Водоснабжение поселка 100 домов Опции

[МАЛАЯ]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!!!
Появился вопрос такой- необходимо сделать водоснабжение поселка на 100 домов, расход 100куб/сут, есть возможность подключения к городской сети, заказчик же предлагает скважину с водоподготовкой (обезжелезивание, плюс обеззараживание), резервуары и все такое, может кто уже прикидывал, что дешевле будет?

Сообщение отредактировал МАЛАЯ - 26.2.2010, 15:14

[МАЛАЯ]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!!!
Появился вопрос такой- необходимо сделать водоснабжение поселка на 100 домов, расход 100куб/сут, есть возможность подключения к городской сети, заказчик же предлагает скважину с водоподготовкой (обезжелезивание, плюс обеззараживание), резервуары и все такое, может кто уже прикидывал, что дешевле будет?

Сообщение отредактировал МАЛАЯ - 26.2.2010, 15:14

[Skorpion]

Ответ на вопрос "что дешевле" очевиден.

[МАЛАЯ]

Я впервые с таким вопросом столкнулась, зак хочет плюнуть на пожаротушение, и никаких доводов не воспринимает, говорит что это для внутреннего водопотребления поселка и сдавать проект никуда не будет. Так бывает? Я сейчас проектирую водоснабжение соседнего поселка, запитываюсь от городской сети и двумя трубами иду до поселка, там кольцевая сеть уже сделана.
Skorpion Дата Сегодня, 18:26
Ответ на вопрос "что дешевле" очевиден.
Если бы мне ответ был очевиден, вопроса бы не возникло!!!!

[Young]

зак хочет плюнуть на пожаротушение

про "хромую лошадь" напомните ему. Зак может хотеть что угодно, а отвечать (сидеть) потом вам.

[МАЛАЯ]

Вот и я про то же!!! Он как баран уперся, и ни в какую!!!!
Это значит подбирать резервуары с учетом пожаротушения, оборудование для водоподготовки и т.п, но это же все равно дороже выйдет, да?!
Не хочу заморачиватся на скважину, насосы, автоматику...

[даниил]

Я впервые с таким вопросом столкнулась, зак хочет плюнуть на пожаротушение, и никаких доводов не воспринимает, говорит что это для внутреннего водопотребления поселка и сдавать проект никуда не будет. Так бывает? Я сейчас проектирую водоснабжение соседнего поселка, запитываюсь от городской сети и двумя трубами иду до поселка, там кольцевая сеть уже сделана.
Skorpion Дата Сегодня, 18:26
Ответ на вопрос "что дешевле" очевиден.
Если бы мне ответ был очевиден, вопроса бы не возникло!!!!

бывает. но так быть не должно.
наружное пожаротушение обязательно.
дешевле от городского подключится.

[demon185]

Был год назад в подобном поселке, 3 скважины со скважинными насосами, резервуары, фильтра, обеззараживание ультрафиалетом. Объем резервуара был подобран с учетом расхода на пожаротушение. Говоря с заком выяснилось, что так вышло дешевле, т.к. водоканал в Т.У. такое прописал. Теперь платят только за обслуживание и электричество для насосов. Надо считать в каждом конкретном случае, что дешевле. К примеру запросите Т.У. или на основе аналогичных прикиньте общую стоимость подключения к городской сети и посчитайте оборудование для забора из скажин. Сравнили капитальные затраты. Потом на основе тарифов прикиньте эксплуатационные, может даже если оборудование и выйдет дороже, чем подключение к городским сетям, то через пару лет его стоимость отобьется за счет тарифов.

[Spok_only]

Какое расстояние от поселка до городского водопровода?

[МАЛАЯ]

Порядка 6 км, но там их штук пять поселков, будут похоже на всех раскидывать оплату за подключение к этому т/п

[Spok_only]

Порядка 6 км

На такое расстояние гнать противопожарный расход?
А пожаротушение в соответствии с п.2.11 СНиП 2.04.02-84 не проходит?

[МАЛАЯ]

Я делаю т/п в две нитки 225 ПЭ для рядом нах-ся поселка, СНиП и водоканал пропускает так, резервуары отдельные на пожаротушение решили не делать

[SHSASKY]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!!!
Появился вопрос такой- необходимо сделать водоснабжение поселка на 100 домов, расход 100куб/сут, есть возможность подключения к городской сети, заказчик же предлагает скважину с водоподготовкой (обезжелезивание, плюс обеззараживание), резервуары и все такое, может кто уже прикидывал, что дешевле будет?

