Работа проточного нагревателя ГВС, Поиск возможных путей стабилизации работы Опции

[Ликреонский]

Есть такая схема ГВС

 Проточная_ГВС.jpg ( 127,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151


Работает водой люди пользуются. Смесительный клапан работает 4-20мА скорость регулирования на сервоприводе установлена 15с.
На ПИД постоянная интегрирования 15 сек.
Счетчик электроконтактный вес импульса 10л, если за 15 сек 2 импульса, то включается полная мощность нагрева (100% открытие подачи).

 ГВС_1903.jpg ( 102,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109


Зеленый - температура греющего контура.
Красный - температура ГВС (уставка 59С)
Желтый - процент открытия клапана.

На мой взгляд присутствует перерегулирование.
Есть идеи как можно увеличить стабильность системы? Главное прямой красный график.

[Ликреонский]

Есть такая схема ГВС

 Проточная_ГВС.jpg ( 127,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 151


Работает водой люди пользуются. Смесительный клапан работает 4-20мА скорость регулирования на сервоприводе установлена 15с.
На ПИД постоянная интегрирования 15 сек.
Счетчик электроконтактный вес импульса 10л, если за 15 сек 2 импульса, то включается полная мощность нагрева (100% открытие подачи).

 ГВС_1903.jpg ( 102,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 109


Зеленый - температура греющего контура.
Красный - температура ГВС (уставка 59С)
Желтый - процент открытия клапана.

На мой взгляд присутствует перерегулирование.
Есть идеи как можно увеличить стабильность системы? Главное прямой красный график.

[Ernestas]

Главное прямой красный график.

А зачем он вам нужен? (по моему все в разумных пределах)
Какова цель?
Может эта вода используется в производстве микропроцессоров?

[jota]

Если подогрев ГВ от собственного котла, то надо было ставить ёмкостной бойлер или аккумулятор - тогда температура воды выравнивается. Кроме этого, в ёмкостях практикуется подогрев выше 70*С (дезинфекция) с последующим снижением перед системой ГВ термостатным смесителем до 55*С
Если от тепловых сетей, то 3-ходовой использовать нельзя. Если мощность небольшая, вообще имеет смысл использование клапана прямого действия с ПИ регулированием (термостат) например AVTQ......

[Ликреонский]

А зачем он вам нужен? (по моему все в разумных пределах)
Какова цель?
Может эта вода используется в производстве микропроцессоров?

Цель обеспечить максимальный комфорт потребителям (стабильная температура).
Человек открыл кран, душ, настроил воду, а она холоднее или горячее стала, дискомфорт.

[Ликреонский]

Если подогрев ГВ от собственного котла, то надо было ставить ёмкостной бойлер или аккумулятор - тогда температура воды выравнивается. Кроме этого, в ёмкостях практикуется подогрев выше 70*С (дезинфекция) с последующим снижением перед системой ГВ термостатным смесителем до 55*С
Если от тепловых сетей, то 3-ходовой использовать нельзя. Если мощность небольшая, вообще имеет смысл использование клапана прямого действия с ПИ регулированием (термостат) например AVTQ......

Котельная своя. Колебания зеленого графика включение отключение котлов.

Использована такая схема потому что:
1. Проточный нагреватель компактнее.
2. Дешевле стоит.

Предлагаемые вами варианты рассматривались.
Как вы организуете циркуляцию в предлагаемых схемах?

Сообщение отредактировал Ликреонский - 20.3.2010, 15:01

[jota]

Цель обеспечить максимальный комфорт потребителям (стабильная температура).
Человек открыл кран, душ, настроил воду, а она холоднее или горячее стала, дискомфорт.

По вашей схеме комфорт невозможен разве только если на каждом кране будет стоять термостатный смеситель и то под вопросом.
Поясняю: на температуру воды действуют факторы: отставание клапана при ПИ регулировке; инерция модуляции горелки котла которая накладывается на инерцию клапана, меняющаяся разность давлений ХВ и ГВ в точке разбора. Действие всех 3 факторов одновременно может внести серъёзный дискомфорт.
Поэтому если нет источника теплоты постоянных параметров - Тепловые сети, то используют ёмкостные нагреватели или последовательно скоростному (если уже есть) ставится буферная ёмкость-аккумулятор где температура выравнивается.
Для циркуляции во всех ёмкостных подогревателях и аккумуляторах есть присоединение на 2/3 высоты.
Вы бы хоть ознакомились с популярными и простыми описаниями на сайте Danfoss.
Предлагать автоматику не зная технологии это несеръёзно.....

[Ликреонский]

Предлагать автоматику не зная технологии это несеръёзно.....

Это не предложение, а реально работающий проект.

[Ликреонский]

По вашей схеме комфорт невозможен разве только если на каждом кране будет стоять термостатный смеситель и то под вопросом.
Поясняю: на температуру воды действуют факторы: отставание клапана при ПИ регулировке; инерция модуляции горелки котла которая накладывается на инерцию клапана, меняющаяся разность давлений ХВ и ГВ в точке разбора. Действие всех 3 факторов одновременно может внести серъёзный дискомфорт.
Поэтому если нет источника теплоты постоянных параметров - Тепловые сети, то используют ёмкостные нагреватели или последовательно скоростному (если уже есть) ставится буферная ёмкость-аккумулятор где температура выравнивается.
Для циркуляции во всех ёмкостных подогревателях и аккумуляторах есть присоединение на 2/3 высоты.
Вы бы хоть ознакомились с популярными и простыми описаниями на сайте Danfoss.

Столько умных слов, а все не в тему. Спасибо вам за заботу, но альтернативы не спрашивались. Был конкретный вопрос, а не предложение обсудить схему. Как видите система работает. Нестабильность небольшая 57С-61С, зато экономия (места, денег) значительная.

[Ernestas]

Был конкретный вопрос, а не предложение обсудить схему.

А что не понятно ,что от схемы стабильность зависит тоже?
Хотите решить вопрос средствами автоматики, так эксперементируйте настройками регулятора.
Чего спрашивать то? (или выжали уже все что можно?)

Нестабильность небольшая 57С-61С...

Вот и я о том же!. Если же это все таки для кого-то дискомфорт, то небольшая емкость (15-30л) на ГВС сразу после ТО, поможет сгладить пульсацию температуры.
Опробовано на практике.

[jota]

Столько умных слов, а все не в тему.

