Водоснабжение поселка 100 домов Опции

[МАЛАЯ]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!!!
Появился вопрос такой- необходимо сделать водоснабжение поселка на 100 домов, расход 100куб/сут, есть возможность подключения к городской сети, заказчик же предлагает скважину с водоподготовкой (обезжелезивание, плюс обеззараживание), резервуары и все такое, может кто уже прикидывал, что дешевле будет?

Сообщение отредактировал МАЛАЯ - 26.2.2010, 15:14

[МАЛАЯ]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!!!
Появился вопрос такой- необходимо сделать водоснабжение поселка на 100 домов, расход 100куб/сут, есть возможность подключения к городской сети, заказчик же предлагает скважину с водоподготовкой (обезжелезивание, плюс обеззараживание), резервуары и все такое, может кто уже прикидывал, что дешевле будет?

Сообщение отредактировал МАЛАЯ - 26.2.2010, 15:14

[Skorpion]

Ответ на вопрос "что дешевле" очевиден.

[МАЛАЯ]

Я впервые с таким вопросом столкнулась, зак хочет плюнуть на пожаротушение, и никаких доводов не воспринимает, говорит что это для внутреннего водопотребления поселка и сдавать проект никуда не будет. Так бывает? Я сейчас проектирую водоснабжение соседнего поселка, запитываюсь от городской сети и двумя трубами иду до поселка, там кольцевая сеть уже сделана.
Skorpion Дата Сегодня, 18:26
Ответ на вопрос "что дешевле" очевиден.
Если бы мне ответ был очевиден, вопроса бы не возникло!!!!

[Young]

зак хочет плюнуть на пожаротушение

про "хромую лошадь" напомните ему. Зак может хотеть что угодно, а отвечать (сидеть) потом вам.

[МАЛАЯ]

Вот и я про то же!!! Он как баран уперся, и ни в какую!!!!
Это значит подбирать резервуары с учетом пожаротушения, оборудование для водоподготовки и т.п, но это же все равно дороже выйдет, да?!
Не хочу заморачиватся на скважину, насосы, автоматику...

[даниил]

Я впервые с таким вопросом столкнулась, зак хочет плюнуть на пожаротушение, и никаких доводов не воспринимает, говорит что это для внутреннего водопотребления поселка и сдавать проект никуда не будет. Так бывает? Я сейчас проектирую водоснабжение соседнего поселка, запитываюсь от городской сети и двумя трубами иду до поселка, там кольцевая сеть уже сделана.
Skorpion Дата Сегодня, 18:26
Ответ на вопрос "что дешевле" очевиден.
Если бы мне ответ был очевиден, вопроса бы не возникло!!!!

бывает. но так быть не должно.
наружное пожаротушение обязательно.
дешевле от городского подключится.

[demon185]

Был год назад в подобном поселке, 3 скважины со скважинными насосами, резервуары, фильтра, обеззараживание ультрафиалетом. Объем резервуара был подобран с учетом расхода на пожаротушение. Говоря с заком выяснилось, что так вышло дешевле, т.к. водоканал в Т.У. такое прописал. Теперь платят только за обслуживание и электричество для насосов. Надо считать в каждом конкретном случае, что дешевле. К примеру запросите Т.У. или на основе аналогичных прикиньте общую стоимость подключения к городской сети и посчитайте оборудование для забора из скажин. Сравнили капитальные затраты. Потом на основе тарифов прикиньте эксплуатационные, может даже если оборудование и выйдет дороже, чем подключение к городским сетям, то через пару лет его стоимость отобьется за счет тарифов.

[Spok_only]

Какое расстояние от поселка до городского водопровода?

[МАЛАЯ]

Порядка 6 км, но там их штук пять поселков, будут похоже на всех раскидывать оплату за подключение к этому т/п

[Spok_only]

Порядка 6 км

На такое расстояние гнать противопожарный расход?
А пожаротушение в соответствии с п.2.11 СНиП 2.04.02-84 не проходит?

