Здравствуйте, уважаемые форумчане!!!
Появился вопрос такой- необходимо сделать водоснабжение поселка на 100 домов, расход 100куб/сут, есть возможность подключения к городской сети, заказчик же предлагает скважину с водоподготовкой (обезжелезивание, плюс обеззараживание), резервуары и все такое, может кто уже прикидывал, что дешевле будет?

Ответ на вопрос "что дешевле" очевиден.

Я впервые с таким вопросом столкнулась, зак хочет плюнуть на пожаротушение, и никаких доводов не воспринимает, говорит что это для внутреннего водопотребления поселка и сдавать проект никуда не будет. Так бывает? Я сейчас проектирую водоснабжение соседнего поселка, запитываюсь от городской сети и двумя трубами иду до поселка, там кольцевая сеть уже сделана.
Skorpion Дата Сегодня, 18:26
Ответ на вопрос "что дешевле" очевиден.
Если бы мне ответ был очевиден, вопроса бы не возникло!!!!

про "хромую лошадь" напомните ему. Зак может хотеть что угодно, а отвечать (сидеть) потом вам.

Вот и я про то же!!! Он как баран уперся, и ни в какую!!!!
Это значит подбирать резервуары с учетом пожаротушения, оборудование для водоподготовки и т.п, но это же все равно дороже выйдет, да?!
Не хочу заморачиватся на скважину, насосы, автоматику...

бывает. но так быть не должно.
наружное пожаротушение обязательно.
дешевле от городского подключится.

Был год назад в подобном поселке, 3 скважины со скважинными насосами, резервуары, фильтра, обеззараживание ультрафиалетом. Объем резервуара был подобран с учетом расхода на пожаротушение. Говоря с заком выяснилось, что так вышло дешевле, т.к. водоканал в Т.У. такое прописал. Теперь платят только за обслуживание и электричество для насосов. Надо считать в каждом конкретном случае, что дешевле. К примеру запросите Т.У. или на основе аналогичных прикиньте общую стоимость подключения к городской сети и посчитайте оборудование для забора из скажин. Сравнили капитальные затраты. Потом на основе тарифов прикиньте эксплуатационные, может даже если оборудование и выйдет дороже, чем подключение к городским сетям, то через пару лет его стоимость отобьется за счет тарифов.

Какое расстояние от поселка до городского водопровода?

Порядка 6 км, но там их штук пять поселков, будут похоже на всех раскидывать оплату за подключение к этому т/п

На такое расстояние гнать противопожарный расход?
А пожаротушение в соответствии с п.2.11 СНиП 2.04.02-84 не проходит?

Я делаю т/п в две нитки 225 ПЭ для рядом нах-ся поселка, СНиП и водоканал пропускает так, резервуары отдельные на пожаротушение решили не делать

Тут некорректно вопрос задан, не дешевле, а правильнее.
Дешевле всем в поселке свои скважины пробурить.
Правильнее создать комбинированную систему водоснабжения, с возможностью питания поселка как от скважин с водоподготовкой, так и от городской сети в этом случае и противопожарная безопасность учтена и резервное питание поселка тоже учтено. С точки зрения социально-бытовых условий поселка это решение будет - правильным!!!
Дерзайте!

Коллеги, может кто-нибудь выложит ТУ от МВК?
Без адресов, фамилий. Обезличенный. Только текст.
Посмотреть чем он так велик и ужасен. А то много слышал, ииинтересно!
С уважением, Данил.

Спасибо вам всем за поддержку, сегодня занялась подбором оборудования, к понедельнику надеюсь все решится, расскажу потом, чем дело кончилось!