Тут некорректно вопрос задан, не дешевле, а правильнее.
Дешевле всем в поселке свои скважины пробурить.
Правильнее создать комбинированную систему водоснабжения, с возможностью питания поселка как от скважин с водоподготовкой, так и от городской сети в этом случае и противопожарная безопасность учтена и резервное питание поселка тоже учтено. С точки зрения социально-бытовых условий поселка это решение будет - правильным!!!
Дерзайте!

[Гость_daniil01_*]

Коллеги, может кто-нибудь выложит ТУ от МВК?
Без адресов, фамилий. Обезличенный. Только текст.
Посмотреть чем он так велик и ужасен. А то много слышал, ииинтересно!
С уважением, Данил.

[МАЛАЯ]

Спасибо вам всем за поддержку, сегодня занялась подбором оборудования, к понедельнику надеюсь все решится, расскажу потом, чем дело кончилось!

[Уля]

Добрый день!
У меня похожий вопрос, поэтому пишу в этой теме. Необходимо запроектировать водопровод коттеджного поселка (875 домов - 3500 чел). Ближайший водопровод в соседнем селе - тупиковый. В СП 8.13130.2009 для моего случая нашла 3 пункта:

4.1 Наружное противопожарное водоснабжение должно предусматриваться на территории поселений и организаций. Наружный противопожарный водопровод, как правило, объединяется с хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом.
П р и м е ч а н и я :
1. Допускается осуществлять наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров, водоемов) с учетом требований пп. 9.1—9.9, а также рек, минимальный дебит которых обеспечивает расчетный расход воды на пожаротушение, с устройством пожарных подъездов или приемных колодцев, для населенных пунктов с числом жителей до 5 тыс. чел.;

4.3 Противопожарный водопровод следует создавать, как правило, низкого давления. Противопожарный водопровод высокого давления создается только при соответствующем обосновании.
В водопроводе высокого давления стационарные пожарные насосы должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими пуск насосов не позднее чем через 5 мин после подачи сигнала о возникновении пожара.
П р и м е ч а н и е — Для поселений с числом жителей до 5 тыс. чел., в которых не создаются подразделения пожарной охраны, следует создавать противопожарный водопровод высокого давления.

8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.
Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.
П р и м е ч а н и е — В поселениях с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика, содержащих полный пожарный объем воды.

Для начала вопрос такой: какую же схему водопровода выбрать для моего случая?

[aleksey_v]

Уля, а какие вы предлагаете?

[Уля]

Уля, а какие вы предлагаете?

Я думаю, что пункт 4.1 мне не подходит. Поселок очень протяженный и потребуется очень много пожарных резервуаров, т.к. радиус действия пожарных резервуаров не более 200 м.
Остается два варианта. 1. Водопровод высокого давления: резервуары чистой воды, насосная станция с хоз-питьевыми и пожарными насосами, кольцевая сеть с гидрантами. Заполнение РЧВ из существующего тупикового водопровода.
2. Тупиковый водопровод от существующего водопровода (в соседнем селе) с пожарными гидрантами и водонапорной башней в конце тупика. Только здесь нужно знать хватит ли гарантированного напора.
Я правильно понимаю?

[Уля]

А еще мне не совсем понятно, нужно ли при расчете расчетных расходов воды поселка дополнительно учитывать расход на полив огородов или это все входит в удельную норму водопотребления. Если не входит и считается дополнительно, то как распределить этот расход по часам суток?

[SV_vrn]

господа. если вы не имеете возможности реализовать в своем проекте противопожарное водоснабжение, а заказчик вообще его не желает реализовавать, советую сделать следующее::
1. Назвать проект - "Хозяйственно-питьевое водоснабжение п.Кукуево"
2. На листе общих данных, в пз (и везде на листах как можно чаще) написать фрщзу: "Данным проектом предусматривается устройство водопровода для хозяйственно-питьевых целей п.Кукуево. Противопожарное водоснабжение необходимо предусмотреть отдельным проектом."

[Уля]

господа. если вы не имеете возможности реализовать в своем проекте противопожарное водоснабжение, а заказчик вообще его не желает реализовавать

Заказчик не против, но ему нужно что-то предложить.

[Уля]

АУ!! Специалисты, пожалуйста, откликнитесь.

[aleksey_v]

Неделя рабочая закончена, баста. Так что ждите милости к понедельнику.

