Расход воды по банно-оздоровительному комплексу Опции

[Natalya Pirko]

Помогите пожалуйста
Подскажите, как правильно посчитать секундный и часовой расход по банно-оздоровительному комплексу (баня, сауны, бассейны, ресторан, парикмахерская, залы для фитнеса)?
Меня смущает п.7.12. "Рекомендаций по проектированию бань" : "Нормы водопотребления, расчетные расходы воды, расчетные напоры у приборов следует предусматривать в соответствии со СниП по проектированию внутреннего водопровода и канализации зданий.
При этом расчетный расход воды следует определять как сумму расходов воды на принятые в проекте виды обслуживания."
Получается что ли и секундные расходы надо считать по каждому отдельно, а потом все складывать?

[Natalya Pirko]

Помогите пожалуйста
Подскажите, как правильно посчитать секундный и часовой расход по банно-оздоровительному комплексу (баня, сауны, бассейны, ресторан, парикмахерская, залы для фитнеса)?
Меня смущает п.7.12. "Рекомендаций по проектированию бань" : "Нормы водопотребления, расчетные расходы воды, расчетные напоры у приборов следует предусматривать в соответствии со СниП по проектированию внутреннего водопровода и канализации зданий.
При этом расчетный расход воды следует определять как сумму расходов воды на принятые в проекте виды обслуживания."
Получается что ли и секундные расходы надо считать по каждому отдельно, а потом все складывать?

[даниил]

Вам для начала надо определится для чего нужны секундные и часовые раходы.
а потом поймете что надо складывать а что нет.

[Natalya Pirko]

Вам для начала надо определится для чего нужны секундные и часовые раходы.
а потом поймете что надо складывать а что нет.

Расходы мне нужны для Таблицы расходов в "Общих данных" , а так же для определения диаметров и подбора водомера.

[Водяной]

душевые сетки в банях надо суммировать к общему расходу здания...
бассейн в сауне - по техданным (когда заполняется и сколько раз).
отдельный бассейн- только подпитка и водоочистка...по технологическим данным(надеюсь оборотка есть).
Общий расход по СНИП Внутрянки....

[Natalya Pirko]

душевые сетки в банях надо суммировать к общему расходу здания...
бассейн в сауне - по техданным (когда заполняется и сколько раз).
отдельный бассейн- только подпитка и водоочистка...по технологическим данным(надеюсь оборотка есть).
Общий расход по СНИП Внутрянки....

Спасибо!!! По бассейнам все так и есть. А расход по бане, ресторану, прачечной, фитнесу все же считать по формулам 1, 4 СНиП Внутрянки (как для различных групп водопотребителей в здании)? Меня-то смутило, что в рекомендациях сказано "...При этом расчетный расход воды следует определять как сумму расходов воды на принятые в проекте виды обслуживания."

[Водяной]

Я чтот не пойму, причём здесь Рекомендаций по проектированию бань и многофункциональное здание?

[Водяной]

3.2. Бани 2 разряда должны состоять:
- из ванно-душевого отделения - 10%
- банного отделения - 90%
Бани и банно-оздоровительные комплексы составят:
- из ванно-душевого отделения - 15%
банное отделение
оздоровительное отделение - 10%
номера - 10%
купально-плавательный бассейн (15% от вместимости отделения, при котором он проектируется)
Бани и банно-оздоровительные комплексы высшего разряда - 5%
Детские отделения (по заданию на проектирование)
- ванно-душевое отделение - 10%
- банное отделение - 10%
Номера - 8%
Купально-плавательный бассейн (15% от вместимости отделения, при котором он проектируется)
Дезинфекционное отделение.


Расход Q с этих помещений суммируется....Остальные - по СНиП...Общий = расход по СНиП+Q....
PS: извиняюсь, я с начала только про душевые сетки написал, у вас по-ходу банно-оздоровительный комплекс...и ещё что-то....

Сообщение отредактировал Водяной - 2.4.2010, 23:01

[Natalya Pirko]

Расход Q с этих помещений суммируется....Остальные - по СНиП...Общий = расход по СНиП+Q....

