Промерзает стена, Промерзает межкомнатная стена в районе воздуховода Опции

[Гость_polina79_*]

Доброго времени суток. Уважаемые форумчане помогите разобраться. Имеем 5 эт дом, квартира на 4 этаже. Смежная стена между кухней и детской комнатой промерзает. Знаю что в стене установлен воздушный короб с 1 до 5 этажа, с выходом на крышу. Стены внутри полые ( конструкция дома, хотя по проекту эти полости должны были засыпаться чем-то, дому около 20 лет.) Если имеет значение у нас не работает вытяжка, а у соседей снизу, она дует в квартиру.Промерзает четко по вент.коробу по всей высоте стены, с двух сторон, в прошлую зиму такого не замечали. Специалисты которых вызывали в недоумении, первый раз ( с их слов) такое видят. В результате осмотра вентиляции с крыши выяснилось, что вентиляция не работает ( только наш стояк). Вопрос, что дальше то предпринимать, где смотреть и искать. Дома холодно , ребенок болеет. Заранее спасибо. С уважением, Полина.

[Гость_polina79_*]

Доброго времени суток. Уважаемые форумчане помогите разобраться. Имеем 5 эт дом, квартира на 4 этаже. Смежная стена между кухней и детской комнатой промерзает. Знаю что в стене установлен воздушный короб с 1 до 5 этажа, с выходом на крышу. Стены внутри полые ( конструкция дома, хотя по проекту эти полости должны были засыпаться чем-то, дому около 20 лет.) Если имеет значение у нас не работает вытяжка, а у соседей снизу, она дует в квартиру.Промерзает четко по вент.коробу по всей высоте стены, с двух сторон, в прошлую зиму такого не замечали. Специалисты которых вызывали в недоумении, первый раз ( с их слов) такое видят. В результате осмотра вентиляции с крыши выяснилось, что вентиляция не работает ( только наш стояк). Вопрос, что дальше то предпринимать, где смотреть и искать. Дома холодно , ребенок болеет. Заранее спасибо. С уважением, Полина.

[Гость_vicsd-v_*]

Не надо было экономить на вентиляции, отавая, ее монтаж строителям-гипсокартонщикам. Почему же в первы раз? Все время такое вижу. Опрокидывание вытяжки к Вашим соседям в квартиру. А Ваш канал закрыт.

Сообщение отредактировал vicsd-v - 17.12.2009, 15:01

[Гость_polina79_*]

дом построен , около 20 лет назад, о наличии гипсокартона тогда не знали, и проблемы предидущие зимв не было....

[Vano]

Добрый день Полина.
1.Поясните вытяжка какая (кухня или сан.узел) у Вас не работает.
2. Не работает всегда или при какой то определенной температуре?
3. Не работает в какое либо определенное время дня?
3. Не работает в штиль или когда ветер или всегда?
4. Не проводились ли какие работы строительные на крыше или на чердаке?
5. У ваших соседей снизу (у которых дует из вытяжки) на кухне установлен зонт (вытяжка над плитой)?
6. Каких специалистов вызывали откуда и куда жаловались?
У Вас "обратная тяга" в вытяжном канале, те наружный воздух поступает в помещение, а должно быть наоборот, как раз поэтому не утепляют транзитные участки вытяжек - не за чем - они вытягивают теплый воздух.
Осталось понять почему есть обратная тяга, хотя раньше не было.

[itanja]

что делать?
то что по силам самостоятельно сделать...утеплять стену

[Гость_vicsd-v_*]

Либо утепляйте стену , или пусть соседи делают правлильно вытяжку. Просто раньше таких холодов не было.

[Vano]

что делать?
то что по силам самостоятельно сделать...утеплять стену

Внутреннее утепление нежелательно для конструкций, если только как временное решение - надо с вытяжкой разбираться.