Ненадо, так ненадо.
Я Вам пытался объяснить как это делается во всём мире. Вам это ненужно. Вам нужны лишь подтверждения Ваших бредовых идей.
Больше на Ваши сообщения реагировать не буду.....

[Гость_alsem_*]

Больше на Ваши сообщения реагировать не буду.....

Глубину широты не охватываете. Если сказать больше, то от того и непонимание всей шири глубин. Но если хлыбже взглянуть, то... ладно, уж.
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread...276#post1717276

Сообщение отредактировал alsem - 20.3.2010, 19:07

[jota]

Глубину широты не охватываете.

Cпасибо за направление.
Я ж думал, человек добросовестно заблуждается и в этой теме и в соседней: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=47299&hl=
Оказывается, это я заблуждался и зря потратил время.
Мне не жалко времени на пытливых и любопытных.
Здесь не тот случай.....

[vladun]

Ненадо, так ненадо.
Я Вам пытался объяснить как это делается во всём мире. Вам это ненужно. Вам нужны лишь подтверждения Ваших бредовых идей.
Больше на Ваши сообщения реагировать не буду.....

+1
Схема с проточным и накопительным 2 в 1 прекрасно работает например на Виссманоидных котельных - и место и деньги бережет.
Я уже взял такую на вооружение

[Ликреонский]

А что не понятно ,что от схемы стабильность зависит тоже?
Хотите решить вопрос средствами автоматики, так эксперементируйте настройками регулятора.
Чего спрашивать то? (или выжали уже все что можно?)


Вот и я о том же!. Если же это все таки для кого-то дискомфорт, то небольшая емкость (15-30л) на ГВС сразу после ТО, поможет сгладить пульсацию температуры.
Опробовано на практике.

Спасибо за вариант с накопителем, если не получится с регулятором, то воспользуюсь.

+1
Схема с проточным и накопительным 2 в 1 прекрасно работает например на Виссманоидных котельных - и место и деньги бережет.
Я уже взял такую на вооружение

Опубликуйте схему пожалуйста.

[vladun]

Опубликуйте схему пожалуйста.

 Viessmann.jpg ( 87,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99

предупреждаю сразу.... !
НЕЗАЧТО !!!
PS: удачи

[Ernestas]

предупреждаю сразу.... !
НЕЗАЧТО !!!
PS: удачи

Это что не в тему. Двойной теплообмен. Зачем?
Вот здесь посмотрите. Первое что нашел на скорую руку.
 catalogo_prodotto_RKA100_ENg.pdf ( 1,9 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38

страница 11 и 13. У такой схемы куча плюсов.

[Ликреонский]

Схема с расширительным баком

 Проточная_ГВС1.jpg ( 132,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

[Ликреонский]

Расширительный бак не устанавливался, видимо и не понадобится. В результате ввода дифференциальной составляющей регулирования 10 (единицы непонятны), интегральная прежняя 15 сек, увеличилась стабильность температуры ГВС. Не стало подъемов выше 60С. Резких провалов нет. Изменение положения клапана с маленькой амплитудой. Почти мечта.

 ГВС_2403.jpg ( 103,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39


Было так:

 График_1903.gif ( 11,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26


Зеленый - температура греющего контура.
Красный - температура ГВС (уставка 59С)
Желтый - процент открытия клапана.

Сообщение отредактировал Ликреонский - 25.3.2010, 8:13

[Ликреонский]

При ошибках установки параметров регулятора например ПИ - 5 сек получается перерегулирование. Температура ГВС колеблется, клапан двигается в широких пределах.

 ГВС_2403ПИ5.jpg ( 110,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

[ManMadeGod]

Простите, а это ежедневные сводки с полей или практическое пособие "что будет, если ввести Д-составляющую"? Правильно написал Ernestas,

Хотите решить вопрос средствами автоматики, так эксперементируйте настройками регулятора.
Чего спрашивать то? (или выжали уже все что можно?)

А так понятно, ну да, если умешьшить Ti в формуле со связанными коэффициентами, то появится колебательность. Если ввеси D, ее можно уменьшить. Увеличение P в конце концов тоже приведет к колебательности. Ну и что? Это в ста тысячах пособий по настройке ПИД написано... Удается так настроить - поздравляю (поздравляем?), не удается - ставится расширительный бак, увеличивается постоянная времени системы, настраивать становится проще. А графиков можно и еще 150 штук нарисовать.

[Ликреонский]

Простите, а это ежедневные сводки с полей или практическое пособие "что будет, если ввести Д-составляющую"?

Это обзор работоспособности схемы в которую не все верят. Я проверил, работает, доказываю что работает хорошо.

[ManMadeGod]

В конкретном случае - заработало. А теперь возьмите привод помедленнее и трубы подлиннее - не заработает. Это - частный случай и совсем не повод использовать эту, мягко говоря, рискованную схему везде и всем. Расширительный бак подходит (почти?) всегда, если только правильно его подобрать

[Ликреонский]

В конкретном случае - заработало. А теперь возьмите привод помедленнее и трубы подлиннее - не заработает. Это - частный случай и совсем не повод использовать эту, мягко говоря, рискованную схему везде и всем. Расширительный бак подходит (почти?) всегда, если только правильно его подобрать

Быстрый привод специально подбирался, труб водоразбора много - это офисное здание с продуктовым магазином. Современная автоматика рискованные схемы в работающие превращает. Автопилот на самолете тоже не всегда был. Управление двигателем внутреннего сгорания стало гораздо более совершенным при применении быстродействующих контроллеров.
Если мощность системы будет больше (у данной примерно 30 кВт, зависит от температуры на греющем контуре), то управлять легче, потому что инертность больше.
Процесс регулирования легок: интегральная составляющая = скорости сервопривода, дифференциальная экспериментально, но это уже доводка.

[Ernestas]

Схема с расширительным баком

 Проточная_ГВС1.jpg ( 132,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 40

Почему "расширительный" бак?
Хотя на схеме он назван вполне корректно.

И далее продолжают применят неправильное название, искажающее суть и смысл.

[Ликреонский]

Почему "расширительный" бак?
Хотя на схеме он назван вполне корректно.

И далее продолжают применят неправильное название, искажающее суть и смысл.

Можно и к опечаткам придраться.
Если "расширительный" не подходит, какой вы предложите?

[Ernestas]

Можно и к опечаткам придраться.
Если "расширительный" не подходит, какой вы предложите?

Ну тут вы в своем стиле.
Что и куда там расширяется то?

[Ликреонский]

Что и куда там расширяется то?