Добрый день!
У меня похожий вопрос, поэтому пишу в этой теме. Необходимо запроектировать водопровод коттеджного поселка (875 домов - 3500 чел). Ближайший водопровод в соседнем селе - тупиковый. В СП 8.13130.2009 для моего случая нашла 3 пункта:

4.1 Наружное противопожарное водоснабжение должно предусматриваться на территории поселений и организаций. Наружный противопожарный водопровод, как правило, объединяется с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
П р и м е ч а н и я :
1. Допускается осуществлять наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров, водоемов) с учетом требований пп. 9.1—9.9, а также рек, минимальный дебит которых обеспечивает расчетный расход воды на пожаротушение, с устройством пожарных подъездов или приемных колодцев, для населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел.;

4.3 Противопожарный водопровод следует создавать, как правило, низкого давления. Противопожарный водопровод высокого давления создается только при соответствующем обосновании.
В водопроводе высокого давления стационарные пожарные насосы должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими пуск насосов не позднее чем через 5 мин после подачи сигнала о возникновении пожара.
П р и м е ч а н и е — Для поселений с числом жителей до 5 тыс. чел., в которых не создаются подразделения пожарной охраны, следует создавать противопожарный водопровод высокого давления.

8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.
Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.
П р и м е ч а н и е — В поселениях с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика, содержащих полный пожарный объем воды.

Для начала вопрос такой: какую же схему водопровода выбрать для моего случая?

Уля, а какие вы предлагаете?

Я думаю, что пункт 4.1 мне не подходит. Поселок очень протяженный и потребуется очень много пожарных резервуаров, т.к. радиус действия пожарных резервуаров не более 200 м.
Остается два варианта. 1. Водопровод высокого давления: резервуары чистой воды, насосная станция с хоз-питьевыми и пожарными насосами, кольцевая сеть с гидрантами. Заполнение РЧВ из существующего тупикового водопровода.
2. Тупиковый водопровод от существующего водопровода (в соседнем селе) с пожарными гидрантами и водонапорной башней в конце тупика. Только здесь нужно знать хватит ли гарантированного напора.
Я правильно понимаю?

А еще мне не совсем понятно, нужно ли при расчете расчетных расходов воды поселка дополнительно учитывать расход на полив огородов или это все входит в удельную норму водопотребления. Если не входит и считается дополнительно, то как распределить этот расход по часам суток?

господа. если вы не имеете возможности реализовать в своем проекте противопожарное водоснабжение, а заказчик вообще его не желает реализовавать, советую сделать следующее::
1. Назвать проект - "Хозяйственно-питьевое водоснабжение п.Кукуево"
2. На листе общих данных, в пз (и везде на листах как можно чаще) написать фрщзу: "Данным проектом предусматривается устройство водопровода для хозяйственно-питьевых целей п.Кукуево. Противопожарное водоснабжение необходимо предусмотреть отдельным проектом."

Заказчик не против, но ему нужно что-то предложить.

АУ!! Специалисты, пожалуйста, откликнитесь.

Неделя рабочая закончена, баста. Так что ждите милости к понедельнику.

Это что, правило форума?

Ага подключитесь к существующей сети и местный водоканал вам в ТУ напишет переложить еще пол города и насосы на городской насосной станции новые установить Так что вариант с городом сам собой отпадает моментально.

А какие вообще могут быть варианты? Подземной воды нет, так что скважины отпадают. Недалеко река, но это нужно городить водозабор, очистные и дадут ли разрешение на это. Существующие поселковые сети на самом деле старые. Да вот сейчас еще узнала, что якобы воду в эти сети для поселка подают из каких-то родников.

Если вы планируете брать воду из существующих сетей, то первое, что Вы обязаны сделать - это сходить за ТУ. Наиболее вероятно, что Вам скажут, что возможности подключения нет - старый поселок, со старыми сетями - они не поднимают столько воды, сколько нужно.
Второе - выяснить, откуда запитывается поселок. Какие еще родники для централизованного водоснабжения?
Третье - пропускная способность существующих сетей старого поселка с учетом нового расхода.
Таким образом, вы выйдете на схему, в которой сделаете оценку запасов, пробурите новые скважины, реконструируете НС 2 подъема и часть сетей, плюс свои собственные сети, это - минимум.
Ничего страшного в водозаборе из реки нет. И в очистных для водопровода - тоже. А очистные у вас будут все равно - раз есть водоснабжение, то будет и канализование. Или новые очистные, или реконструкция старых поселковых - чтобы перекачивать туда.
Я бы сходил за ТУ для подключения, и начал рассматривать вариант со своим водозабором из реки.
По схеме... ответьте себе на вопрос: если есть башня в новом поселке, какой расход воды должен быть обеспечен в сети старого поселка. На один пожар (старое село), или два (старое и новое село). Прим. 4 к таблице 5 СНиП (или таблице 1 СП). Откуда возьмется этот расход воды, и будет ли обеспечен? И если будет, то как? Башня - не обеспечивает запас воды на пожаротушение, и это значит, что вода должна быть в сети. Это реально?