Да, но согласно Справочного пособия к СНиП 2.08.02-89 "Проектирование предприятий бытового обслуживания населения" сказано: "п. 3.64. В банях и банно-оздоровительных комплексах следует предусматривать помещения бытового обслуживания, питания, вспомогательные и подсобные помещения. Состав и площади помещений принимать по табл. 14." ( в таблице указаны следующие помещения: парикмахерская, кафе, а так же в примечании сказано, что в банях и банно-оздоровительных комплексах на 50 мест и более следует предусматривать прачечные).
Поэтому-то я посчитала, что все это относится к банно-оздоровительному комплексу (те самые "принятые виды обслуживания"). Получается, что я была не права?

Сообщение отредактировал Natalya Pirko - 3.4.2010, 10:57

[Водяной]

Если ваши архитекторы рассматривают это здание как банно-оздоровительный комплекс и помещения набирают исходя из этого по своим нормам, тогда так оно и есть - суммируйте все расходы....

[Fisher_dm]

Недавно считал такой же объект.

Посмотрите справочник Тугая, там есть пример расчета санаторного комплекса с водолечебницей, кафе, и т.д..
Только в этом примере альфа считаются через произведение PN для упрощения расчета.

[Водяной]

1)МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ БАНЬ И БАННО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ

7.12. Нормы водопотребления, расчетные расходы воды, расчетные напоры у приборов следует предусматривать в соответствии со СниП по проектированию внутреннего водопровода и канализации зданий.
При этом расчетный расход воды следует определять как сумму расходов воды на принятые в проекте виды обслуживания.

1.2. При разработке проектов бань и банно-оздоровительных комплексов следует также руководствоваться СНиПом "Общественные здания и сооружения".

СПРАВОЧНОЕ ПОСОБИЕ К СНиП"Общественные здания и сооружения"
3.64. В банях и банно-оздоровительных комплексах следует предусматривать помещения бытового обслуживания, питания, вспомогательные и подсобные помещения. Состав и площади помещений принимать по табл. 14.

Получается, что надо суммировать...
PS: правда зачем это сделано...человек сидящий в парикмахерской в бане не моется))) и сидящий в кафешке не стрижётся)))

[Natalya Pirko]

Получается, что надо суммировать...
PS: правда зачем это сделано...человек сидящий в парикмахерской в бане не моется))) и сидящий в кафешке не стрижётся)))

В том-то все и дело. Я так же думала, поэтому-то у меня и возник этот вопрос в надежде, что кто-то уже считал такие комплексы?
PS. И каждый раз, копаясь в нашей нормативке, думаю "ниужели нельзя конкретнее формулировать пункты СНиПов и т.д." Ведь смысл некоторых пунктов в документации в корне меняется иногда даже из-за одного слова. И получается что проектировщики, экспертиза, пож.надзор один и тот же пункт СНиПа могут трактовать по-разному (а чаще: кому как удобнее и выгоднее).

[OlgaO]

...И получается что проектировщики, экспертиза, пож.надзор один и тот же пункт СНиПа могут трактовать по-разному (а чаще: кому как удобнее и выгоднее)...

Если по времени совпадает работа бани, ресторана, прачечной и фитнеса и в этих четырех местах находятся разные люди, то надо ссумировать. Если по времени совпадает только допустим баня и прачечная, то брать только их сумму и т.д.
Зачем сомнения то?
Четко узнать регламент работы комплекса и исходя из этого расчет и делать, суммируя нужное.

[Водяной]

Комплекс работает единой системой в 99% случаев...К примеру, с 9-00 до 21-00...Т.е. все преприятия внутри работают по такому графику...Никакого точного времени , к примеру, помывки быть не может...
Комплекс рассчитывается на общее количество принимаемых людей...

[OlgaO]

Комплекс работает единой системой в 99% случаев...

Я бы не стала говорить столь категорично
А баня, ресторан, прачечная - это потребители достаточно большого количества воды и ее должно хватать им всем. Поэтому если работа одновременна, то люди приходящие туда - разные, соответственно расходы складываются.

[Водяной]

----Поэтому, если работа одновременна, то люди приходящие туда - разные, соответственно расходы складываются.----
Я это и имел ввиду)))