Расширяется водяной поток, можно установить трубу большего диаметра.

[Ernestas]

Расширяется водяной поток, можно установить трубу большего диаметра.

Это вносит неразбериху в в уже устоявшуюся терминологию.
Расширительными называют мембранные расширительные баки. (название четко отображает суть процесса)

В вашем случаи "накопительный бак" это самое то. ИМХО
Он позволяет активно перемешиваться небольшим порциям горячей воды разной температуры.

[Ликреонский]

В вашем случаи "накопительный бак" это самое то. ИМХО
Он позволяет активно перемешиваться небольшим порциям горячей воды разной температуры.

Согласен так точнее.
Если ставить трубу на 2-3 диаметра больше и длинной 5-8 метров. Будет в ней вода перемешиваться?

Сообщение отредактировал Ликреонский - 25.3.2010, 14:08

[Ernestas]

Согласен так точнее.
Если ставить трубу на 2-3 диаметра больше и длинной 5-8 метров. Будет в ней вода перемешиваться?

Будет.
В любых, достаточно длинных, трубопроводах проходит выравнивание температуры.
Но это есть не везде.
Лучше емкость из трубы 150-250 длиной около 1м. (расположить желательно вертикально)

[vadim999]

Автопилот на самолете тоже не всегда был. Управление двигателем внутреннего сгорания стало гораздо более совершенным при применении быстродействующих контроллеров.
Процесс регулирования легок: интегральная составляющая = скорости сервопривода, дифференциальная экспериментально, но это уже доводка.

Думалось, что Вы в ветродуях и теплодехнике токмо гость. Только не надо нам про эропланы и бибики. Слава Всевышневу, что в те моменты, Вас тамА не стояло. Грош цена, всем Киберчелам вместе с хваленным вашим СПИД - регулированием, если-бы не планеристы (крылья, хвосты, ... эроплана) и дизилисты не разрабатали-бы матиматические модели соответствующих процессов, в их динамическом развитии. А то то-бы и сидели-бы с регулятором Уата прямого действия. Че слово, достали уже эти Киберы своим щеконадувательством. Хоца вспомнить слова маво первого наччлаба "Могишь вычертить 3-ю проекцию шара с помощью циркуля - пиши заяву на повышение зарплаты". И еще, а Выслучаем, не стояли рядом, когда Киберчудовища программировали ЧП ветродуя (22кВт) под раскрутку на 100 Гц для подтверждения его параметров на приёмоШных испытаниях.

To Mr. jota, Взгляните, а зачем на схеме насоски включены на встечу друг другу. Ну, ни как не въеду. Спасибо.

[Ликреонский]

Лучше емкость из трубы 150-250 длиной около 1м. (расположить желательно вертикально)

Гидрострелка получается.

[Ernestas]

Гидрострелка получается.

Внешне, да.
Только у вас 2 отвода вместо 4-х.

[jota]

To Mr. jota, Взгляните, а зачем на схеме насоски включены на встечу друг другу.

Там между насосами теплообменник, Сэр.....

[vadim999]

Там между насосами теплообменник, Сэр.....

Спасибо, Мистер Холмс. Даже теБлообменник "по пацански" изобразить не могут, вот и не въезжают, некоторые.
Так, теперь понимаю, получается "наша" родная обвязка калорифера приточек в услужении ГВС - пора на баррикады. Хотя есть рациональное зерно - дублирование насосов.
А это ..."Счетчик электроконтактный вес импульса 10л, если за 15 сек 2 импульса, то включается полная мощность нагрева (100% открытие подачи)."..., надо понимать, "наша" ЗАЩИТА ОТ ЗАМОРОЗКИ, или управление фанкойлами?

Гы-Гы-Гы (Простите, это не Вам!). Теперь, как понимается, в моде регулировки температуры воды при умышленно заниженных значениях температуре греющей воды, но зато при ея постоянном расходе. СПИД-регулирование, Пымаш. Только, что "в сухом остатке" при примерно равных значения водяных эквивалентов, с обои сторон. За счет чего "капают" сэкономленные рубли.

[jota]

Пымаш. Только, что "в сухом остатке" при примерно равных значения водяных эквивалентов, с обои сторон.....

Красивый у Вас слог, однако....
По делу, - я с этим господином уже не спорю......

[vadim999]

Красивый у Вас слог, однако....
По делу, - я с этим господином уже не спорю......

Хорошо, я ведь не провокатор. И, пжлтт, не вводите меня "в краску".

[Ликреонский]

А это ..."Счетчик электроконтактный вес импульса 10л, если за 15 сек 2 импульса, то включается полная мощность нагрева (100% открытие подачи)."..., надо понимать, "наша" ЗАЩИТА ОТ ЗАМОРОЗКИ, или управление фанкойлами?

Счетчик электроконтактный использован для решения проблемы инертности нагрева термосопротивления.
Если резко увеличивается расход воды потребителями, то регулятор постепенно начнет прибавлять температуру нагрева. Расход большой и мощности не хватит, при постепенном увеличении, плюс инертность термосопротивления, вода остынет быстрее чем контроллер получит информацию. По электроконтактному счетчику отслеживается большой расход воды, если это так, то сразу включается полная мощность, если температура воды при таком режиме выше уставки (59С в данном случае), то переход на штатное регулирование. Желательно в таком случае счетчик с весом импульса 1Л, тогда точнее можно регулировать, но это на маленьких диаметрах.

[vadim999]

То Ликреонский Дата Сегодня, 7:57

Простите, коллега только для достижения положительного решения, поставленных Вами вопросах данной темы, позволю себе не технические вопросы в Ваш адрес.
!. Какое, Вы имеете профессианальное (администртивно-техническое) отношение к данной схеме ГВС (и на соседнем форуме про вентиляцию).
2 Скажите, а русский язык (в научно-техническом плане), Ваш родной или - ХОРОШО выученный во ВНЕ русскоязычнгой среде.
_______________
PS. Понимаю, что ответы зависят ТОЛЬКО от Вашего желания на их отвечать (в т.ч. и через личку).

PPS. Продолжение оБсуждения следует.

[Ликреонский]

То Ликреонский Дата Сегодня, 7:57

Простите, коллега только для достижения положительного решения, поставленных Вами вопросах данной темы, позволю себе не технические вопросы в Ваш адрес.
!. Какое, Вы имеете профессианальное (администртивно-техническое) отношение к данной схеме ГВС (и на соседнем форуме про вентиляцию).
2 Скажите, а русский язык (в научно-техническом плане), Ваш родной или - ХОРОШО выученный во ВНЕ русскоязычнгой среде.
_______________
PS. Понимаю, что ответы зависят ТОЛЬКО от Вашего желания на их отвечать (в т.ч. и через личку).

