 20 м3/ч на человека и + 60 м3/ч на постоянные рабочие места? А все теплопоступления - охлажением снимать. Так?

Не согласен! если расчет идет для одного обьема то надо одну конкретную цифру для всех!

[and82]

Не согласен! если расчет идет для одного обьема то надо одну конкретную цифру для всех!

Борьба с дискриминацией????

[НДМГ]

Это пособие к СНиП 2.08.02-89* "Проектирование предприятий розничной торговли" либо МГСН 4.13-97

Убедительная просьба - давать точные ссылки и цитаты :
СНиП2.08.02-89* Проектирование предприятий розничной торговли 1992:
"5.6. При работе вентиляции и кондиционировании воздуха количество людей, находящихся в торговой зале, следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека:
3,5 м2 - для магазинов мебели, музыкальных, электро- и радиоаппаратуры, книжных, спортивных, ювелирных и для магазинов в сельских населенных пунктах;
2,5 м2 - для продовольственных и других непродовольственных магазинов."
МГСН4.13.97 "Предприятия розничной торговли"
"5.24. При расчете систем вентиляции и кондиционирования количество людей, находящихся в торговых залах, следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека (или по технологическому заданию)
6 м2 - для магазинов мебели, музыкальных, аудио- и видео-, бытовой и оргтехники, книжных, спортивных, ювелирных;
5 м2 - для других непродовольственных магазинов, а также для продовольственных магазинов."
ИМХО: Отсюда следует - для Москвы руководствуемся МГСН, для России вне Москвы пособие к СНиП2.08.02-89*.
Довольно интересно в Москве что все-таки надо брать 5 м2(по МГСН) или 2,5 м2 по пособию, я думаю с юридической точки зрения для Москвы по нисходящей СНиП-МГСН-пособие к СНиП

[Anya]

Tronic, а почему вы не согласны? Обоснуйте? Я понимаю, что если просто говорить, то никто считать не будет - сколько воздуха пошло на постоянные рабочие места, а сколько на непостоянные, но ведь по СНиПу именно такие цифры указаны? В чем подвох?

[Гость_Странная Белка_*]

Anya, подвоха нет. Для согласования все должно быть по букве СНиПа, но если вы сделаете больше воздуха, никто Вас ругать не будет, а вот если меньше-то будут замечания. Так зачем увеличивать вентиляторы и делать по 60 кубов на всех, если можно сделать все по нормам и всем хорошо.

[Незнайка]

Будьте добры, проведите небольшой ликбез для меня, пожалуйста. Расчёт на теплопоступления ведётся только для тёплого периода, правильно? А зимой просто считать количество приточного воздуха будет составлять эти самые 20 и 60 м3/ч на человека. Теплоизбытками зимой можно пренебречь?
А летом будет 20 и 60 + то, что я насчитаю по теплоизбыткам от тех же людей, солнца через окна и т.д.

И конструктивно сама система летом это приточка с воздухоохладителем, который гонит вот этот суммарный воздушный поток. Правильно рассуждаю?

[XXR]

Доброго всем времени суток!

СНиПовские 20 и 60 м3/час - это конечно хорошо. Но оди раз столкнулись с такой проблемой: в торговом зале магазина одежды площадью 700м3 был заложен воздухообмен согласно СНиПа (3 000м3/час - примерно 1,4крата). После того, как завезли одежду, в зале стоял очень чувствительный запах вещей. Т.к. в реальности выделения всяких вредностей от вещей посчитать невозможно (нет исходных данных), то, если есть возможность, всегда стараемся в торговых залах одежды закладывать минимум 3-х кратный воздухообмен.

[ivan-l-ing]

если есть возможность, всегда стараемся в торговых залах одежды закладывать минимум 3-х кратный воздухообмен.

и после этого Вы еще рассказываете как систему балансировать

[Незнайка]

Ну вот увлеклись. Про меня то, про меня забыли.

[Гость_Sonja2009_*]

Никогда не брала менише 40 куб.м/ч на посетителя в основном 60 и на продавцов и на покупателей. так как гуляла по магазину где расчет был 20 кубов на человека-там просто теплица какая то .

[Незнайка]

гуляла по магазину где расчет был 20 кубов на человека-там просто теплица какая то .

В таком магазе 40 кубов круглый год? Я ж у вас что допытываюсь - что составляет расчётное количество воздуха? Входят ли эти самые 40 или сколько там в количество воздуха, необходимого для покрытия теплоизбытков или его надо прибавлять к этим 40*количество народу?