[МАЛАЯ]

Я делаю т/п в две нитки 225 ПЭ для рядом нах-ся поселка, СНиП и водоканал пропускает так, резервуары отдельные на пожаротушение решили не делать

[SHSASKY]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!!!
Появился вопрос такой- необходимо сделать водоснабжение поселка на 100 домов, расход 100куб/сут, есть возможность подключения к городской сети, заказчик же предлагает скважину с водоподготовкой (обезжелезивание, плюс обеззараживание), резервуары и все такое, может кто уже прикидывал, что дешевле будет?

Тут некорректно вопрос задан, не дешевле, а правильнее.
Дешевле всем в поселке свои скважины пробурить.
Правильнее создать комбинированную систему водоснабжения, с возможностью питания поселка как от скважин с водоподготовкой, так и от городской сети в этом случае и противопожарная безопасность учтена и резервное питание поселка тоже учтено. С точки зрения социально-бытовых условий поселка это решение будет - правильным!!!
Дерзайте!

[Гость_daniil01_*]

Коллеги, может кто-нибудь выложит ТУ от МВК?
Без адресов, фамилий. Обезличенный. Только текст.
Посмотреть чем он так велик и ужасен. А то много слышал, ииинтересно!
С уважением, Данил.

[МАЛАЯ]

Спасибо вам всем за поддержку, сегодня занялась подбором оборудования, к понедельнику надеюсь все решится, расскажу потом, чем дело кончилось!

[Уля]

Добрый день!
У меня похожий вопрос, поэтому пишу в этой теме. Необходимо запроектировать водопровод коттеджного поселка (875 домов - 3500 чел). Ближайший водопровод в соседнем селе - тупиковый. В СП 8.13130.2009 для моего случая нашла 3 пункта:

4.1 Наружное противопожарное водоснабжение должно предусматриваться на территории поселений и организаций. Наружный противопожарный водопровод, как правило, объединяется с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
П р и м е ч а н и я :
1. Допускается осуществлять наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров, водоемов) с учетом требований пп. 9.1—9.9, а также рек, минимальный дебит которых обеспечивает расчетный расход воды на пожаротушение, с устройством пожарных подъездов или приемных колодцев, для населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел.;

4.3 Противопожарный водопровод следует создавать, как правило, низкого давления. Противопожарный водопровод высокого давления создается только при соответствующем обосновании.
В водопроводе высокого давления стационарные пожарные насосы должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими пуск насосов не позднее чем через 5 мин после подачи сигнала о возникновении пожара.
П р и м е ч а н и е — Для поселений с числом жителей до 5 тыс. чел., в которых не создаются подразделения пожарной охраны, следует создавать противопожарный водопровод высокого давления.

8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.
Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.
П р и м е ч а н и е — В поселениях с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика, содержащих полный пожарный объем воды.

Для начала вопрос такой: какую же схему водопровода выбрать для моего случая?

[aleksey_v]

Уля, а какие вы предлагаете?

[Уля]

Уля, а какие вы предлагаете?

Я думаю, что пункт 4.1 мне не подходит. Поселок очень протяженный и потребуется очень много пожарных резервуаров, т.к. радиус действия пожарных резервуаров не более 200 м.
Остается два варианта. 1. Водопровод высокого давления: резервуары чистой воды, насосная станция с хоз-питьевыми и пожарными насосами, кольцевая сеть с гидрантами. Заполнение РЧВ из существующего тупикового водопровода.
2. Тупиковый водопровод от существующего водопровода (в соседнем селе) с пожарными гидрантами и водонапорной башней в конце тупика. Только здесь нужно знать хватит ли гарантированного напора.
Я правильно понимаю?

[Уля]

А еще мне не совсем понятно, нужно ли при расчете расчетных расходов воды поселка дополнительно учитывать расход на полив огородов или это все входит в удельную норму водопотребления. Если не входит и считается дополнительно, то как распределить этот расход по часам суток?