PPS. Продолжение оБсуждения следует.

1. Я автоматизировал данную схему. Теплотехник (Хоттабыч) он же и ГИП всего проекта того здания, он разработал гидравлику, я автоматику.
2. Язык родной. Стараюсь писать не только техническими терминами, потому что если я полностью перехожу на профессиональный язык, то замечаю отсутствие понимания у большинства людей и поморщивание от головной боли.

Сообщение отредактировал Ликреонский - 26.3.2010, 9:34

[jota]

Сообщение отредактировал jota - 26.3.2010, 9:42

[vadim999]

1. Я автоматизировал данную схему. Теплотехник (Хоттабыч) он же и ГИП всего проекта того здания, он разработал гидравлику, я автоматику.

ГИПа, в студию!!! (шутка юмора)

[i]..."проблемы инертности нагрева термосопротивления."...[/i] = ( А) - с трудом понятная, "не переводимая игра слов"(с).
..."при постепенном увеличении, плюс инертность термосопротивления, вода остынет быстрее чем контроллер получит информацию...." = (В) - не понятная и не переводимая игра смыслами.

Только здесь и только сейчас, и в Ваших терминах.
Вы умудрились собрать в кучу весь негатив для повышения суммарноного значения " А", и мало того ещё и подперли всё это уменьшением температуры греющей воды на входе в теплообменник.
"В" - не удивлюсь, если, Вы покопавшись в "кишочках" контроллера, задробили тактовую частоту опроса до значения 1/ неделя, а слаботочные шнурки пробросли через город-труженник, Улан-Удэ.
Но что-бы не прослыть окончательным ретроградом и артодоксальным критиканом, дарю идею. Зашейте в контроллер подпрограммку слежения, на типа, пару операторов IF и десяток арифметических операторов, с тем что-бы можно отслеживать изменения температуры ГВС на выходе В РЕЖИМЕ ТАКТОВОЙ ЧАСТОТЫ ОПРОСА. Успехов(с)

[Ликреонский]

[i]..."проблемы инертности нагрева термосопротивления."...[/i] = ( А) - с трудом понятная, "не переводимая игра слов"(с).

Попроще, термосопротивление изменяет температуру не сразу, а через время.

..."при постепенном увеличении, плюс инертность термосопротивления, вода остынет быстрее чем контроллер получит информацию...." = (В) - не понятная и не переводимая игра смыслами.

По другому объяснить не берусь, постарайтесь напрячься.

"В" - не удивлюсь, если, Вы покопавшись в "кишочках" контроллера, задробили тактовую частоту опроса до значения 1/ неделя, а слаботочные шнурки пробросли через город-труженник, Улан-Удэ.

Странный выпад, говорите за себя.

Но что-бы не прослыть окончательным ретроградом и артодоксальным критиканом, дарю идею. Зашейте в контроллер подпрограммку слежения, на типа, пару операторов IF и десяток арифметических операторов, с тем что-бы можно отслеживать изменения температуры ГВС на выходе В РЕЖИМЕ ТАКТОВОЙ ЧАСТОТЫ ОПРОСА. Успехов(с)

Такие идеи лучше при себе или в отдельную ветку, критика будет уничтожающей.

[Гость_saulev_*]

Я понимаю так, что количество гикакаллорий на выходе регулируется количеством гикакаллолий топлива. А промежуточные регулирующие органы должны демпфировать колебания. Почему бы не организовать регулирование температуры воздуха или воды подачей топлива. А включение и выключение котлов как передаточную функцию при переходе с одной мощности на другую. К примеру, вы управляете скоростью автомобиля педалью газа, коробкой передачи. А тормоз только для форсмажорных обстоятельств. Так и в ваших схемах регулирования. Регулируйте температуру топливом, количеством котлов, а дросселирующие клапаны только в экстренном случае.

[vadim999]

1). Попроще, термосопротивление изменяет температуру не сразу, а через время.
2). По другому объяснить не берусь, постарайтесь напрячься.
3). Странный выпад, говорите за себя.
4)Такие идеи лучше при себе или в отдельную ветку, критика будет уничтожающей.

1). Это Ваше ноу-хау?
2). Прмежду прочем, я на этом форуме "гость", могли-бы, как профи и напрячься по соседски.
3). Дык и отписал от себя в сослагательном наклонении.
4). Да, здесь Вы правы. Не хорошо скраденные идеи "дарить". Ну, а про критику - попробуйте можа у Вас и полуцца. Токмо имейте в виду, что такие "кусуёчки" алгоритмов живут и в еропланах и в бибиках, Да чуть не забыл, и в чиллерах, более сотни кВт,тож.
А вааще, удивлен, как-то не "по пацански" получается, что величины управляющих импульсов уходят из контроллеров на исполнение бескотрольно, а вдруг проскочил "глюканутный" импульс, а исполнительный механизм его и схавае. Не комфортно как-то.

[Гость_saulev_*]

Такие идеи лучше при себе или в отдельную ветку, критика будет уничтожающей.

Эта идея опубликована несколько лет назад. Называется метод регулирования "нечеткая логика". Еще есть метод "скользящий регулятор". По моему с применением быстродействующих систем закон ПИД можно положить на полку. Или использовать ПИД регуляторы комплексно с вышеперечисленными. Есть такие объекты регулирования, где ПИД не приемлем. К примеру регулирование положения спутника. Объект астатичен абсолютно. Или скорость конвейера. Объект быстродействующий.

[Ликреонский]

Почему бы не организовать регулирование температуры воздуха или воды подачей топлива.

Слишком долгая реакция. Есть еще другие контуры им свои параметры теплоносителя нужно. На отоплении например график от температуры на улице при 7С в отопление 41С, а на греющем контуре чем больше тем лучше.

Я понимаю так, что количество гикакаллорий на выходе регулируется количеством гикакаллолий топлива. А промежуточные регулирующие органы должны демпфировать колебания.

На ГВС есть еще переменный параметр, расход воды потребителями, это тоже нужно демпфировать и быстро.

[Ликреонский]

1). Это Ваше ноу-хау?

Закон сохранения энергии. Труба и терморезистор имеют теплоемкость и мгновенно не изменяют свою температуру, а расход воды изменяется гораздо быстрее.