[Гость_polina79_*]

Поясняю.
1.Поясните вытяжка какая (кухня или сан.узел) у Вас не работает. -вытяжка на кухне
2. Не работает всегда или при какой то определенной температуре? всегда
3. Не работает в какое либо определенное время дня? всегда
3. Не работает в штиль или когда ветер или всегда? всегда
4. Не проводились ли какие работы строительные на крыше или на чердаке? в этих местах нет
5. У ваших соседей снизу (у которых дует из вытяжки) на кухне установлен зонт (вытяжка над плитой)? вытяжка установлена, еще не знаю имеет ли значение у них установлен вентилятор в ванной. ( напротив стены где промерзает)
6. Каких специалистов вызывали откуда и куда жаловались? жаловались в домоуправление, экожилком. приезжали их специалисты. Часть вытяжки которая на крыше , обернули тканью, после этого стен на кухне начала подсыхать.

НЕ знаю важно или нет, но зонт у соседей установлен на противоположной стене где промерзает.

Сообщение отредактировал polina79 - 17.12.2009, 15:18

[Гость_polina79_*]

Не надо было экономить на вентиляции, отавая, ее монтаж строителям-гипсокартонщикам. Почему же в первы раз? Все время такое вижу. Опрокидывание вытяжки к Вашим соседям в квартиру. А Ваш канал закрыт.

Подскажите , т.к . я совсем не специалист, что такое: Опрокидывание вытяжки к Вашим соседям в квартиру. А Ваш канал закрыт

[Гость_vicsd-v_*]

Подскажите , т.к . я совсем не специалист, что такое: Опрокидывание вытяжки к Вашим соседям в квартиру. А Ваш канал закрыт

Вытяжной канал должен работать для удаления воздуха (комнатной температуры) из помещения. А в Вашем случае он работает, как приточный. Т.е. через него проходит ледяной уличный воздух и выходит видимо где то у соседей. Теплоизоляции транзитного канала не хватает, образуется точка росы. Выпадает конденсат.
Необходимо развернуть этот процесс в обратную сторону. В месте где выходит этот холодный воздух установить какой либо вентилятор. Либо хотя бы заткнуть его, если это подвал.

[Vano]

Поясняю.
1.Поясните вытяжка какая (кухня или сан.узел) у Вас не работает. -вытяжка на кухне
2. Не работает всегда или при какой то определенной температуре? всегда
3. Не работает в какое либо определенное время дня? всегда
3. Не работает в штиль или когда ветер или всегда? всегда
4. Не проводились ли какие работы строительные на крыше или на чердаке? в этих местах нет
5. У ваших соседей снизу (у которых дует из вытяжки) на кухне установлен зонт (вытяжка над плитой)? вытяжка установлена, еще не знаю имеет ли значение у них установлен вентилятор в ванной. ( напротив стены где промерзает)
6. Каких специалистов вызывали откуда и куда жаловались? жаловались в домоуправление, экожилком. приезжали их специалисты. Часть вытяжки которая на крыше , обернули тканью, после этого стен на кухне начала подсыхать.

НЕ знаю важно или нет, но зонт у соседей установлен на противоположной стене где промерзает.

Опрокидывание может быть если соседи включают вентиляторы НО тогда отсутствие вытяжки и обратная тяга будет периодически - у Вас всегда.
У меня вариант, что кто то из ваших соседей снизу монтировал дополнительную вентиляцию или стационарную или временного действия зонты, и тп.
Заделка тканью - это неправильно - вентиляция должна быть.
Вам надо продолжать долбить эксплуатирующую организацию и можно подключить СЭС с жалобой 1 на отсутствие вентиляции 2 на конденсат и промерзание стен
Долбать лучше сейчас, пока холодно, сейчас все наглядно видно.

[asm]

Лично я бы до выяснения причин просверлил бы дырочку в стене и запенил бы нафиг.
Само собой так не случается, какие-то соседи поставили мощную вытяжку, из-за чего воздух начало тянуть задом наперёд, вот пускай они и обломаются...

[инж323]

Дом пятиэтажный!!!! Какае соседи еще? Кто ж с союзами будет на пятиэтажке городить?
Кинули вам мусор в канал летом,загорая на крыше мусор свой и все заткнули. И холодный воздух просто тупо стоит в вашем якобы вытяжном канале, а может и не в вашем(привязку стоит поточней сделать) и в нем колотун уличный поскольку вытяжки по нему нет теплого удаляемого воздуха. А у вас просто конденсат от стенки в полкирпича от уличной Т в канале. Ищите мусор в канале этом. Может бутылка пластиковая- оч. их любит в каналы и трубы пихать молодежь(и не от желания навредить, а просто вот).