[SV_vrn]

господа. если вы не имеете возможности реализовать в своем проекте противопожарное водоснабжение, а заказчик вообще его не желает реализовавать, советую сделать следующее::
1. Назвать проект - "Хозяйственно-питьевое водоснабжение п.Кукуево"
2. На листе общих данных, в пз (и везде на листах как можно чаще) написать фрщзу: "Данным проектом предусматривается устройство водопровода для хозяйственно-питьевых целей п.Кукуево. Противопожарное водоснабжение необходимо предусмотреть отдельным проектом."

[Уля]

господа. если вы не имеете возможности реализовать в своем проекте противопожарное водоснабжение, а заказчик вообще его не желает реализовавать

Заказчик не против, но ему нужно что-то предложить.

[Уля]

АУ!! Специалисты, пожалуйста, откликнитесь.

[aleksey_v]

Неделя рабочая закончена, баста. Так что ждите милости к понедельнику.

[Уля]

Неделя рабочая закончена, баста. Так что ждите милости к понедельнику.

Это что, правило форума?

[Vitalij]

Ага подключитесь к существующей сети и местный водоканал вам в ТУ напишет переложить еще пол города и насосы на городской насосной станции новые установить Так что вариант с городом сам собой отпадает моментально.

[Уля]

Ага подключитесь к существующей сети и местный водоканал вам в ТУ напишет переложить еще пол города и насосы на городской насосной станции новые установить Так что вариант с городом сам собой отпадает моментально.

А какие вообще могут быть варианты? Подземной воды нет, так что скважины отпадают. Недалеко река, но это нужно городить водозабор, очистные и дадут ли разрешение на это. Существующие поселковые сети на самом деле старые. Да вот сейчас еще узнала, что якобы воду в эти сети для поселка подают из каких-то родников.

[Гость_BUFF_*]

Если вы планируете брать воду из существующих сетей, то первое, что Вы обязаны сделать - это сходить за ТУ. Наиболее вероятно, что Вам скажут, что возможности подключения нет - старый поселок, со старыми сетями - они не поднимают столько воды, сколько нужно.
Второе - выяснить, откуда запитывается поселок. Какие еще родники для централизованного водоснабжения?
Третье - пропускная способность существующих сетей старого поселка с учетом нового расхода.
Таким образом, вы выйдете на схему, в которой сделаете оценку запасов, пробурите новые скважины, реконструируете НС 2 подъема и часть сетей, плюс свои собственные сети, это - минимум.
Ничего страшного в водозаборе из реки нет. И в очистных для водопровода - тоже. А очистные у вас будут все равно - раз есть водоснабжение, то будет и канализование. Или новые очистные, или реконструкция старых поселковых - чтобы перекачивать туда.
Я бы сходил за ТУ для подключения, и начал рассматривать вариант со своим водозабором из реки.
По схеме... ответьте себе на вопрос: если есть башня в новом поселке, какой расход воды должен быть обеспечен в сети старого поселка. На один пожар (старое село), или два (старое и новое село). Прим. 4 к таблице 5 СНиП (или таблице 1 СП). Откуда возьмется этот расход воды, и будет ли обеспечен? И если будет, то как? Башня - не обеспечивает запас воды на пожаротушение, и это значит, что вода должна быть в сети. Это реально?

Кстати. правильный ответ на Ваш вопрос звучит примерно так: делайте ТЭО на 2 варианта: существующие сети, и водозабор из реки.

[Spok_only]

Заказчик не против, но ему нужно что-то предложить.

1. Получите ТУ от водоканала или организации, которая выполняет его функции.
2. Получите ТУ от пожарников (у нас такие полномочия имеет только обласное МЧС).
Вряд ли они разрешат вам то, что предлагают в посте 19.
3. Только получив ТУ (хотя это функция заказчика), вы сможете что то предлагать заказчику.

[Уля]

Спасибо за помощь. Все варианты озвучила ГИПу. Пусть теперь решают с заказчиком что делать.
А мне, пока есть время, необходимо рассчитать расчетные расходы, все равно это будет нужно при любом варианте. Такую большую работу делаю впервые. По СНиП вроде все понятно. Единственно, не знаю что делать с расходом на полив приусадебных участков. Участков много, поэтому суточный расход получился большим. Как теперь этот расход распределить по часам в течение суток, ведь от этого будет зависеть подбор насосов? Нашла в интернете пример расчета расходов поселка, но там почему-то полив не учитывали. Я думаю, что это не совсем правильно. Во внутрянке полив учитывается только в суточных расходах, может и здесь так?