А вааще, удивлен, как-то не "по пацански" получается, что величины управляющих импульсов уходят из контроллеров на исполнение бескотрольно, а вдруг проскочил "глюканутный" импульс, а исполнительный механизм его и схавае. Не комфортно как-то.

Исполнительный механизм включит полною мощность, но контролирует температуру ГСВ, если она повысится за пределы уставки, то переход к регулированию. Я писал об этом.

[Ликреонский]

Эта идея опубликована несколько лет назад. Называется метод регулирования "нечеткая логика". Еще есть метод "скользящий регулятор". По моему с применением быстродействующих систем закон ПИД можно положить на полку. Или использовать ПИД регуляторы комплексно с вышеперечисленными. Есть такие объекты регулирования, где ПИД не приемлем. К примеру регулирование положения спутника. Объект астатичен абсолютно. Или скорость конвейера. Объект быстродействующий.

Здесь речь о конкретной задаче ГВС и я привожу работу системы, когда она слишком быстро регулирует, по графикам видно, что результат хуже. http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=501790
ПИД в теплоснабжении очень эффективен и легко реализуем. Остальное на любителя, если кому интересно таким образом регулировать. Используя существующие компоненты с помощью других систем регулирования добьетесь хороших результатов, то выкладывайте графики.
Совет побыстрее считывать информацию с КИП хорош, но есть особенности самих приборов и о них нужно помнить. Считывание идет быстро, а изменение температуры терморезистора "медлено", для быстродействующих систем, более 1 кГц, нужны и быстродействующие приборы.

Сообщение отредактировал Ликреонский - 26.3.2010, 14:24

[Гена]

а) Касательно схемы в стартовом посте - почему трёхходовой, а не двуходовой?
б) Реальную рабочую характеристику этого трёхходового клапана с приводом не строили?
Возможно из-за неправильного подбора эта характеристика искажена так, что вызывает колебания клапана чуть ли не в режиме вкл-выкл (жёлтый график в том же посте), что с учётом инерционности датчиков приводит к не устраивающему колебанию температуры Т3.

[Гость_saulev_*]

Если ГВС рассматривать как локальную, ни от кого не зависимую систему, то тогда и регулятор один делаем. Если мы регулируем температуру теплосети, расход ГВС, температуру за котлом, подпитку теплосети и т.д., то должны учитывать возмущения всей системы в целом. Здесь на форуме это было бы интересно почитать

[Ликреонский]

а) Касательно схемы в стартовом посте - почему трёхходовой, а не двуходовой?

Чтоб осуществлять качественное регулирование, а не количественное.

б) Реальную рабочую характеристику этого трёхходового клапана с приводом не строили?
Возможно из-за неправильного подбора эта характеристика искажена так, что вызывает колебания клапана чуть ли не в режиме вкл-выкл (жёлтый график в том же посте), что с учётом инерционности датчиков приводит к не устраивающему колебанию температуры Т3.

Реальная рабочая характеристика: поворот 90 градусов за 15 сек.

[Гость_saulev_*]

а) Касательно схемы в стартовом посте - почему трёхходовой, а не двуходовой?

Двухходовой может заглушить весь контур если стоит последовательно в цепи, нарушить циркуляцию в теплообеннике, если стоит на перемычке. А трехходовой просто перераспределяет потоки воды, не нарушая общий баланс.

[Ликреонский]

Если ГВС рассматривать как локальную, ни от кого не зависимую систему, то тогда и регулятор один делаем. Если мы регулируем температуру теплосети, расход ГВС, температуру за котлом, подпитку теплосети и т.д., то должны учитывать возмущения всей системы в целом. Здесь на форуме это было бы интересно почитать

Всю систему изучим позже, а возмущения системы показаны на зеленом графике (греющий контур ГВС), колебания включение/выключение котлов.

[Гена]

Чтоб осуществлять качественное регулирование, а не количественное.

Смысл?

Ликреонский
Реальная рабочая характеристика: поворот 90 градусов за 15 сек.

Я спрашиваю про зависимость "перепад давления - расход".

saulev Дата Сегодня, 14:46
Двухходовой может заглушить весь контур если стоит последовательно в цепи...

И что?

[vadim999]

То saulev Дата Сегодня, 13:34
Отдельное спасибо два раза. За гстеприимную поддержку, и за открытие глаз на существующее, очень возрадовало, что мои фантазии "так быстро" воплатились. Только ма-а-аленькая ложка дегтя, не несколько лет, а более десятка лет ."Мне так кажется"(с)

То saulev Дата Сегодня, 13:25
Нет, такой финт не проходит. У котла, как производителя тепла, на "хвосте" висят три теплотбменника, каждый из кторых живет своей отдельной "жизнью" и во времени, и по тепловын нагрузкам, и температурным уровням. А поскольку котел является движущей силой процесса теплоснабжения здания, его неоходима холить и лелееть, а не дергать по каждому отдаленному "чиху", ну это, как бы про про между прочем о надежность теплоснабжения.

То Ликреонский Дата Сегодня, 14:20
Ну, во первых современные СПИДоносные контроллеры, как было показано выше, имеют подобную "опцию", во вторых считаю что на графике Вашего стартового поста Вы засекли "глюконунутый" управляющий импульс и из этого не отфильтрованного чиха, вы пытаетесь раскрутить чушь (простите за каламбур). Тоследующие тренды это и подтверждают. Залейте контроль величины управляющих импульсов, так хоть убейтесь временными уставками, все равно будет тип топ.

[Ликреонский]

Я спрашиваю про зависимость "перепад давления - расход".

Перепад давления одинаковый, циркуляционные насосы ровно работают, а при регулировании расход одинаковый, скорость циркуляции остается одинаковой при любом положении клапана.

[Гость_saulev_*]

ПИД в теплоснабжении очень эффективен и легко реализуем. Остальное на любителя, если кому интересно таким образом регулировать. Используя существующие компоненты с помощью других систем регулирования добьетесь хороших результатов, то выкладывайте графики.
Совет побыстрее считывать информацию с КИП хорош, но есть особенности самих приборов и о них нужно помнить. Считывание идет быстро, а изменение температуры терморезистора "медлено", для быстродействующих систем, более 1 кГц, нужны и быстродействующие приборы.