Сообщение отредактировал Незнайка - 28.5.2008, 8:11

[Карандаш]

В таком магазе 40 кубов круглый год? Я ж у вас что допытываюсь - что составляет расчётное количество воздуха? Входят ли эти самые 40 или сколько там в количество воздуха, необходимого для покрытия теплоизбытков или его надо прибавлять к этим 40*количество народу?

Надо посчитать к-во воздуха по людям (40*n ) и к-во воздуха на ассимиляцию теплоизбытков, и принимать большее из получиных значений.

[Незнайка]

Надо посчитать к-во воздуха по людям (40*n ) и к-во воздуха на ассимиляцию теплоизбытков, и принимать большее из получиных значений.

Во. Спасибо огромное вам. Теперь всё по полочкам.

[Незнайка]

Коллеги, поделитесь опытом на сколько крат у вас обычно получается воздухообмен в магазинах. У меня получилось на зал площадью 1100 3-хратный. Основной привес тепло избытков составляет солнце. Один мой коллега говорит, что свой магазин запроектировал на 3 крата - в помещении получилось холодно. Со слов ГИПа даже на огромный витраж никаких солнцезащитных устройств не предусматривается, а мне не хочется систему свою раздувать - короба, боюсь здоровые получатся.
Спасибо заранее.

Сообщение отредактировал Незнайка - 17.3.2009, 15:04

[ivan-l-ing]

Да везде по разному и 1,5 бывает. Дело в другом. Куча факторов, например если решить проблему избытков тепла вентиляцией получим большую кратность при этом если не учесть что теплоснабжение осуществляется от тэц и в летний и переходные периоды года температура не всегда расчетная, а теплоносителя нет, посему и в помещениях получим черте что (вернее тоже что и на улице). Если же подавать минимальную сан норму + кондиционирование локальное или с режимом теплового насоса, тогда и поддерживать температуру в каждом помещении проще. К тому же при применении тех же пластинчатых рекуператоров происходит возврат тепла (хоть и копеешный). В трц в большинстве случаев вентиляция на мин сан норму кондиционирование фанкойлами. Кратность маленькая, но подвижность высокая за счет рециркуляции фанкойлами.

[Странная Белка]

*нудным лекторским голосом, растягивая слова* Воздухообмен считается по вредностям для двух, в идеале-для трех, периодов года (Тепло тоже вредность) и по людям. Расчетным считается наихудший вариант. В проверяющих организациях в любом случае потребуют расчет теплоизбытков для двух периодов года.

[Незнайка]

Расчетным считается наихудший вариант.

Воо точно, вспомнил школу. Отсюда, видно, как неокономична вентиляция, если априори понятно, что летом тепла больше, а я столько же воздуху буду дуть и зимой.

[Странная Белка]

А раздел автоматики вам никто не запрещает сделать. Регулируйте на здоровье. Но установки-то и сечения воздуховодов вам надо на наибольший воздухообмен подобрать.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 18.3.2009, 15:14

[Незнайка]

Ещё вопрос относительно теплопоступлений. Тепла от людей выделяется больше зимой, чем летом. А учитывают ли таблицы теплопоступлений от людей одежду? Ведь человек может быть в рубашке и в куртке, а тепла от него одно и то же количество. Так ли это?

[Зольников Михаил]

Здравствуйте!
Пробегаю темы по торговым центрам.
2,5 м2 и 3,5 м2 торговой площади на человека – это еще актуально? Или появились новые требования для торговых центров с большими площадями (пока) неизвестного назначения (пока арендаторов не запустят)?
P.S. Проектирование для Тюмени (МГСН не для нас)

[vovganmgk]

Здравствуйте!
Пробегаю темы по торговым центрам.
2,5 м2 и 3,5 м2 торговой площади на человека – это еще актуально? Или появились новые требования для торговых центров с большими площадями (пока) неизвестного назначения (пока арендаторов не запустят)?
P.S. Проектирование для Тюмени (МГСН не для нас)

тоже интересует данный вопрос!

[ZaTGV]

нашел что пособие к снип не действует с 2010г

[aas3]

Пособие к СНиП

Номер:
2.08.02-89*

Название:
Проектирование предприятий розничной торговли

Примечание:
Отменен c 01.01.2010 с введением в действие СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения". Использование допустимо в пределах действующей нормативной документации

Взято здесь

[Зольников Михаил]

Но на что теперь ориентироваться, чем руководствоваться при расчетах?

[aas3]

В новом СНиПе 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" по магазинам и т.п. в плане вентиляции есть только два упоминания:
а) п.7.45. В магазинах торговой площадью до 250 м2 допускается предусматривать вентиляцию с естественным побуждением;
б) п.7.46. Расчётная температура воздуха в помещениях магазинов принимается по технологическому заданию. Кратность воздухообмена в магазинах следует принимать не менее 1 в ч.
И всё..