[Spok_only]

Единственно, не знаю что делать с расходом на полив приусадебных участков. Участков много, поэтому суточный расход получился большим. Как теперь этот расход распределить по часам в течение суток, ведь от этого будет зависеть подбор насосов? Нашла в интернете пример расчета расходов поселка, но там почему-то полив не учитывали. Я думаю, что это не совсем правильно. Во внутрянке полив учитывается только в суточных расходах, может и здесь так?

Не уверен, что вам дадут воду на полив.
Распределение - назначаете в утренние и вечерние часы при несовпадении с максимальными расходами.

[Гость_BUFF_*]

Не уверен, что вам дадут воду на полив.

Не дадут. Прятать надо. А остальное - какая разница? Все равно расчеты не совпадут с реальностью...

[Уля]

Не дадут. Прятать надо. А остальное - какая разница? Все равно расчеты не совпадут с реальностью...

Простите, за нескромный вопрос: что значит "не дадут" и "прятать надо"?

[Skorpion]

Цитата(Уля @ 13.3.2010, 13:01)
Единственно, не знаю что делать с расходом на полив приусадебных участков. Участков много, поэтому суточный расход получился большим. Как теперь этот расход распределить по часам в течение суток, ведь от этого будет зависеть подбор насосов? Нашла в интернете пример расчета расходов поселка, но там почему-то полив не учитывали. Я думаю, что это не совсем правильно. Во внутрянке полив учитывается только в суточных расходах, может и здесь так?

В нормах расход воды на полив огородов, приусадебных участков не предусмотрен. Если Вы попытаетесь включить этот расход, то он во много раз превысит расход на х/питьевые цели. Поэтому BUFF написал "не дадут". Не дадут еще и потому, что использование очищенной воды питьевого качества для полива огородов нерационально (дорого). В нормах учтены только расходы на полив газонов и доржных покрытий в городах.
В Вашем случае предусматривать полив приусадебных участков не следует. Надо делать отдельный проект "летнего" водопровода от других источников (из реки, озера). Если таковой будете делать, то туда надо будет включить полив газонов, тротуаров и т.п. А еще проблема найти нормы водопотребления на полив огородов, приусадебных участков. Однажды я делал такой проект, но нормы брал "с потолка". Экспертизу проводить не требовалось. Система работает без нареканий.

[OlgaO]

.... А еще проблема найти нормы водопотребления на полив огородов, приусадебных участков....

Тут есть:
ТСН ВиВ -97 МО
ТСН 40-301-97 Московской области*
Территориальные строительные нормы систем водоснабжения и водоотведения районов жилой малоэтажной застройки Московской области

[Уля]

В нормах расход воды на полив огородов, приусадебных участков не предусмотрен. Если Вы попытаетесь включить этот расход, то он во много раз превысит расход на х/питьевые цели. Поэтому BUFF написал "не дадут". Не дадут еще и потому, что использование очищенной воды питьевого качества для полива огородов нерационально (дорого). В нормах учтены только расходы на полив газонов и доржных покрытий в городах.
В Вашем случае предусматривать полив приусадебных участков не следует. Надо делать отдельный проект "летнего" водопровода от других источников (из реки, озера). Если таковой будете делать, то туда надо будет включить полив газонов, тротуаров и т.п. А еще проблема найти нормы водопотребления на полив огородов, приусадебных участков. Однажды я делал такой проект, но нормы брал "с потолка". Экспертизу проводить не требовалось. Система работает без нареканий.

Спасибо за информацию. Получается, что нужно прокладывать параллельно две нитки водопровода. Это же двойные затраты, заказчик этому не обрадуется. Других вариантов нет?

Тут есть:
ТСН ВиВ -97 МО
ТСН 40-301-97 Московской области*
Территориальные строительные нормы систем водоснабжения и водоотведения районов жилой малоэтажной застройки Московской области

Спасибо. Не подскажете, где можно посмотреть этот документ?