Ну Вы же сами говорите, что сильные внешние возмущения, когда все одновременно пустились брать горячую воду, ложаться спать и т.п. А ПИД хорош только при небольших возмущениях, когда Вы снимаете тренды. А выкладывать графики статических процессов пустое занятие.
Что касается нагрева терморезистора, или что там у Вас, измерьте это время и вставьте в расчет как время "разгона" (задержки, изодрома, запаздывания). Я ни разу не пытался снимать разгонную кривую для теплосетей, так как это совсем не подходящий случай для ПИД регулирования. Слишком много внешних факторов. И здесь как раз по моему, лучше всего другой подход. Но это, как Вы утверждаете, для любителей.

[vadim999]

- ..."Чтоб осуществлять качественное регулирование, а не количественное."...
- ... "Смысл?"...
- ... " Двухходовой может заглушить весь контур если стоит последовательно в цепи"...

Как понимаю, приколы по случаю пятницы. Акак насчет , по случаю Сб., Вс?

Сообщение отредактировал vadim999 - 26.3.2010, 16:16

[Ликреонский]

Я ни разу не пытался снимать разгонную кривую для теплосетей, так как это совсем не подходящий случай для ПИД регулирования. Слишком много внешних факторов.

Для чего ПИД по вашему подходит?

[Гена]

...при регулировании расход одинаковый, скорость циркуляции остается одинаковой при любом положении клапана.

Не совсем. Зависит от вида характеристики. Она зависит от авторитета клапана. Посмотрите ч.2, стр.148 и вокруг неё:
http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...ations+book.htm

[vadim999]

Перепад давления одинаковый, циркуляционные насосы ровно работают, а при регулировании расход одинаковый, скорость циркуляции остается одинаковой при любом положении клапана.

... а то что температура греющей воды на входе в теплообменник начинает гулять, дык, это чих или...чушь. Что то в каламбуре запутался.

[Гость_saulev_*]

Для чего ПИД по вашему подходит?

Для одноконтурных систем. Где предсказуемая, ограниченная по нагрузке система. Ну там правда еще разные опции добавляют типа жесткой (гибкой) обратной связью, компенсация по возмущению, стабилизация промежуточной регулируемой величины, каскадное регулирование и т.п. Еще хорошо ПИД подходит тем, кто не пользуется контроллером. Ну а опции реализуют применением блоков интеграторов, сумматоров, дифференциаторов. Только эти магикане уже отходят от дел.

[Гость_saulev_*]

Нет, такой финт не проходит. У котла, как производителя тепла, на "хвосте" висят три теплотбменника, каждый из кторых живет своей отдельной "жизнью" и во времени, и по тепловын нагрузкам, и температурным уровням. А поскольку котел является движущей силой процесса теплоснабжения здания, его неоходима холить и лелееть, а не дергать по каждому отдаленному "чиху", ну это, как бы про про между прочем о надежность теплоснабжения.

Вы управляете скоростью автомобиля педалью газа, коробкой передачи, педалью тормоза. Я не видел того, кто бережет двигатель и работает только тормозом. Если у Вас несколько котлов (коробка передачи) то переключайте их в "рабочем" режиме изменением нагрузки от 30 до 100%, чтобы не выключать понапрасну. Один котел "мастер" регулирует температуру. Так люди экономят газ (бензин). Если от светофора Вас "бибикуют" сзади, жмите газ до упора (включите дифференциатор) и по мере набора скорости ставите педаль газа так, чтобы скорость была равно общей скорости потока. А тормоза (дросселирующие клапаны) только насилуют двигатель (котел, который нужно холить лелеять).

[Ликреонский]

Для одноконтурных систем. Где предсказуемая, ограниченная по нагрузке система. Ну там правда еще разные опции добавляют типа жесткой (гибкой) обратной связью, компенсация по возмущению, стабилизация промежуточной регулируемой величины, каскадное регулирование и т.п. Еще хорошо ПИД подходит тем, кто не пользуется контроллером. Ну а опции реализуют применением блоков интеграторов, сумматоров, дифференциаторов. Только эти магикане уже отходят от дел.

Какие магикане им на смену?
ПИД это идеология, набор понятий, потом уже реализуется в разных контроллерах. Какая альтернатива, интересно узнать. Согласен что в непредсказуемости расхода ПИД не дает точной регулировки, с колебаниями температуры периодическими, повторяющимся несколько раз, можно с помощью самонастраивающегося ПИД регулятора "предсказать", подобрать наиболее удачные настройки для регуляции этих возмущений. Но изменится расход и обязательно будет отклонение, на него и реагирует регулятор, но уже поздно, требуется время на устранение возмущения и реакция, немедленная, а быстродействие механизма 15 сек. Спасает инертность системы, теплообменник тяжелый должен быть, а это дорого. Здесь можно и найти экономию денежных средств заказчика, и оправдать труд инженера.
Контроллеры применяются программируемые, алгоритм можно любой загрузить, но со сложностью алгоритма нужно по аккуратнее.
Вот как начинает выглядеть схема после реализации.
 Схема_конграф.jpg ( 125,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

Трудновато читать в ней, а поиск ошибок непростая задача.

Вот схема касающаяся регулирования горячей воды:
 Схема_конграф1.jpg ( 163,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34


На сколько сложнее схему сделать надо чтоб понять в ней уже ничего невозможно было.

[Ликреонский]

Если у Вас несколько котлов (коробка передачи) то переключайте их в "рабочем" режиме изменением нагрузки от 30 до 100%, чтобы не выключать понапрасну.

Выключается не котел а горелка котла, зажечь ее не труд, горелки естественно модулируемые. Чугунный котел на 500 кВт, а это малыш, из-за массы остывает несколько минут при нагрузке. На маленьких котлах, до 50 кВт, это широко применяется.

[Ликреонский]

Посмотрите ч.2, стр.148 и вокруг неё:

Спасибо за ссылку, интересно.

[Гость_saulev_*]

Выключается не котел а горелка котла, зажечь ее не труд, горелки естественно модулируемые. Чугунный котел на 500 кВт, а это малыш, из-за массы остывает несколько минут при нагрузке. На маленьких котлах, до 50 кВт, это широко применяется.

Вот и замечательно. На больших горелках стоит регулирумая заслонка. В Вашем случае зажечь не труд.

[Гость_saulev_*]

Трудновато читать в ней, а поиск ошибок непростая задача.
На сколько сложнее схему сделать надо чтоб понять в ней уже ничего невозможно было.

Все понятно. Можно блок ПИД_АНЛ_Р взорвать, лишнее выбросить, нужное добавить и получится то, к чему я и стремлюсь. В пять строчек. Делаем цифровой ПИД и заканчиваем флейм.