[Уля]

Неделя рабочая закончена, баста. Так что ждите милости к понедельнику.

Это что, правило форума?

[Vitalij]

Ага подключитесь к существующей сети и местный водоканал вам в ТУ напишет переложить еще пол города и насосы на городской насосной станции новые установить Так что вариант с городом сам собой отпадает моментально.

[Уля]

Ага подключитесь к существующей сети и местный водоканал вам в ТУ напишет переложить еще пол города и насосы на городской насосной станции новые установить Так что вариант с городом сам собой отпадает моментально.

А какие вообще могут быть варианты? Подземной воды нет, так что скважины отпадают. Недалеко река, но это нужно городить водозабор, очистные и дадут ли разрешение на это. Существующие поселковые сети на самом деле старые. Да вот сейчас еще узнала, что якобы воду в эти сети для поселка подают из каких-то родников.

[Гость_BUFF_*]

Если вы планируете брать воду из существующих сетей, то первое, что Вы обязаны сделать - это сходить за ТУ. Наиболее вероятно, что Вам скажут, что возможности подключения нет - старый поселок, со старыми сетями - они не поднимают столько воды, сколько нужно.
Второе - выяснить, откуда запитывается поселок. Какие еще родники для централизованного водоснабжения?
Третье - пропускная способность существующих сетей старого поселка с учетом нового расхода.
Таким образом, вы выйдете на схему, в которой сделаете оценку запасов, пробурите новые скважины, реконструируете НС 2 подъема и часть сетей, плюс свои собственные сети, это - минимум.
Ничего страшного в водозаборе из реки нет. И в очистных для водопровода - тоже. А очистные у вас будут все равно - раз есть водоснабжение, то будет и канализование. Или новые очистные, или реконструкция старых поселковых - чтобы перекачивать туда.
Я бы сходил за ТУ для подключения, и начал рассматривать вариант со своим водозабором из реки.
По схеме... ответьте себе на вопрос: если есть башня в новом поселке, какой расход воды должен быть обеспечен в сети старого поселка. На один пожар (старое село), или два (старое и новое село). Прим. 4 к таблице 5 СНиП (или таблице 1 СП). Откуда возьмется этот расход воды, и будет ли обеспечен? И если будет, то как? Башня - не обеспечивает запас воды на пожаротушение, и это значит, что вода должна быть в сети. Это реально?

Кстати. правильный ответ на Ваш вопрос звучит примерно так: делайте ТЭО на 2 варианта: существующие сети, и водозабор из реки.

[Spok_only]

Заказчик не против, но ему нужно что-то предложить.

1. Получите ТУ от водоканала или организации, которая выполняет его функции.
2. Получите ТУ от пожарников (у нас такие полномочия имеет только обласное МЧС).
Вряд ли они разрешат вам то, что предлагают в посте 19.
3. Только получив ТУ (хотя это функция заказчика), вы сможете что то предлагать заказчику.

[Уля]

Спасибо за помощь. Все варианты озвучила ГИПу. Пусть теперь решают с заказчиком что делать.
А мне, пока есть время, необходимо рассчитать расчетные расходы, все равно это будет нужно при любом варианте. Такую большую работу делаю впервые. По СНиП вроде все понятно. Единственно, не знаю что делать с расходом на полив приусадебных участков. Участков много, поэтому суточный расход получился большим. Как теперь этот расход распределить по часам в течение суток, ведь от этого будет зависеть подбор насосов? Нашла в интернете пример расчета расходов поселка, но там почему-то полив не учитывали. Я думаю, что это не совсем правильно. Во внутрянке полив учитывается только в суточных расходах, может и здесь так?

[Spok_only]

Единственно, не знаю что делать с расходом на полив приусадебных участков. Участков много, поэтому суточный расход получился большим. Как теперь этот расход распределить по часам в течение суток, ведь от этого будет зависеть подбор насосов? Нашла в интернете пример расчета расходов поселка, но там почему-то полив не учитывали. Я думаю, что это не совсем правильно. Во внутрянке полив учитывается только в суточных расходах, может и здесь так?

Не уверен, что вам дадут воду на полив.
Распределение - назначаете в утренние и вечерние часы при несовпадении с максимальными расходами.

[Гость_BUFF_*]

Не уверен, что вам дадут воду на полив.

Не дадут. Прятать надо. А остальное - какая разница? Все равно расчеты не совпадут с реальностью...