[Vano]

Автор выше писал, что у соседей этажом ниже из вытяжки дует, а если мусор то как дует? тоже стоял бы.
А соседский канал, все нижние соседские каналы идут транзитом через квартиру автора.
нестыковочка

[инж323]

Вано, союз 4-го этажа где будет присоединен к основному? На чердаке?Или сам выйдет на кровлю? Даже если нижние этажи с союзами- то вот там и переток меж квартирами, из 1-го этажа в третий дует. А выше колотун уличный в канале. И мерзнет стенка у вышеживущих.

[Vano]

логично
Полина, а какой температуры (ПРИМЕРНО) у соседей дует воздух из вытяжки?

[Гость_polina79_*]

Опрокидывание может быть если соседи включают вентиляторы НО тогда отсутствие вытяжки и обратная тяга будет периодически - у Вас всегда.
У меня вариант, что кто то из ваших соседей снизу монтировал дополнительную вентиляцию или стационарную или временного действия зонты, и тп.
Заделка тканью - это неправильно - вентиляция должна быть.
Вам надо продолжать долбить эксплуатирующую организацию и можно подключить СЭС с жалобой 1 на отсутствие вентиляции 2 на конденсат и промерзание стен
Долбать лучше сейчас, пока холодно, сейчас все наглядно видно.

Долбать организацию буду, это не обсуждается ( здоровье ребенка дороже.) По вопросу опрокидывания вытяжки, еще посмотрю, т.к дома бываю или рано утром или поздно вечером ( может вентиляторы уже не работают), или в принципе могу попросить их включить ( соседи нормальные).
Сейчас уточняла, на 5 этаже решетка забита( снять , промыть не могут-инвалиды), на 4 ( у нас ) не дует, на 3 этаже дует в квартиру, на 2-ом -???, на 1-ом -вент.отверстия заклеены обоями, т. к дуло.
Еще вопрос вент.короб , он разделен на несколько секций? У родителей ( квартира в этом же доме, другой стояк) -2 вент.решетки на кухне О О , все работает нормально. У нас же по 1-ой вент.решетке, и до 3-его этажа они располагаются шашечным порядком О
О
О

логично
Полина, а какой температуры (ПРИМЕРНО) у соседей дует воздух из вытяжки?

не знаю, но очень холодный, ледяной просто, они вытяжку решили заклеить скотчем, и на нем образуется конденсат (капает сильно)

[Vano]

не знаю, но очень холодный, ледяной просто, они вытяжку решили заклеить скотчем, и на нем образуется конденсат (капает сильно)

Инж323, не сходится - не с 1 на 3 переток - воздух с улицы.
Полина еще вопрос - на кровлю вашего дома выходит одна шахта в районе ваших вытяжек, чем заканчивается, или это кирпичный блок такой прямоугольный?
И еще есть ли в доме в квартирах газовые колонки?

[инж323]

Не, чет все по другому. А в подвале у вас нет ли окон на улицу и как эти окна заделаны? Может через подвал?(это не к топикастеру, а к тутошним)Тож чет не очень подходяще.
Жаль нет по двум нижним этажам понимания с дутьем и схемой каналов нет данных.
На опрокидывание вовсе не тянет ситуация.

"не с 1 на 3 переток "
Угу, уже и пишу.

Сообщение отредактировал инж323 - 17.12.2009, 17:00

[ArFey]