[Ликреонский]

Делаем цифровой ПИД

Это как ?

[Гость_saulev_*]

Это как ?

Развернем Ваш график и разберем маленький фрагмент ПИДа. Точка 19/03 14:16 и дальше. Красная линия меньше задания, но уже пошла в гору. ПИД тупо из за минуса продолжает открывать желтую линию. Нормальный человек остановит открытие и будет дальше наблюдать за динамикой роста красной. Так делает регулятор с "нечеткой логикой". Внимательный человек желтую линию поведет вниз не дожидаясь пока красная не зарулит за уставку. Так делает "скользящий регулятор". Желтая линия не перейдет никогда за 75% в этом случае и с упреждением пойдет к своему среднестатистическому 60%. Красная и желтая линии будут магнитить друг к другу. А Ваш ПИД будет их раскачивать. Только настройками Ti, Td, Kp можно затупить регулятор, чтобы не было разбегающего процесса. Тогда включайте автобалансировку и чего у Вас там еще есть. А оператор просто выключит регулятор, когда Вы уйдете домой и будет курить.

[Ликреонский]

Развернем Ваш график и разберем маленький фрагмент ПИДа. Точка 19/03 14:16 и дальше. Красная линия меньше задания, но уже пошла в гору.

Тогда Д регулирование выключено было. Фактически там ПИ регурятор. Посмортите дальше есть графики 24.03 http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=501783 , там дифференциальное регулирование выполняет то что вы говорите.

Только настройками Ti, Td, Kp можно затупить регулятор, чтобы не было разбегающего процесса.

Не затупить а настроить под конкретную задачу. Если в задаче процессы протекают медленно, то и регулируя нужно выжидать нужное время. Я показываю пример быстрого реагирования на процессы, на первой странице темы http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...st&p=501790 . Если параметр меняется быстро, то и изменить температуру теплоносителя нужно быстро.

А оператор просто выключит регулятор, когда Вы уйдете домой и будет курить.

Поэтому котельная без оператора, только охрана получает сообщения если ошибка произошла.

Сообщение отредактировал Ликреонский - 27.3.2010, 11:30

[Гость_saulev_*]

Я посмотрел второй график. Его лучше смотреть на расстоянии 2 метров. Температура теплоносителя синхронна с теплосетью (зеленая и красная), а желтая живет своей жизнью. Желтая меняет крайние положения меньше чем за минуту. Если регулирующий орган имеет импульсный электропривод, то нужно смотреть заводские характеристики на износ. По такому графику у меня много вопросов.

[Ликреонский]

Желтая меняет крайние положения меньше чем за минуту. Если регулирующий орган имеет импульсный электропривод, то нужно смотреть заводские характеристики на износ.

Регулирующий орган имеет аналоговый электропривод 4-20 мА. Такая работа норма для клапана и электропривода.

[Гена]

...Желтая меняет крайние положения меньше чем за минуту...

Ликреонский
...Такая работа норма для клапана и электропривода...

Если эти скачки - шустрые реакции, связанные с изменением расхода горячей воды у потребителей, то ещё может быть, а если клапан так колбасит при стабильном расходе ГВС, то нормой здесь не пахнет. Сложно дать внятную оценку пока нет привязанного к тем же временным координатам графика расхода ГВС.
Всё же чем не угодила классическая схема с 2-х ходовым? Меняется расход ГВС - меняется расход через 2-х ходовой.

[Ликреонский]

Если эти скачки - шустрые реакции, связанные с изменением расхода горячей воды у потребителей

Люди воду открывают, причем неизвестно насколько сильно.
 ГВС_2403.jpg ( 104,62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

Всё же чем не угодила классическая схема с 2-х ходовым? Меняется расход ГВС - меняется расход через 2-х ходовой.

Такая схема больше подходит для накопительных нагревателей. Можно вообще не заморачиваться с регулированием, а просто термостатом включать/выключать подачу.
Схема с двухходовым не выбрана потому:
1. При полностью закрытом клапане насосы работают на закрытый контур.
2. При открытии клапана происходит гидроудар.
3. Точность регулирования ниже.

[Гена]

1. При полностью закрытом клапане насосы работают на закрытый контур.

В реальной жизни через байпасс. Похоже что вы не знакомы с применяющимися на практике схемами.

2. При открытии клапана происходит гидроудар.

Плакал.

3. Точность регулирования ниже.

Сомневаюсь, что седельные двухходовые регулируют менее точно, чем поворотные 3-х ходовые.
Не сомневаюсь, что поворотные 3-х ходовые заметно дешевле. Возможно именно это и было основанием для его применения для данного объекта, а игры с ПИД - "после сборки доработать напильником".

[jota]

Похоже что вы не знакомы с применяющимися на практике схемами.

Творцу это ненужно.
Сначала непонятно, потом смешно...всем, кроме Творца.
Тут не результат, тут процесс.
А Вы, Гена, не поняли......ай яй-яй, яй-яй, яй-яй.....

[Ликреонский]

В реальной жизни через байпасс.

При полностью открытом клапане часть теплоносителя все равно будет проходить через байпасс, на не через теплообменник, насосы с большим напором понадобятся.

Похоже что вы не знакомы с применяющимися на практике схемами.

Не все проверенное хорошо. Насколько точного регулирования удается добиться в применяемых привычных схемах?

Сообщение отредактировал Ликреонский - 28.3.2010, 14:33

[HeatServ]

Во какой вчера проточный водонагреватель нарыл.

Прикрепленные файлы

 482246_novyie_tehnologii_yopt_600x531.jpg ( 65,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23

 

[Ликреонский]

Сомневаюсь, что седельные двухходовые регулируют менее точно, чем поворотные 3-х ходовые.

Проблема не в точности регулирования клапана, а в самом принципе регулирования. Задача подобрать такую температуру (или количество) теплоносителя греющего контура, чтоб на выходе ГВС была заданной температуры. Каким образом этого добиваться разницы нет. На мой взгляд качественное, а не количественное регулирование имеет преимущество в данном случае.
Если температура греющего контура будет сильно отличатся от заданной ГВС, то скорее всего буду использовать количественное регулирование.

[Ликреонский]

Кроме этого, в ёмкостях практикуется подогрев выше 70*С (дезинфекция) с последующим снижением перед системой ГВ термостатным смесителем до 55*С

70С для дезинфекции мало подходит, а для уменьшения емкости накопительного бака то самое. При смешении можно получить больший объем горячей воды с температурой нужной потребителю.
Если бойлер 55С выдает и имеет емкость 100 литров, то 55-ти градусной воды будет 100 литров, а при 70С в бойлере можно получить 127 литров 55-ти градусной воды.

