Применение сплит-систем в лечебных учреждениях, противоречия СанПиН 2.1.3.1375 Опции

[nik2508]

Уважаемые специалисты! Помогите разрешить противоречия СанПиН 2.1.3.1375 "Гигиенические требования к размещению, устройству, оборудованию и эксплуатации больниц, родильных домов и других лечебных стационаров"

п."6.13. Применение сплит-систем допускается при наличии фильтров высокой эффективности (Н11-Н14), только при соблюдении правил регламентных работ. Сплит-системы, устанавливаемые в учреждении должны иметь положительное санитарно-эпидемиологическое заключение, выданное в установленном порядке."

В связи с этим имеется несколько вопросов:
1. Что здесь- непонимание предмета или стилистическая ошибка из разряда "казнить нельзя помиловать" (1-я запятая- лишняя? )
2. Фолтеровский фильтр типа ФЯС (класс Н13) имеет аэродинамическое сопротивление 100-250 Па, в зависимости от исполнения. Какая из существующих сплит-систем (исключая канальные) способна обеспечить свои параметры, работая на такой фильтр?
3. Какие из существующих торговых марок имеют положительное санитарно-эпидемиологическое заключение на свою продукцию? Именно для лечебных учреждений? По кр.мере, LG его не имеет.
4.Существует ли в Сети ресурс, где доступны законотворцы САНПиНов? Хочется получить ответы из первых рук.

Вопросы не праздные, Потребнадзор заставляет демонтировать сплиты, хотя по классификации ГОСТ Р 52539-2006 "Чистота воздуха в лечебных учреждениях" у нас отсутствуют помещения групп 1 или 2, где нужно применять фильтры Н11-Н14.

Заранее благодарен.....

[nik2508]

Уважаемые специалисты! Помогите разрешить противоречия СанПиН 2.1.3.1375 "Гигиенические требования к размещению, устройству, оборудованию и эксплуатации больниц, родильных домов и других лечебных стационаров"

п."6.13. Применение сплит-систем допускается при наличии фильтров высокой эффективности (Н11-Н14), только при соблюдении правил регламентных работ. Сплит-системы, устанавливаемые в учреждении должны иметь положительное санитарно-эпидемиологическое заключение, выданное в установленном порядке."

В связи с этим имеется несколько вопросов:
1. Что здесь- непонимание предмета или стилистическая ошибка из разряда "казнить нельзя помиловать" (1-я запятая- лишняя? )
2. Фолтеровский фильтр типа ФЯС (класс Н13) имеет аэродинамическое сопротивление 100-250 Па, в зависимости от исполнения. Какая из существующих сплит-систем (исключая канальные) способна обеспечить свои параметры, работая на такой фильтр?
3. Какие из существующих торговых марок имеют положительное санитарно-эпидемиологическое заключение на свою продукцию? Именно для лечебных учреждений? По кр.мере, LG его не имеет.
4.Существует ли в Сети ресурс, где доступны законотворцы САНПиНов? Хочется получить ответы из первых рук.

Вопросы не праздные, Потребнадзор заставляет демонтировать сплиты, хотя по классификации ГОСТ Р 52539-2006 "Чистота воздуха в лечебных учреждениях" у нас отсутствуют помещения групп 1 или 2, где нужно применять фильтры Н11-Н14.

Заранее благодарен.....

[dron]

А у вас в каких именно помещениях сплиты установлены по которым спор возник?

[Зольников Михаил]

Не вижу смысла запрета использовать сплит-системы в обычных поликлиниках, где нет иной вентиляции, кроме как через окна.
У нас в городе сплиты стоят практически во всех медицинских учреждениях - и далеко не всегда это Daikin, на что денег хватит. Месяц назад считали вытяжку из кабинета, где отмеряют яды от грызунов и прочих вредителей на ФГУП "Городская дезинфекция г Тюмени" - у них даже 60 тысяч нет на вытяжку, так и маются.

Заключение прикрепляю. (интересующее Вас на третьемлисте)
Оно устарело, но, думаю, Вам есть смысл потормошить производителей насчет свежих сертификатов.
Найдете - выложите их в теме, пожалуйста.

Прикрепленные файлы

 ГИГИЕН.1.jpg ( 1,14 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 311
 ГИГИЕН.2.jpg ( 2,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 167
 ГИГИЕН3.jpg ( 668,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 255

 

[dron]

Не вижу смысла запрета использовать сплит-системы в обычных поликлиниках, где нет иной вентиляции, кроме как через окна.