Кстати. правильный ответ на Ваш вопрос звучит примерно так: делайте ТЭО на 2 варианта: существующие сети, и водозабор из реки.

1. Получите ТУ от водоканала или организации, которая выполняет его функции.
2. Получите ТУ от пожарников (у нас такие полномочия имеет только обласное МЧС).
Вряд ли они разрешат вам то, что предлагают в посте 19.
3. Только получив ТУ (хотя это функция заказчика), вы сможете что то предлагать заказчику.

Спасибо за помощь. Все варианты озвучила ГИПу. Пусть теперь решают с заказчиком что делать.
А мне, пока есть время, необходимо рассчитать расчетные расходы, все равно это будет нужно при любом варианте. Такую большую работу делаю впервые. По СНиП вроде все понятно. Единственно, не знаю что делать с расходом на полив приусадебных участков. Участков много, поэтому суточный расход получился большим. Как теперь этот расход распределить по часам в течение суток, ведь от этого будет зависеть подбор насосов? Нашла в интернете пример расчета расходов поселка, но там почему-то полив не учитывали. Я думаю, что это не совсем правильно. Во внутрянке полив учитывается только в суточных расходах, может и здесь так?

Не уверен, что вам дадут воду на полив.
Распределение - назначаете в утренние и вечерние часы при несовпадении с максимальными расходами.

Не дадут. Прятать надо. А остальное - какая разница? Все равно расчеты не совпадут с реальностью...

Простите, за нескромный вопрос: что значит "не дадут" и "прятать надо"?

В нормах расход воды на полив огородов, приусадебных участков не предусмотрен. Если Вы попытаетесь включить этот расход, то он во много раз превысит расход на х/питьевые цели. Поэтому BUFF написал "не дадут". Не дадут еще и потому, что использование очищенной воды питьевого качества для полива огородов нерационально (дорого). В нормах учтены только расходы на полив газонов и доржных покрытий в городах.
В Вашем случае предусматривать полив приусадебных участков не следует. Надо делать отдельный проект "летнего" водопровода от других источников (из реки, озера). Если таковой будете делать, то туда надо будет включить полив газонов, тротуаров и т.п. А еще проблема найти нормы водопотребления на полив огородов, приусадебных участков. Однажды я делал такой проект, но нормы брал "с потолка". Экспертизу проводить не требовалось. Система работает без нареканий.

Тут есть:
ТСН ВиВ -97 МО
ТСН 40-301-97 Московской области*
Территориальные строительные нормы систем водоснабжения и водоотведения районов жилой малоэтажной застройки Московской области

Спасибо за информацию. Получается, что нужно прокладывать параллельно две нитки водопровода. Это же двойные затраты, заказчик этому не обрадуется. Других вариантов нет?



Спасибо. Не подскажете, где можно посмотреть этот документ?

тут п. 5.2.

Спасибо. Такие же нормы есть в СНиПе табл.3, только цифры немного отличаются.

Но здесь еще есть нормы на полив сада-огорода. Однако не указан режим полива, коэф одновременности и т.п.
Поэтому открыты возможности пофантазировать проектировщику.

Творческая у нас работа....

Это был летний водопровод? Расскажите поподробнее о системе.