Разрешите уж и старожилу пятиэтажных домов свои 5 копеек. Никаких сборных каналов с присоединением через этаж в пятиэтажках нет! Обычно в одной стене (т.н. вентблок) 10 каналов - 5 кухонных и 5 ванна-туалет. Реже кухонные и ванна-туалет в разных стенах. Мне думается так: Клиент живет на последнем этаже. Там опрокидывание тяги и так сплошь и рядом. Не зря, на каналы последних этажей раньше устанавливали вентиляторы! Канал не работает либо из-за мусора, засунутого туда х.з. кем (часто это рабочие-кровельщики обедающие на крыше и газета с завернутыми объедками летит в ближайший канал!), либо из-за отсутствия гравитационной тяги. Зимой все-же должен кое-как тянуть, так что вероятнее версия №1. Проверяется элементарно: Снять декоративную решетку и засунуть руку с карманным зеркальцем. Зеркало д.б. расположено под 45 градусов. Если виден свет - канал чистый. Что касается промерзания - однозначно опрокидывание тяги у соседей и холодный воздух охлаждает стены канала ниже точки росы. Уверен, что промерзает только верхняя часть стены. Почему опрокидывается тяга? Рискну предположить: "Шибко умные" соседи снизу в процессе ремонта обнаружили чужой канал рядом со своим и на радостях воткнули в него вытяжку. При разряжении, создаваемом в кухне этой вытяжкой, тяга в их собственном канале опрокинулась и результат налицо, т.е. на стене! Аркадий P.S. Готов спорить на щелбан , что "специалисты" ЖЭКа не заходили в нижерасположенные квартиры и не проверяли, что у кого и куда "воткнуто"
Пока писал пришли уточнения от топикстартера: В кухне (непонятно зачем, м.б. от ныне демонтированных газовых водогрейных колонок?) две решетки!!! В один канал воткнули вытяжку, через другой идет опрокинувшийся приток. И не надо сильно мудрить.

Сообщение отредактировал ArFey - 17.12.2009, 17:13

[Гость_polina79_*]

Инж323, не сходится - не с 1 на 3 переток - воздух с улицы.
Полина еще вопрос - на кровлю вашего дома выходит одна шахта в районе ваших вытяжек, чем заканчивается, или это кирпичный блок такой прямоугольный?
И еще есть ли в доме в квартирах газовые колонки?

на крышу выходит железобетонный блок, на нем что-то типа крышки прямоугольной, гозовых колонок в доме нет, и не было., на техническом этаже (между крышей и 5 этажем) можно увидеть этот вент. короб, я его трогала , он не ледяной, во всяком случае на нем нет инея и льда.
для ArFey промерзает только верхняя часть стены- к сожалению не так, очень сильно лед толщиной 2 см и высота 10 см около плинтуса по полу.

[ArFey]

То polina79: Вы всех окончательно запутали. Почему же у Ваших родителей 2 решетки (значит и 2 вентканала) в кухне? А у Вас только один канал (одна решетка)? Или у родителей открыт в кухню канал, предназначенный для ванны-туалета? Лучше всего, если бы Вы показали копию странички из техпаспорта Вашей квартиры и квартиры родителей и нарисовали бы на стене (или рядом с ней) вентрешетки. Ну не может быть в квартире пятиэтажки без газовых колонок в кухне 2 вентиляционных канала! Если по Вашему стояку один канал, возвращаюсь к версии о несанкционированной врезке соседями снизу зонта над плитой в чужой канал. А кстати, какой у Вас дом, панельный или кирпичный? Аркадий

[Гость_polina79_*]

То polina79: Вы всех окончательно запутали. Почему же у Ваших родителей 2 решетки (значит и 2 вентканала) в кухне? А у Вас только один канал (одна решетка)? Или у родителей открыт в кухню канал, предназначенный для ванны-туалета? Лучше всего, если бы Вы показали копию странички из техпаспорта Вашей квартиры и квартиры родителей и нарисовали бы на стене (или рядом с ней) вентрешетки. Ну не может быть в квартире пятиэтажки без газовых колонок в кухне 2 вентиляционных канала! Если по Вашему стояку один канал, возвращаюсь к версии о несанкционированной врезке соседями снизу зонта над плитой в чужой канал. А кстати, какой у Вас дом, панельный или кирпичный? Аркадий

Аркадий, все сложно, постараюсь обьяснить,кстати о копии страницы техпаспорта уже подумала, но смогу выложить в лучшем случае завтра.
Короче , сейчас попробую выложить скан рисунка. И по рисунку все поясню.
Извиняюсь за путаницу, но я же не спец, обьясняю на пальцах , как могу.....(((

[Гость_polina79_*]

 Tuar.jpg ( 260,41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

Прошу простить за качество рисунка, но лучше не могу.
Имеем стену между дет.комнатой и кухней. В стене Вент.короб, с несколькими каналами, у нас вент реш, на уровне 3-его канала, у соседей на уровне 1-го канала. кухонный гарнитур установлен на противоположной стороне, где нет никаких вент.каналов, мерзнет стена , обозначенная зигзагом. Вроде все.
Кстати спросила у родителей, почему у них 2- вент решетки на кухне, ответ, а мы так захотели , когда делали в доме вытяжки, пробили 2 отверстия в 2 вент канала, в одном вент .коробе. Черти что, я не понимаю кто проектировал и строил этот дом.....