Все же думаю прежде чем выводы делать надо услышать от автора темы - в каких помещениях установлены сплиты которые хочет демонтировать потребнадзор

[JJJJ]

Мне кажется требование не применять сплитсистемы в стационарах правильное.
Внутренний блок сплита - рассадник бактерий, а вышеупомянутый Hepa фильтр их ловит. И конечно же сплит должен быть канальным тогда.

[Зольников Михаил]

Да. правильно.
Еще правильно - делать нормальный многомиллионный ремонт в поликлиниках, закупать хорошее оборудование, платить врачам достойную заработную плату.
Но этого нет и не будет.

В наших поликлиниках сплит-систему поставить считают за счастье... Я про Тюмень говорю. Деньги выделяются, но разворовываются, не доходя до конечого потребителя.
Вы правильно говорите, но все упирается в деньги.

Люди, кстати, сами рассадники бактерий. На каждом человеке микроорганизмов больше, чем людей на земном шаре.

Сообщение отредактировал Зольников Михаил - 15.4.2010, 19:22

[JJJJ]

Да. правильно.
Еще правильно - делать нормальный многомиллионный ремонт в поликлиниках, закупать хорошее оборудование, платить врачам достойную заработную плату.
Но этого нет и не будет.

В наших поликлиниках сплит-систему поставить считают за счастье... Я про Тюмень говорю. Деньги выделяются, но разворовываются, не доходя до конечого потребителя.
Вы правильно говорите, но все упирается в деньги.

Люди, кстати, сами рассадники бактерий. На каждом человеке микроорганизмов больше, чем людей на земном шаре.

Я то о стационарах писал

[Зольников Михаил]

Виноват, прошу прощения.

Несколько раз лежал в наших больницах - ситуация с этим делом неутешительная. Лучше пусть сплиты будут, чем совсем ничего.
Надеюсь, мы застанем то время, когда МАССОВО медицинские учреждения будут такими, как надо.

[nik2508]

Спасибо всем откликнувшимся. За поддержку. За сертификаты. К сожалению, дайкинов у меня всего 4. Остальные- LG (в основном) и Ballu, по понятным причинам.

Теперь по порядку.
1.Вопрос был по САНПиНу – п.6.13, (а это единственный пункт, в котором упоминаются фильтры Н11-Н14 применительно к сплитам, п.6.8 –про приток) –не конкретизирует свои требования по помещениям. Следовательно, относится ко всем, если нет другого документа, каковым я посчитал упомянутый ГОСТ. Но, видимо ГОСТы пишутся не для санинспекторов. Поэтому «…имеющиеся сплит-системы не разрешены к применению в лечебно-профилактических учреждениях…» (это цитата из акта). Если вы обладаете нормативной информацией на эту тему, буду рад впитать ее. Все остальное- пустые слова.

2.Есть и приток, и вытяжка. Кстати, в чистых зонах, в частности, кабинете хирурга (с которого все и началось), на притоке стоят пресловутые Н13. Но не на сплитах .

3.Уважаемый JJJJ! Ужастики про рассадники бактерий и болезнь легионеров в сплит-системах уже даже не смешат, не говоря о страхе. Для того, чтобы там чего-нибудь выросло, нужно, как минимум, 3 фактора: температура (>35C), влажность, и время (3недели мин.). В сплите ничего этого нет, кроме влажности. Температура конденсата –около 0, а к утру блок уже сухой. Центральные кондиционеры- это да, и то не всегда…

To all: В принципе, вопрос ясен: с одной стороны, нечеткая формулировка в документе, с другой- спорное его толкование, а между ними- мы. Но на главный вопрос, (который я, по примеру Штирлица, вынес в конец поста), я так и не получил ответа. Не может быть, чтобы САНПиНотворцы шифровались, пусть ответит первоисточник! На sanpin_ds8_ru отмолчались…. Других, с обратной связью, не нашел.
Удачи!

Сообщение отредактировал nik2508 - 16.4.2010, 14:06

[JJJJ]

3.Уважаемый JJJJ! Ужастики про рассадники бактерий и болезнь легионеров в сплит-системах уже даже не смешат, не говоря о страхе. Для того, чтобы там чего-нибудь выросло, нужно, как минимум, 3 фактора: температура (>35C), влажность, и время (3недели мин.). В сплите ничего этого нет, кроме влажности. Температура конденсата –около 0, а к утру блок уже сухой. Центральные кондиционеры- это да, и то не всегда…

На всякий случай для информации.
1. температура в поддоне оросительной камеры 7-14гр., в поддоне сплита такая же. И при этом легионелла прекрасно растет.
2. Кроме легионеллы существуют и другие бактери и грибки которые мягко говоря не способствуют процессу выздоровления
3. Кроме норматики - неспособной дать ответы на все вопросы есть еще законы и здравый смысл.
4. Не стоит оправдывать не продуманные решения.