Официально при расчёте вентиляции магазинов можно руководствоваться Стандарт АВОК 2.1-2008 «Здания жилые и общественные. Нормы воздухообмена» - никаких противоречий с нормами отменённого пособия там нет.

[Муша]

Народ, так сколько человек на кв.м брать?

[Evgeniy_K]

Народ, так сколько человек на кв.м брать?

ПРЕДПРИЯТИЯ РОЗНИЧНОЙ ТОРГОВЛИ
ТСН 31-315-99 (МГСН 4.13-97)


*5.24. При расчете систем вентиляции и кондиционирования количество людей, находящихся в торговых залах, следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека (или по технологическому заданию):
6м2 - для магазинов мебели, музыкальных, аудио-, видео-, бытовой и оргтехники, книжных, спортивных, ювелирных;
5м2 - для других непродовольственных магазинов, а также для продовольственных магазинов.

[zepfir]

Подскажите, а какой СанПин сейчас действует для торговых залов (непродовольственные товары) ? интересует воздухообмен, есть ли в нем какие-либо нормы.

[Зольников Михаил]

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 21 сентября 2010 года N 33303-ИП/08


[О продлении действия СНиПа 2.08.02-89* и пособия к нему]


Министерством регионального развития Российской Федерации в соответствии с письмом от 8 сентября 2010 года N 325 рассмотрено обращение ООО "Девелопмент-проект" и сообщается следующее.

С целью исключения рисков переходного периода внедрения СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения" действие СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения" продлено до 31 января 2011 года.

Однако при разработке проектной документации в соответствии с требованиями СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения" необходимо учитывать, что государственная экспертиза проектной документации с 1 января 2012 года проводится в соответствии с требованиями СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения".

В связи с изложенным СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения" не включен в перечень национальных стандартов и сводов правил, утвержденных распоряжением Правительства Российской Федерации "О перечне национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" от 21 июня 2010 года N 1047-р, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федеральный закон "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".

Пособия к СНиП 2.08.02-89* действуют до 31 декабря 2011 года.


Директор
Департамента архитектуры,
строительства и
градостроительной политики
И.В.Пономарев

[AleksejCher]

Считаю что для расчета количества людей в торговых залах не стоит пользоваться пособием пректирование предприятий розничной торговли, к тому же пособие имеет рекомендательный характер. В нем норма площади на одного человека 2,5 и 3,5 м2 явно завышена. В магазинах уже не бывает такого количества покупателей. По моему лучше пользоваться МГСН где норма 5, 6 м2 на 1 человека или ТЗ.
Видел один реализованный проект, в нем норма наружного воздуха регулировалась по преобразователю СО2. При таком случае будет выполнена условие подачи наружного воздуха по санитарным нормам при различном количестве покупателей и экономия холода в теплый период и тепла в холодный.

[zenat]

Видел один реализованный проект, в нем норма наружного воздуха регулировалась по преобразователю СО2. При таком случае будет выполнена условие подачи наружного воздуха по санитарным нормам при различном количестве покупателей и экономия холода в теплый период и тепла в холодный.

Та да уж главное чтоб этот реализованный проект был расчитан на максимально возможное количество посетителей например в периоды распродаж. а то датчик то сработает а количество воздуха не увеличится

[AleksejCher]

Та да уж главное чтоб этот реализованный проект был расчитан на максимально возможное количество посетителей например в периоды распродаж. а то датчик то сработает а количество воздуха не увеличится

Нет изначально система была рассчитана на максимальеное количество покупателей. Просто при их уменьшении автоматически уменьшапся расход наружного воздуха.

[Губкин Андрей 20...]

может все-таки задание на проектирование подписать, где заказчик укажет количество покупателей и персонала. ЕСТЬ ЖЕ У НЕГО СТАТИСТИКА. Если нет, то тогда сначала обозначится нормативной цифрой 2,5 метра на человека. А затем объяснить чем это пахнет, какими затратами. и тогда заказчик быстро поймет свою прямую зависимость.

[Dio_Rock]

Добрый день! Столкнулся такой проблемой. Считаю количество свежего воздуха для торгового зала. Теплоизбытки будут сниматься охлаждением, поэтому определяю по нормам. По людям(20 м3/ч на человека) поучается около 30 тыс. м3/ч, а это менее 0,3 крат(помещение высокое). Согласно СНиП 31-06-2009 п.7.46. Расчётная температура воздуха в помещениях магазинов принимается по технологическому заданию. Кратность воздухообмена в магазинах следует принимать не менее 1 в ч.

Получается, чтобы обеспечить 1 крат свежего воздуха мне придется подать около 80 тыс. м3/ч.