[vadim999]

Ликреонский Дата Вчера, 7:11 "Проблема не в точности регулирования клапана, а в самом принципе регулирования. Задача подобрать такую температуру (или количество) теплоносителя греющего контура, чтоб на выходе ГВС была заданной температуры. Каким образом этого добиваться разницы нет. "...

Эт надо ж, встать такую рань (по летнему времени), иль вааще не ложиться?, чтоб такое сваять. Надеюсь сей опус можно заценить, как "полемический задор".

Ну шо, «горе-киберы», Вы мои, еще не наигрались, еще не спалили котел (хорошо, что не паровой, а то уж точно, «Али Бабаевич» - друг и соратник, без признаков жизни был бы).
Да, да про тренды во вложении к посту # 76. Эт какого члена- корреспондента, зеленая кривая «дергается», во спед за краснеькой, с какога перепугу, желтенькая «выпрыгивает из штанов». Особенно между 16-20 и 16-29. И ещё, для полноты картины, явно не хватает значения температуры греющей воды ДО РЕГУЛИРУЮЩЕГО клапана. Надо ж догадаться в СПИД регулирование ввести тепловой эквивалент балластного резистора, а потом вести «научную полемику».

[Гость_Boris Blade_*]

Весело тут, но Шаблон пока держится.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.3.2010, 18:37

[Гена]

...Каким образом этого добиваться разницы нет. На мой взгляд качественное, а не количественное регулирование имеет преимущество в данном случае.

Не заморачиваясь на явное противоречие в ваших словах, - в чём преимущество?

...Если температура греющего контура будет сильно отличатся от заданной ГВС, то скорее всего буду использовать количественное регулирование.

Почему?

[Ликреонский]

Обобщил информацию по этой теме, собрал в статью. Можно ознакомится http://vidnab.3dn.ru/publ/avtomatika/prime...ja_gvs/2-1-0-10

в чём преимущество?

Преимущество в точности регулирования температуры. Расход теплоносителя постоянный, температура от котлов колеблется. При качественном регулировании теплоноситель быстро циркулирует, большой объем проходит через теплообменник и передается тепло холодной воде, система обладает большей инертностью. Температура обратки ниже, есть чем разбавить подачу. Если расходом регулировать, то теплоносителя меньше проходит через теплообменники и у системы меньше инертность, а значит больше колебания температуры.

Почему?

При большом перепаде температур, например на греющем контуре 200С, на обратке температура обязательно станет больше температуры уставки ГСВ.Подачу разбавить нечем.

Весело тут, но Шаблон пока держится.

Что за шаблон?

[Гость_Boris Blade_*]

Хорошая годная тема для мусорки.

[Ликреонский]

Да, да про тренды во вложении к посту # 76. Эт какого члена- корреспондента, зеленая кривая «дергается», во спед за краснеькой, с какога перепугу, желтенькая «выпрыгивает из штанов». Особенно между 16-20 и 16-29. И ещё, для полноты картины, явно не хватает значения температуры греющей воды ДО РЕГУЛИРУЮЩЕГО клапана. Надо ж догадаться в СПИД регулирование ввести тепловой эквивалент балластного резистора, а потом вести «научную полемику».

Красная в след за зеленой. Желтой надо суетится, когда водоразбор, тогда скачки вверх. 16:20-16:29 идет водоразбор, поэтому клапан прибавил подачу.
Зеленый график - это явно температура, которая до регулирующего клапана, цикличность работа котлов (зажигаются-гаснут). Пока думал ответ, понял, что непонятно где у меня стоит датчик температуры подачи, там ровнее график должен быть, и без цикличностей, а с увеличением температуры при разборе, буду уточнять. Температура с греющего контура не участвует в регулировках, существует для информации.

Хорошая годная тема для мусорки.

Зачем вы ее тогда читаете? И пишите?

Сообщение отредактировал Ликреонский - 30.3.2010, 22:16

[Гена]

Вам не статьи писать, а книжки читать.

[Гость_Boris Blade_*]

Интересна устойчивость Шаблона, вот и читаю, так же как и прошлую тему про вентиляцию.

разрыв шаблона - гуглем находится.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.3.2010, 22:32

[Ликреонский]

Вам не статьи писать, а книжки читать.

Лаконично, но не доказано.

[vadim999]

Хорошая годная тема для мусорки.

Ну-у-у=у, почему, сразу и в мусорку, часть можно и в раздел юмора. Как ндравится пассаж (отредактированный с учетом конкретной схемы ГВС).

..." в СПИД регулирование ввести тепловой эквивалент балластного потенциометра с произвольнопеременными номинальными значениями и произвольными соотношениями плеч резестивности в них."

[vadim999]

Красная в след за зеленой. Желтой надо суетится, когда водоразбор, тогда скачки вверх. 16:20-16:29 идет водоразбор, поэтому клапан прибавил подачу.
Зеленый график - это явно температура, которая до регулирующего клапана, цикличность работа котлов (зажигаются-гаснут). Пока думал ответ, понял, что непонятно где у меня стоит датчик температуры подачи, там ровнее график должен быть, и без цикличностей, а с увеличением температуры при разборе, буду уточнять. Температура с греющего контура не участвует в регулировках, существует для информации.

А здесь http://vidnab.3dn.ru/publ/avtomatika/prime...ja_gvs/2-1-0-10, как понимаю, насосы стоят с частотным регулирование. И потом, а какую гидросхему обсуждаем-то.

Извините, сдаюсь. Все ха-ха-ха-телки кончились. "Али Бабаевичу" - привет.

[Ликреонский]

А здесь http://vidnab.3dn.ru/publ/avtomatika/prime...ja_gvs/2-1-0-10, как понимаю, насосы стоят с частотным регулирование.

Ссылка не открывается.

[vadim999]

Ссылка не открывается.

Попробуйте со своего-же поста # 86. Удачи.(с)

[aforest]

Тема практически ушла в мусорку, но тем не менее рискну ее возродить, дабы новую не создавать. Ув. специалисты, подскажите, где можно почерпнуть развернутую информацию по алгоритмам и типовым схемам работы системы ГВС "проточный теплообменник с накопительной емкостью"?

[Ликреонский]

Здесь можно получить информацию по данной теме.