[OlgaO]

Спасибо. Не подскажете, где можно посмотреть этот документ?

тут п. 5.2.

[Уля]

тут п. 5.2.

Спасибо. Такие же нормы есть в СНиПе табл.3, только цифры немного отличаются.

[Skorpion]

Спасибо. Такие же нормы есть в СНиПе табл.3, только цифры немного отличаются.

Но здесь еще есть нормы на полив сада-огорода. Однако не указан режим полива, коэф одновременности и т.п.
Поэтому открыты возможности пофантазировать проектировщику.

[Уля]

Но здесь еще есть нормы на полив сада-огорода. Однако не указан режим полива, коэф одновременности и т.п.
Поэтому открыты возможности пофантазировать проектировщику.

Творческая у нас работа....

[Уля]

Однажды я делал такой проект, но нормы брал "с потолка". Экспертизу проводить не требовалось. Система работает без нареканий.

Это был летний водопровод? Расскажите поподробнее о системе.

[Уля]

Хочу продолжить тему....
Последнее время пошли проекты по ВК коттеджных и дачных поселков. До этого проектировала ВК и НВК отдельных зданий. Поэтому, уважаемые специалисты, нужна ваша помощь.
Первый проект - летний водопровод дачного поселка на 512 участков. Источник водоснабжения - ближайший водоем. Имеется сущ. резервуар объемом 170 кубов на высоте 1 м от земли (высота резервуара 4 м). Длина водопровода до самой высокой точки 700 м. Эта точка выше дна резервуара на 1,5 м. Задача - запроектировать самую простейшую и недорогостоящую схему водопровода с использованием существующего резервуара.
Второй проект - коттеджный поселок - 104 дома. Источник водоснабжения - скважина. Необходимо обеспечить хоз-питьевые, противопожарные нужды и полив.
Ваши предложения, советы, предостережения.... Буду признательна за любую информацию.

[Гость_Санитарный техник_*]

Кстати, если проблема еще актуальна, поливные нормы сельскохозяйственных культур сможете найти в ВНТП-Н-97 Нормы расходов воды потребителей систем сельскохозяйственного водоснабжения.

[Seller of air]

Резервуар чистой воды

Господа ВКашники, спасите ОВшника!
Ко мне обратились с заданием, найти обратный клапан вентиляции РЧВ!! Есть где-нибудь типовое решение данного узла(вентиляции РЧВ в зависимости от изменения уровня воды в нём)? Ни за что не поверю, что это "пионерский" проект.

[Vict]

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...ost&p=55768

[евстафий]

Добрый день! Выполняется проект водоснабжения деревни. Как я понимаю подключение каждого дома должно осуществляться самими жителями, кто-то захочет, кто-то нет.
Вопрос: как предусмотреть возможность подключения домов?
-Напротив каждого ставить колодец с задвижкой (20-30м между домами)?
-Бесколодезно установить напротив каждого дома задвижку и закопать?
-Или все-таки сделать только сеть с колонками и гидрантами, а при подключении отдельных домов все затраты лягут на жителей (колодец, задвижка, сеть, тогда точно никто не подключится)?
Ни один из вариантов не кажется оптимальным. Помогите, кто сталкивался с подобным.
И еще! В задании заложена сильно завышенная производительность ВОС, которая учитывает полив грядок. Как, опираясь на нормы этот полив убрать, т.к. экспертизу эта цифра не пройдет. Централизованной канализации в деревне нет.
Спасибо.

[Иван607]

Да, экспертизу с расходом без полива проект не пройдет. Да и грядки высохнут. Сеть и сооружения должны быть расчитаны на максимальную нагрузку, т.к. будет водопровод центральный, люди потянутся, дачи себе строить.
Делал водопровод на 250 коттеджей, закладывал бесколодезную врезку с ответвлением до начала участка

[Spok_only]

Вопрос: как предусмотреть возможность подключения домов?

Должно быть оговорено в задании на проектировании.
Если не оговорено – седловой тройник и заглушка.