Хочу продолжить тему....
Последнее время пошли проекты по ВК коттеджных и дачных поселков. До этого проектировала ВК и НВК отдельных зданий. Поэтому, уважаемые специалисты, нужна ваша помощь.
Первый проект - летний водопровод дачного поселка на 512 участков. Источник водоснабжения - ближайший водоем. Имеется сущ. резервуар объемом 170 кубов на высоте 1 м от земли (высота резервуара 4 м). Длина водопровода до самой высокой точки 700 м. Эта точка выше дна резервуара на 1,5 м. Задача - запроектировать самую простейшую и недорогостоящую схему водопровода с использованием существующего резервуара.
Второй проект - коттеджный поселок - 104 дома. Источник водоснабжения - скважина. Необходимо обеспечить хоз-питьевые, противопожарные нужды и полив.
Ваши предложения, советы, предостережения.... Буду признательна за любую информацию.

Кстати, если проблема еще актуальна, поливные нормы сельскохозяйственных культур сможете найти в ВНТП-Н-97 Нормы расходов воды потребителей систем сельскохозяйственного водоснабжения.

Резервуар чистой воды

Господа ВКашники, спасите ОВшника!
Ко мне обратились с заданием, найти обратный клапан вентиляции РЧВ!! Есть где-нибудь типовое решение данного узла(вентиляции РЧВ в зависимости от изменения уровня воды в нём)? Ни за что не поверю, что это "пионерский" проект.

http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...ost&p=55768

Добрый день! Выполняется проект водоснабжения деревни. Как я понимаю подключение каждого дома должно осуществляться самими жителями, кто-то захочет, кто-то нет.
Вопрос: как предусмотреть возможность подключения домов?
-Напротив каждого ставить колодец с задвижкой (20-30м между домами)?
-Бесколодезно установить напротив каждого дома задвижку и закопать?
-Или все-таки сделать только сеть с колонками и гидрантами, а при подключении отдельных домов все затраты лягут на жителей (колодец, задвижка, сеть, тогда точно никто не подключится)?
Ни один из вариантов не кажется оптимальным. Помогите, кто сталкивался с подобным.
И еще! В задании заложена сильно завышенная производительность ВОС, которая учитывает полив грядок. Как, опираясь на нормы этот полив убрать, т.к. экспертизу эта цифра не пройдет. Централизованной канализации в деревне нет.
Спасибо.

Да, экспертизу с расходом без полива проект не пройдет. Да и грядки высохнут. Сеть и сооружения должны быть расчитаны на максимальную нагрузку, т.к. будет водопровод центральный, люди потянутся, дачи себе строить.
Делал водопровод на 250 коттеджей, закладывал бесколодезную врезку с ответвлением до начала участка

Должно быть оговорено в задании на проектировании.
Если не оговорено – седловой тройник и заглушка.


Если водные ресурсы ограничены, в задании на проектировании должна быть запись: расход воды на полив не предусматривать.


Какая у вас норма среднесуточного водопотребление на хозяйственно-питьевые нужды?

А лучше, но дороже, параллельная прокладка поливочного водопровода-без очистки.
Тогда и полив можно убрать с питьевого, и реально дешевле поливать

- какие предусматриваете решения, чтобы их найти потом?
Что касается нормы водопотребления. В задании есть производительность ВОС (например, для одного из населенных пунктов 400 м.куб/сут при 620 жителях). Т.к. проект бюджетный - эту цифру в экспертизе необходимо подтвердить расчетами. Возможно ее и уменьшить и увеличить. Сильно завышенная производительность отразится на тарифе, все продолжат поливать как и сейчас из колодцев, оборудование ВОС будет простаивать.
Для расчетов планирую опираться на 95л/сут на человека, с тем, что канализацию все-таки тоже построят + домашнее животноводство.

А много ли сел в Херсонской области с отдельными поливочными водопроводами?
В моей области таких сел нет. Возможно появятся, если Фирташ (или ему подобные) будут это финансировать.

Как правило, во время строительства осуществляются врезки длиной 3 ÷ 6 м ( и глушатся ) с уходом на территорию частных владений.


И у вас нету проблем с источником водоснабжения?


Не мало ли, если канализация все-таки будет?