[jota]

Ужастики про рассадники бактерий в сплит-системах уже даже не смешат

Разберите какое-то время постоявший сплит - один запах убедит Вас что не смешно в самом деле. Если бы испаритель и поддон каждый день дезинфицировать спецрастворами....но этого никто и нигде не делает и делать не будет....

[nik2508]

Блин! Ни одного ответа по сути вопроса (сорри, Михаил)!
Есть здесь люди, которые в теме, и могут дать конкретный совет?
Все предельноясно: есть недо-САНПиН, есть ГОСТ, который все ставит на свои места (кто-нибудь его читал?), и есть исполнитель, который не хочет их воспринять совместно. Вопрос: что делать? Идти снимать сплиты, чувствуя себя сами знаете как, или биться лбом об стену в виде сами знаете кого? Всем понятно, что в данном случае будут восприняты только официальные разъяснения.

И вот главный вопрос (нарастающая дробь) : КАК ИХ ПОЛУЧИТЬ????????
И еще. Здравый смысл к делу не пришьешь. Остается норматика.

Сообщение отредактировал nik2508 - 16.4.2010, 16:51

[JJJJ]

Блин! Ни одного ответа по сути вопроса (сорри, Михаил)!
Есть здесь люди, которые в теме, и могут дать конкретный совет?
Все предельноясно: есть недо-САНПиН, есть ГОСТ, который все ставит на свои места (кто-нибудь его читал?), и есть исполнитель, который не хочет их воспринять совместно. Вопрос: что делать? Идти снимать сплиты, чувствуя себя сами знаете как, или биться лбом об стену в виде сами знаете кого? Всем понятно, что в данном случае будут восприняты только официальные разъяснения. И вот главный вопрос (нарастающая дробь) : КАК ИХ ПОЛУЧИТЬ????????
И еще. Здравый смысл к делу не пришьешь. Остается норматика.

Наверное составителям ГОСТа не пришла в голову идея чистой комнаты со сплитами.

[Зольников Михаил]

СанПиН читали все, кто ответили в теме. Вы-то что его не читали до монтажа, первый медицинский объект?

Выходов несколько.
1. Делать так, как положено по нормам (так скажет большинство форумчан), переделать то, что есть – стоит огромных денег.
2. Нанимать хорошего юриста, который разберется в этих хитросплетениях законов – тоже не дешево, но есть шанс выйти с меньшими потерями.
3. Подделать сертификаты по Ballu и LG, чтобы от Вас отстали (ай-ай-ай). И последствия могут быть ой-ой-ой.

На сплит-систему фолтеровский фильтр не поставить. Только на высоконапорный канальник, но у Вас их нет.
По Дайикнам показал старое заключение, на п. 1 и 4 ответа дать не могу.

Впрочем, Дайкины можете оставить – наверняка, у них есть свежее заключение. В любом случае, Вам обязательно надо принимать какое-то решение, ситуация требует разрешения.
Вопрос, считаю, закрыт.

[dron]

Все предельноясно: есть недо-САНПиН, есть ГОСТ, который все ставит на свои места (кто-нибудь его читал?)

Вы скажите в каких помещениях у вас сплиты стоят, тогда посмотрим что ГОСТ ставит на свои места.
Если сплиты стоят в кабинете врача это одно, если в операционной это другое.

[nik2508]

Dron, - я же сказал- везде. Их у меня 168 шт, в том числе (кроме кабинетов врачей) в операционной, пункционных, кабинетах хирургов, стерилизационной, итд, и напорные канальники, кстати, присутствуют. И фильтры Н13 тоже, но на ПРИТОКЕ, как положено.

Весь вопрос в специфике манипуляций, которые там производятся. А если САНПиН читать без ГОСТа, то сплиты нужно снимать ВЕЗДЕ, независимо от назначения помещений.
Вот ссылка на гост http://www.lamsystems-lto.ru/docs/52539-2006.doc, прочтите его наконец!