В задании заложена сильно завышенная производительность ВОС, которая учитывает полив грядок. Как, опираясь на нормы этот полив убрать, т.к. экспертизу эта цифра не пройдет

Если водные ресурсы ограничены, в задании на проектировании должна быть запись: расход воды на полив не предусматривать.

Централизованной канализации в деревне нет

Какая у вас норма среднесуточного водопотребление на хозяйственно-питьевые нужды?

[Khomenko_A_S]

Если водные ресурсы ограничены, в задании на проектировании должна быть запись: расход воды на полив не предусматривать.

А лучше, но дороже, параллельная прокладка поливочного водопровода-без очистки.
Тогда и полив можно убрать с питьевого, и реально дешевле поливать

[евстафий]

седловой тройник и заглушка

- какие предусматриваете решения, чтобы их найти потом?
Что касается нормы водопотребления. В задании есть производительность ВОС (например, для одного из населенных пунктов 400 м.куб/сут при 620 жителях). Т.к. проект бюджетный - эту цифру в экспертизе необходимо подтвердить расчетами. Возможно ее и уменьшить и увеличить. Сильно завышенная производительность отразится на тарифе, все продолжат поливать как и сейчас из колодцев, оборудование ВОС будет простаивать.
Для расчетов планирую опираться на 95л/сут на человека, с тем, что канализацию все-таки тоже построят + домашнее животноводство.

[Spok_only]

А лучше, но дороже, параллельная прокладка поливочного водопровода-без очистки.
Тогда и полив можно убрать с питьевого, и реально дешевле поливать

А много ли сел в Херсонской области с отдельными поливочными водопроводами?
В моей области таких сел нет. Возможно появятся, если Фирташ (или ему подобные) будут это финансировать.

[Spok_only]

- какие предусматриваете решения, чтобы их найти потом?

Как правило, во время строительства осуществляются врезки длиной 3 ÷ 6 м ( и глушатся ) с уходом на территорию частных владений.

например, для одного из населенных пунктов 400 м.куб/сут при 620 жителях

И у вас нету проблем с источником водоснабжения?

Для расчетов планирую опираться на 95л/сут на человека, с тем, что канализацию все-таки тоже построят + домашнее животноводство.

Не мало ли, если канализация все-таки будет?

[Khomenko_A_S]

А много ли сел в Херсонской области с отдельными поливочными водопроводами?
В моей области таких сел нет. Возможно появятся, если Фирташ (или ему подобные) будут это финансировать.

По статистике- я ведь не начальник ))) (сомневаюсь какой смайлик ставить-пусть будет улыбка)
У нас в области есть-очень удобно. Например, с.Новая Тягинка Белозерского района.

[евстафий]

И у вас нету проблем с источником водоснабжения?

В конкретном примере с источником водоснабжения никаких проблем. Хватит и на большее.

Не мало ли, если канализация все-таки будет?

95 л/сут на человека + расходы на животных + небольшая перспектива, выйдем на 200 м.куб/сут. Это самый максимум, который объективно нужен.
Еще вопрос про седловой тройник с заглушкой. Не заставят ли жителей при подключении устанавливать колодец?

[Spok_only]

У нас в области есть-очень удобно. Например, с.Новая Тягинка Белозерского района.

Был в этом районе, будучи студентом, на помидорах! Только хорошие воспоминания.

Еще вопрос про седловой тройник с заглушкой. Не заставят ли жителей при подключении устанавливать колодец?

Могут! И колодец, и водомер с радиомодулем … Это все будет зависеть от ума эксплуатирующей организации.

[Khomenko_A_S]

Еще вопрос про седловой тройник с заглушкой. Не заставят ли жителей при подключении устанавливать колодец?

У нас хозяева и без принуждения ставят- это же удобно и в случае порыва и при работах.

[Spok_only]

У нас хозяева и без принуждения ставят- это же удобно и в случае порыва и при работах.

Стоимость одного водопроводного колодца Д1500 без земляных работ 16400грн. (1825$), только что АВК-5 выдало.
Может у вас все намного дешевле?