[ArFey]

С родителями все ясно! Настоятельно рекомендую заделать "чужой канал", т.к. если он не дай Б-г принадлежит квартире нижнего этажа, - в случае пожара у нижних соседей весь дым пойдет через это отверстие к родителям в кухню! У Вас же (судя по эллипсной форме нарисованных каналов, дом у Вас панельный начала 70-х годов) все больше склоняюсь к своей версии. Пройдите с рулеткой по всем соседям снизу по стояку и убедитесь, что никто в чужой канал не врезался вытяжкой. Еше один вариант - установка соседями снизу мощного вытяжного вентилятора на канал ванна-туалет. Ну не может тяга ни с того ни с сего так опрокинутся! Если убедитесь в обратном, - пишите, будем думать дальше! Аркадий P.S. Еще мысль посетила. Договоритесь с соседями снизу у которых дует из канала холодный воздух, заклеить решетку канала на пару дней чем-нибудь (хоть бумагой, но плотно) и посмотрите, что будет с промерзающей стеной.

Сообщение отредактировал ArFey - 17.12.2009, 19:15

[Гость_polina79_*]

Аркадий, дом года 90-91. Я правильно понимаю, что на каждую квартиру свой вент.канал в вент блоке.? Или я уже ничего не понимаю.....

[Vano]

Аркадий, дом года 90-91. Я правильно понимаю, что на каждую квартиру свой вент.канал в вент блоке.? Или я уже ничего не понимаю.....

Это мы пытаемся узнать от Вас, - может быть отдельный канал на каждую квартиру (обычно в кирпичных домах), а может быть один канал, соединяемый при помощи спутников - сложно объяснить, может быть кто нибудь картинку из коллег выложит.

[инж323]

. Ну не может тяга ни с того ни с сего так опрокинутся!

Аркадий, при опрокидывании не холодный же воздух будет дуть, а тут то холодный. Чуете? тут может дыру с подвала пробили ища подвальный стояк и попали с сборный и расход с подвала запирает.... ну не так уж там и холодно должно быть, что циркуляция получалась солидной(что заперла стояк)!

[Vano]

так может в доме отдельные каналы, без сборного

Аркадий, при опрокидывании не холодный же воздух будет дуть, а тут то холодный. Чуете?

не понял - автор пишет воздух ледяной, лед на стенах - как раз получается, что наружный воздух в канале с отрицательной температуре
хотя вот тут опять не понятно - если это так, то соседи ниже, у которых дует такой воздух давно околели и заделали бы решетку

[trubo4ist]

В Вашем случае причин может быть три:
1

Стены внутри полые ( конструкция дома, хотя по проекту эти полости должны были засыпаться чем-то, дому около 20 лет.)

2

тут может дыру с подвала пробили ища подвальный стояк

3 и главная - отсутствие достаточного притока.
Вам, и соседям, не закрывать вытяжку нужно, а открывать. И греть вентблок. Но для этого нужно, чтобы были приоткрыты форточки (вряд ли у Вас и у соседей имеется приточная установка). Но скорее всего у Вас и форточек может не быть, как и приточных клапанов. А створку окна в такой мороз не откроешь. Вот проблема и родилась.
Причиной может быть как одна из перечисленных, так и их комплекс.

Отсюда вопросы:
а) можете ли вы сделать фото фасада дома, так, чтобы была видна крыша; фото входа в вентканал, сам канал (внутрь и вверх); внутреннюю часть каналов с крыши?
б) как давно появилась проблема? как давно соседи снизу заклеили вентрешетки?
в) делали ли Вы что-нибудь с окнами: меняли, уплотняли старые? Как давно? А соседи? Какие окна у всех соседей по стояку?

Вообще, Вашу вытяжку "запустить" не сложно, только сможете ли Вы поддерживать ее работу - вопрос.