Таблица1 группа помещений 3: ОПЕРАЦИОННЫЕ без однонаправленного потока воздуха..." для выполнения эндоскопических операций, кесарева сечения, итд, список длинный. Наша специфика- это гр.3и4, однозначно.

И далее: п.6.3 Требования к воздухообмену и классам фильтров (Таблица 4) для групп помещений 3 и 4 нуна фильтры классов F7+F9. (То есть можно идти снимать Н13 )

А также: п.5.7: "В помещениях группы 3 допускается использовать рециркуляцию воздуха".
И п.5.8:"Помещения приемных отделений относятся к группе 4. Исключением являются помещения, предназначенные для проведения малых операций, относящихся к группе 3. "
Разве не предельноясно? Нечего тут смотреть.

Кстати, я тоже считаю, что вопрос закрыт. Тем более, что потребнадзор снял свои требования. Видимо, ГОСТ прочитали, зря я на них.....
Спасибо всем.

Сообщение отредактировал nik2508 - 20.4.2010, 15:33

[dron]

А также: п.5.7: "В помещениях группы 3 допускается использовать рециркуляцию воздуха".
Разве не предельноясно? Нечего тут смотреть.

А так же п 5.5. того же ГОСТа (про помещения 1-й группы)

целесообразно использовать систему вентиляции и кондиционирования с местной рециркуляцией воздуха. При местной рециркуляции может использоваться только воздух помещения (рисунок 1), либо к нему может добавляться определенная доля наружного воздуха.

п 5.6. (про помещения 2-й группы)

Возможность применения рециркуляции воздуха определяется в соответствии с назначением помещений (палат).

по вашему выходит и там можно сплитов навешать

И в общем не вижу особых противоречий с санпином. Рециркуляцию он не запрещает. Пункт про сплиты не надо выдергивать отдельно сам по себе, а читать с предыдущими пунктами:

6.11. Кондиционирование воздуха следует предусматривать в операционных, наркозных, родовых, послеоперационных палатах, палатах интенсивной терапии, онкогематологических больных, больных СПИДом, с ожогами кожи, реанимационных, а также в палатах для новорожденных детей, грудных, недоношенных, травмированных детей и других аналогичных лечебных помещениях. В палатах, которые полностью оборудуются кювезами, кондиционирование не предусматривается.
...
6.13. Применение сплит-систем допускается при наличии фильтров высокой эффективности (Н11 - Н14), при обязательном соблюдении правил регламентных работ. Сплит-системы, устанавливаемые в учреждении, должны иметь положительное санитарно-эпидемиологическое заключение, выданное в установленном порядке.

Что чему противоречит? п.6.11 дает список помещений где необходимо кондиционирование. п.6.13 допускает применение в них сплит-систем с оговорками.
Потребнадзор конечно неправ требуя снять все сплиты, но потребовать убрать их из помещений перечисленных в п. 6.11 имеет полное право.

Сообщение отредактировал dron - 20.4.2010, 15:44

[Зольников Михаил]

Nik, если честно - Вы отделались легким испугом.

Надеюсь, теперь такие вопросы будете решать на стадии согласования.
Ничего, на ошибках учатся :-))

А 168 кондиционеров - это серьезно!

Лично я ничего страшного в сплитах не вижу, но ставить их на медучреждения воздерживался и воздержусь.

[Зольников Михаил]

Говорю про свой город, не бросайтесь помидорами. СНиПы и СаНПиН – это здорово, но есть еще и реальность.
В медицинских учреждениях, где бываю – в 95% случаев – вся вентиляция – это форточка. Сплит – это реально РОСКОШЬ. Я говорю про свой город. Хоть это и столица нефтяного края, но деньги в руках лишь у кучки «приближенных», остальные живут так, как им и положено в провинции.
В последнее время, по работе был на станции переливания крови, в кожно-венерологическом диспансере и в десятке поликлиник, больниц разного уклони и профиля (могу предоставить список и фото, но, думаю, на слово верите).
Я лучше повешу в обычной поликлинике сплит, если у меня гарантированно не будет проблем, или совсем откажусь от объекта, если придется идти на сделку с совестью. Новые больницы почти не приходится делать – в основном, стараемся помочь существующим – когда туда приглашают. Недавно был на станции дезинфекции, где пересыпают крысиные яды высокой степени опасности – так у них даже нет 60 тысяч на вытяжку из кабинета – разумный минимум, который смогли. Так и пересыпают яды, без вентиляции. Мы живем в России, и приходится с этим считаться – что Вы хотите в больнице, если завхоза персонал больницы называет за глаза ЖИВОТНОЕ? Это очень и очень грустно.