Сообщение отредактировал Spok_only - 15.10.2012, 13:53

[Dima_UA]

Вы скорей всего на порядок ошиблись, не может такого быть.....он что золотой как унитаз в президента?

[Сергей Валерьеви...]

Вы скорей всего на порядок ошиблись, не может такого быть.....он что золотой как унитаз в президента?

скорее как ручка от входной двери...

[Khomenko_A_S]

Стоимость одного водопроводного колодца Д1500 без земляных работ 16400грн. (1825$), только что АВК-5 выдало.
Может у вас все намного дешевле?

Люди строят себе-а значит без страшно дорогих колодцев. А делают из кирпича. Или покупают
http://www.kievstroy.org/gbi/kol.ca-perekrytiya-dnischa.html - не так и дорого 400 грн, как вариант покупают брак на остатках завода ЖБИ.
Лично мое мнение 1.5 м- это что пятером запрыгивать- 70*70 см внутри минимум, 80*80-достаточно, для прямоугольного. Для кольца- 1 метр

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 15.10.2012, 14:36

[Ломтик]

Здравстуйте, уважаемые форумчане. Помогите, пожалуйста. Впервые проектирую водопровод коттеджного поселка на 109 домом, необходимо посчитать напор на выходе из ВЗУ, помогите, расскажите как это сделать?

[Skorpion]

Здравстуйте, уважаемые форумчане. Помогите, пожалуйста. Впервые проектирую водопровод коттеджного поселка на 109 домом, необходимо посчитать напор на выходе из ВЗУ, помогите, расскажите как это сделать?

Что такое ВЗУ?
А Вы по специальности кто?

Сообщение отредактировал Skorpion - 2.11.2012, 17:30

[Наталья2010]

Добрый день! Проектировали водопровод на 190 домов (607чел). Расход на хоз-быт составляет - 136,6 м3/сут; 4,29л/с . Расход на пожаротушение 10л/с. Тянем две ветки диаметром 160 и делаем кольцо с пожарными гидрантами. Заказчик против диаметра 225 дорого очень получается,т.к. жители тянут водопровод за свой счет. А водоканал настаивает на 225. Правильно ли считается, что от точки врезки до наиболее удаленного пожарного гидранта потери надо считать для расхода пожар+хоз-быт. Протяженность от врезки до ПГ 2600 м для расхода на хоз-быт 4,29 л/с при диаметре 160мм i=1,10х10-3
Потери получаются h=2600х0,0011=2,88м . На вводе 25м. 25-2,88м=22м. Для хоз-быт вполне нормально. А для пожара как считают? Расход= расход хоз-быт+ расход пожар=10л/с +4,29=14,29 л/с. Потери i=9,21х10-3. тогда h=2600х0,00921=24м Получается что при диаметре 160 в последнем гидранте давления совсем не будет. Можно ли так считать или при закольцовке по-другому считаются потери? Водоканал просит в расчете учесть еще расход на полив территории. Как это сделать?

[пользователь]

Требуется выполнить предпроектные предложения по водоснабжению поселка 140 домов из арт. скважины. Пожаротушение 5 л/с.
Вариант с водонапорной башней "как в школе учили" понятно отпадает..
Дабы не изобретать велосипед, при том сколько сейчас коттеджных поселков плодится, эта тема явно уже хорошо отработана. Прошу поделиться информацией как сейчас принято этот вопрос решать.
Предполагаемые варианты:
1. насосы с какой-то там частотной системой управления и мембранными баками. Тогда пожаротушение решаем пож техникой из баков пожарного запаса воды. На поселок придется 2-3 комплекта баков закопать из расчета 200 м .
2. аккумулирующие резервуары на водозаборе с размещением регулирующего и пожарного запаса воды. Соотв. кольцевая сеть с гидрантами.
Либо еще какие варианты?

[Khomenko_A_S]

2. аккумулирующие резервуары на водозаборе с размещением регулирующего, аварийного и пожарного запаса воды. Соотв. кольцевая сеть с гидрантами.

Зачем на водозаборе. Уж лучше как в школе учили- система с контррезервуаром.
З.Ы. Это если по второму пункту делать

[Dreamer]

Вариант 1: Как вариант, если скважины и водоподготовка обеспечат потребный расход
Вариант 2: Полагаю башня была бы выгоднее, но видимо не устроивает жителей своей брутальностью. Придется делать РЧВ, если первый вариант не подойдет. Насосные 2 подъема городить придется. Кстати, согласно СП 31-13330-2012 "На подземных водозаборах производительностью более 50 м3/сут следует предусматривать системы (мероприятия) обеззараживания воды вне зависимости от соответствия исходной воды гигиеническим нормам"

[andrey R]

варианты:

Их два базовых.
Вариант суперэконом. Частотники в скважину, гидропневмобаки и враньё про тушение пожара из мифического пруда (две штуки).
Вариант нормальный. ВЗУ+РЧВ+НС2+гидранты на сети

Ну и вариации на тему, разумеется. В зависимости от степени жадности застройщика

[SV_vrn]

Кстати, согласно СП 31-13330-2012 "На подземных водозаборах производительностью более 50 м3/сут следует предусматривать системы (мероприятия) обеззараживания воды вне зависимости от соответствия исходной воды гигиеническим нормам"

к счастью данный документ пока не является обязательным к применению.

Сообщение отредактировал SV_vrn - 27.9.2013, 7:44

[Кляо1]

Требуется выполнить предпроектные предложения по водоснабжению поселка 140 домов из арт. скважины. Пожаротушение 5 л/с.

насосы с какой-то там частотной системой управления и мембранными баками. Тогда пожаротушение решаем пож техникой из баков пожарного запаса воды. На поселок придется 2-3 комплекта баков закопать из расчета 200 м .

А известен ли дебит скважины, что Вы решаете подачу на хозпит частотником с очень разнообразным расходом? А зачем Вам на пожаротушение комплект резервуаров по 200м3? Пожар один, расход 5л/с, 18м3/час, 54м3 на три часа пожаротушения. Если пожаротушение решаете передвижной техникой или помпами, то размещать надо резервуары 60м3 из расчета 150-200м до объектов пожаротушения.

[andrey R]

к счастью данный документ пока не является обязательным к применению.

А в чём счастье то? В возможности травить людей? Так саннадзор без бактерицидки не пропустит и с меньшим расходом

[пользователь]

Благодарю за ответы.
А ВЗУ и РЧВ это "водозаборное устр-во" и "резервуар чистой воды"? (смейтесь-смейтесь )

[пользователь]

Для Кляо1: у меня как раз и написано " 200 м " а не "200 м3".
А как дебит скважины влияет на применение либо неприменение варианта с частотниками? У меня дебит 20 м3/час- это чуть побольше максимального часового расхода на хозпит.

[andrey R]

А ВЗУ это "водозаборное устр-во"

Водозаборный узел

[Кляо1]

А как дебит скважины влияет на применение либо неприменение варианта с частотниками? У меня дебит 20 м3/час- это чуть побольше максимального часового расхода на хозпит.

Дебит скважины в данном случае должен обеспечить максимальносекундный расход воды, только и всего.

[andrey R]

максимальносекундный расход воды, только и всего.

При пожаре

[пользователь]

"при пожаре" ??
а я так думала что максимальный секундный расход при пожаре должен обеспечить не дебит скважины а тот самый РЧВ, в котором будут размещаться пожарные 54м3 и аварийные на время пожара 70% хоз-пита.
поскольку у меня один источник воды.

[andrey R]

"при пожаре" ??
а я так думала что максимальный секундный расход при пожаре должен обеспечить не дебит скважины а тот самый РЧВ, в котором будут размещаться пожарные 54м3 и аварийные на время пожара 70% хоз-пита.
поскольку у меня один источник воды.

А не важно, как его обеспечить, важно обеспечить. РЧВ - это лучше, поскольку есть запас и насосы с резервом. Если тушить от скважин напрямую, то они должны дать нужный расход и иметь резерв. Дороговато делать третью резервную скважину на пожар, а задействовать имеющуюся вторую не всегда получается.