[nik2508]

Да уж…. Дай курице грядку - перероет весь огород.
Уважаемый, мы вообще на одном языке говорим? Зачем цитировать то, что ко мне не относится? Я где-нибудь говорил, что у меня есть помещения групп 1-2 ?????

Цитата: «потребовать убрать их из помещений перечисленных в п. 6.11 имеет полное право» -Не имеет. Читайте ГОСТ. Все, что этом пункте перечислено, МОЖЕТ относиться к гр.3, в том числе операционные.

А противоречий здесь много. Однако их обсуждение не входит в мои планы - в излишних спорах теряется истина. Жаль, что ее все труднее найти на форумах.
Удачи!

[dron]

Цитата: «потребовать убрать их из помещений перечисленных в п. 6.11 имеет полное право» -Не имеет. Читайте ГОСТ. Все, что этом пункте перечислено, МОЖЕТ относиться к гр.3, в том числе операционные.

И что ГОСТ?

- в ГОСТе написано что допускается рециркуляция
- санпином рециркуляция не запрещается
- в ГОСТе про сплиты вообще ничего не сказано
- в санпине сказано в каких помещениях должно быть выполено кондиционирование и при каких условиях допускается ставить там сплиты

И что чему противоречит? Допускается рециркуляция - да, говорят ГОСТ и санпин. Можно ли ставить обычные бытовые сплиты? Нет, говорит санпин, а ГОСТ молчит на этот счет.

Как на основе вышеизложенного вы получили вывод о том что бытовые сплиты можно вешать в операционных?

Вы накосячили и вам крупно повезло что от вас отстали, радуйтесь этому факту, а сплиты в операционных больше не ставьте. Или, ставьте, но с фильтрами Н11-Н14

Сообщение отредактировал dron - 21.4.2010, 15:04

[Зольников Михаил]

Нам, на периферии, не дождаться времен, когда будет все по нормам…
Фото 1 и 2 - ГЛПУ ТО «Областная клиническая больница восстановительного лечения по адресу ул. Щорса, 9а, в г. Тюмени».
Фото 3-8 - «Областная станция переливания крови», по ул. Энергетиков, 35, в г. Тюмени.

Кто-то ведь это все согласовал, несмотря на СаНПиНы...

Фото всяких стоматологий и поликлиник с разными безобразиями даже не выкладываю.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 374,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 68
 2.jpg ( 338,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51
 3.jpg ( 149,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98
 4.jpg ( 139,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 60
 5.jpg ( 215,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59
 6.jpg ( 207,22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61
 7.jpg ( 193,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47
 8.jpg ( 214,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[dron]

Вот очередное "противоречие":

СНиП 31-06-2009
п. 7.56 Воздух подаваемый в помещения лечебных учреждений (операционные, палаты интенсивной терапии, ожоговые палаты и подобные помещения) с высокоми требованиями к чистоте воздуха, а так же рециркуляционный воздух, должен обрабатываться устройствами обеззараживания воздуха, обеспечивающими эффективность инактивации микроорганизмов и вирусов, находящихся в обрабатываемом воздухе не менее 95%

[Зольников Михаил]

Имею основания полагать, что в такой ситуации можно использовать высоконапорный канальный кондиционер Дайкин или иной, имеющий положительное санитарное заключение, фильтр высокой эффективности, бактерицидную секцию, например. Корф?
Воздуховоды из нержавейки, и лючки обслуживания, для профилактической обработки?

[dron]

Дальше веселее:

п. 7.58 Рециркуляционный воздух следует использовать в объеме, не превышающем 30% подаваемого в помещение воздуха

Вот это плохо совсем

[amats]

Апну тему.
Имею медицинский объект-стационар. Кондиционирование выполнено следующим образом: в приточке стоит второй подогрев для осушения воздуха, температура холодоносителя 13-17, таким образом не образуется конденсат на фанкойлах. Эксперт сказал что такую схему пропустит.

[Vano]

Имею основания полагать, что в такой ситуации можно использовать высоконапорный канальный кондиционер Дайкин или иной, имеющий положительное санитарное заключение, фильтр высокой эффективности, бактерицидную секцию, например. Корф?
Воздуховоды из нержавейки, и лючки обслуживания, для профилактической обработки?

Сомневаюсь, что Дайкин или иной другой канальник продавит всё это хозяйство. Больше подходит приточная установка.

[vovganmgk]

Сомневаюсь, что Дайкин или иной другой канальник продавит всё это хозяйство. Больше подходит приточная установка.

практика и расчеты показывают что давят

[Рекуператор]

п. 7.58 Рециркуляционный воздух следует использовать в объеме, не превышающем 30% подаваемого в помещение воздуха

Больше подходит приточная установка.

[Vano]

практика и расчеты показывают что давят

А как считаете?
Высоконапорный Дайкин напор 150-250 Па выдает.
Фильтр класса Н11 имеет начальное сопротивление от 65 до 250 Па, конечное до 600 Па + диффузор + сеть.

[Рекуператор]

Нормальна считаем......Фильтр каждый день менять,сети нет ,диффузоры не ставить.

[JJJJ]

А как считаете?
Высоконапорный Дайкин напор 150-250 Па выдает.
Фильтр класса Н11 имеет начальное сопротивление от 65 до 250 Па, конечное до 600 Па + диффузор + сеть.

И это еще не все, перед Н11 надо бы F9 и G4.
По сути вопроса: нормативка не запрещает использовать сплитсистемы в ЛПУ. Потому как строго говоря это не рециркуляционные системы(СНиП 41-01-2003 стр. 38 "рециркуляция воздуха"). Думаю что все непонятки в нормативке по вопросу рециркуляции находятся на 38 стр СНиП, видимо нормотворцы так же по разному понимают определение слова рециркуляция. Таким образом, на мой взгляд, рециркуляция в ЛПУ недопустима несмотря на фильтры и устройства обеззараживания.

[jota]

Рециркуляция в пределах одного помещения через НЕРА фильтры допускается.
На этом принципе работают все современные потолки ламинарного потока.
Иначе кратность в зоне рабочего места (стола) 200-500 невозможно достичь.....

[Вован (Киев)]

Вот что пишет российский САНПИН 2.1.3.2630-10
"САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИЯМ,
ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ МЕДИЦИНСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ"


6.28. В целях поддержания комфортной температуры воздуха в кабинетах врачей, палатах, административных и вспомогательных помещениях допускается применение сплит-систем, при условии проведения очистки и дезинфекции фильтров и камеры теплообменника в соответствии с рекомендациями производителя, но не реже одного раза в 3 месяца. Допускается также использование для этих целей панели лучистого тепла (охлаждения).

Жаль что в Украине не могу на него дать ссылку

[Vano]

Рециркуляция в пределах одного помещения через НЕРА фильтры допускается.
На этом принципе работают все современные потолки ламинарного потока.
Иначе кратность в зоне рабочего места (стола) 200-500 невозможно достичь.....

+1
Вот и пунктик из СанПиН 2.1.3.2630 – 10
6.42 Допускается рециркуляция воздуха для одного помещения при условии
установки фильтра высокой эффективности (Н11-Н14) с добавлением наружного
воздуха по расчету для обеспечения нормативных параметров микроклимата и
чистоты воздуха.

[JJJJ]

Рециркуляция в пределах одного помещения через НЕРА фильтры допускается.
На этом принципе работают все современные потолки ламинарного потока.
Иначе кратность в зоне рабочего места (стола) 200-500 невозможно достичь.....

'jota', так как раз о том что это по определению(СНиП 41-01-2003) не есть рециркуляция(...перемешивание в пределах одного помещения) я и писал И сам факт о том что СанПиН 2.1.3.2630 – 10 считает это рециркуляцией говорит он неправильном толковании самого понятия нормотворцами.


Сообщение отредактировал JJJJ - 1.4.2011, 14:25

[Vano]

Получается как не толкуй можно в определенных помещениях, при условии выполнения определенных условий.

[msi]

Вот что пишет российский САНПИН 2.1.3.2630-10
"САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИЯМ,
ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ МЕДИЦИНСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ"


6.28. В целях поддержания комфортной температуры воздуха в кабинетах врачей, палатах, административных и вспомогательных помещениях допускается применение сплит-систем, при условии проведения очистки и дезинфекции фильтров и камеры теплообменника в соответствии с рекомендациями производителя, но не реже одного раза в 3 месяца. Допускается также использование для этих целей панели лучистого тепла (охлаждения).

Жаль что в Украине не могу на него дать ссылку

И хорошо, что не можете. Пункт - новый, явно заказной, продавлен баблом поставщиков.
Легионелла в сплитах - факт медицинский.

[JJJJ]

И хорошо, что не можете. Пункт - новый, явно заказной, продавлен баблом поставщиков.
Легионелла в сплитах - факт медицинский.

Да не пролезает ваша легионелла через H13. Больно жирная. А на фильтре без влаги сдохнет. Кроме того бактерицидные фильтры - закон. Впрочем в подобных случаях, что бы не было лишних вопросов, предпочитаю охладители водяные с графиком 15/20.

[msi]

Да не пролезает ваша легионелла через H13. Больно жирная. А на фильтре без влаги сдохнет. Кроме того бактерицидные фильтры - закон. Впрочем в подобных случаях, что бы не было лишних вопросов, предпочитаю охладители водяные с графиком 15/20.

1. Она столько же моя, сколько и Ваша.
2. Сплит с фильтром Н13 - 3 ха-ха.
3. кап-кап-кап.

[iceman33]

Ставьте ТИОН, и будет Вам счастье.
Новая технология из новосиба, в поисковике наберите ТИОН фильтры исчерпывающий сайт. Все сертификаты имеются.
Сменные элементы не дорогие относительно.
А что касается СанПин и ГОСТ. Конечно СанПин имеет приоритет, чего уж там.

[Vano]

Ставьте ТИОН, и будет Вам счастье.

И что этот ТИОН прикручивается к сплиту?
И что за новые технологии - электростатический фильтр?
ИМХО сайт не серьезно попсово выглядит.

[Wiz]

Легионелла в сплитах - факт медицинский.

Ага, только как понимать этот пункт, для тех кто не дочитал дальше 6.43 ...........Кондиционирующие установки небольшой мощности без увлажнения воздуха и сплит-системы контролю на легионеллы не подлежат.

Вот вам и факт, видимо другая стала медицина то...., а мужики то не знают...

[iceman33]

И что этот ТИОН прикручивается к сплиту?
И что за новые технологии - электростатический фильтр?
ИМХО сайт не серьезно попсово выглядит.

Прикручивается если сплит канальный.
Работает прибор, а не сайт.
Новые, потому как сертификат соответствия получен в мае 2010 года. А нынче у кого сертификата нет, тот "курит".

[Vano]

Прикручивается если сплит канальный.

Смотрю каталог -Тион В начальное сопротивление 170-250 Па и конечное 230-350.
И как прикручивается высоконапорный канальник с напором 150-250 Па?
Какой Тион прикручивать?

Сообщение отредактировал Vano - 2.4.2011, 22:37

[iceman33]

Тока доп вентилятор, там же еще сеть + диффузор. Н13 дорого дается.

[iceman33]

Тока доп вентилятор, там же еще сеть + диффузор. Н13 дорого дается.

[iceman33]

24.03.11
Новости от компании General Climate

МЕДИЦИНСКИЙ СЕРТИФИКАТ И РЕГИСТРАЦИЯ В ОГРАНАХ РОСЗДРАВНАДЗОРА
Компания General Climate успешно провела сертификацию центральных кондиционеров медицинского назначения и регистрацию в органах РОСЗДРАВНАДЗОРА

(Регистрационное Удостоверение № ФСЗ 2010/07149, выданное ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБОЙ ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ).

Данное оборудование предназначено для вентиляции и кондиционирования помещений специального назначения, а именно:

* помещений больниц и поликлиник, включая операционные, реанимационные и родильные отделения;
* производственных и складских помещений фармацевтической промышленности;
* производственных и складских помещений пищевой промышленности.

Данное событие выводит наше оборудование на более высокую ступень и существенно расширяет область его применения. Оно также является очередным подтверждением и гарантией качества и надежности нашего оборудования, и дает дополнительные преимущества при участии в конкурсах.



Во как, теперь все можно.

[Vano]

24.03.11
Новости от компании General Climate

МЕДИЦИНСКИЙ СЕРТИФИКАТ И РЕГИСТРАЦИЯ В ОГРАНАХ РОСЗДРАВНАДЗОРА
Компания General Climate успешно провела сертификацию центральных кондиционеров медицинского назначения и регистрацию в органах РОСЗДРАВНАДЗОРА.

Мультик МАДАГАСКАР помните - большой центральный вокзал - он такой большой и центральный. Вот так и кондиционер он такой большой и центральный и не имеет отношения к сплитам.

[iceman33]

Мультик МАДАГАСКАР помните - большой центральный вокзал - он такой большой и центральный. Вот так и кондиционер он такой большой и центральный и не имеет отношения к сплитам.

Всего одно слово, а как все меняет

[JJJJ]

1. Она столько же моя, сколько и Ваша.
2. Сплит с фильтром Н13 - 3 ха-ха.
3. кап-кап-кап.

Да о канальниках писал! Настенные и напольные не годятся по ранее изложенным причинам.
Собственно если говорить о техрешениях, то я ставил бы фильтровентиляционные модули ФВМ(в потолок) с охладителями(15/20гр) и фильтрами (по расчету), забор на смешение из этого же помещения через решетки по углам палаты и впрыск свежего(кондиционированного воздуха(для влажности, подпора, норм по СО2) в запотолочное пространство. В сущности это одна из схем организации кондиционирования чистых помещений.

[msi]

Ага, только как понимать этот пункт, для тех кто не дочитал дальше 6.43 ...........Кондиционирующие установки небольшой мощности без увлажнения воздуха и сплит-системы контролю на легионеллы не подлежат.

Вот вам и факт, видимо другая стала медицина то...., а мужики то не знают...

читай по буквам: без увлажнения и сплит-системы.
еще раз - без сплит-системы.
здесь хай о сплитах.

[msi]

Да о канальниках писал! Настенные и напольные не годятся по ранее изложенным причинам.
Собственно если говорить о техрешениях, то я ставил бы фильтровентиляционные модули ФВМ(в потолок) с охладителями(15/20гр) и фильтрами (по расчету), забор на смешение из этого же помещения через решетки по углам палаты и впрыск свежего(кондиционированного воздуха(для влажности, подпора, норм по СО2) в запотолочное пространство. В сущности это одна из схем организации кондиционирования чистых помещений.

хрен бы с ними с канальниками.
только рециркуляция в палатных категорически запрещена. неважно, какие там фильтры.
... хотя у нас и богоматерь - девственница.

[JJJJ]

1. Канальный охладитель - испаритель сплита.
2. Откройте СНиП 41-01-2003 и прочитайте определение - "рециркуляция".
3. Но в некоторых палатах, например для инфекционных больных я не стал бы делать даже "перемешивание в пределах одного помещения" , несмотря на HEPA и бактерицидные лампы.

[Wiz]

читай по буквам: без увлажнения и сплит-системы.
еще раз - без сплит-системы.

нее, здесь "и" читать надобно, - а также

[iceman33]

1. Канальный охладитель - испаритель сплита.
2. Откройте СНиП 41-01-2003 и прочитайте определение - "рециркуляция".
3. Но в некоторых палатах, например для инфекционных больных я не стал бы делать даже "перемешивание в пределах одного помещения" , несмотря на HEPA и бактерицидные лампы.

Беседовал тут, по случаю, с одним уважаемым Америкосом, по обмену опытом проектирования инфекционных отделений. Они там в Америкосии рециркуляцию не любят и не делают, считают что это дорого и опасно.
Они же предпочитают делать достаточное разряжение в боксах и вообще там, где в помещении есть источник контаминации. Избыток в коридорах, кабинетах врачей, раздевалках для персонала. И жестко отслеживают переток воздуха. Датчиками давления, всякая сигнализация режима работы вентилятора, суровая диспетчеризация. На выбросе инактивируют этот аэрозоль.
На наши сетования по поводу недофинансирования ответили: есть дешевые методы, привяжите легкую ленточку к решетке, если развевается, значит вентилятор работает
За неправильную работу вент системы мед учереждения(или за другие косяки), мгновенно лишают госдотаций и клиника сама по себе быстро загибается.

[amats]

Апну тему ибо еще актуально.
Может кто имел опыт применения охлаждающих панелей в медицинских учреждениях? Поделитесь.

[Гость_Nemezida_*]

Вот что пишет российский САНПИН 2.1.3.2630-10
"САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОРГАНИЗАЦИЯМ,
ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМ МЕДИЦИНСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ"


6.28. В целях поддержания комфортной температуры воздуха в кабинетах врачей, палатах, административных и вспомогательных помещениях допускается применение сплит-систем, при условии проведения очистки и дезинфекции фильтров и камеры теплообменника в соответствии с рекомендациями производителя, но не реже одного раза в 3 месяца. Допускается также использование для этих целей панели лучистого тепла (охлаждения).

Жаль что в Украине не могу на него дать ссылку

Это в "Общих требованиях..", а если читать СанПин дальше, то, например,

"Раздел V. Санитарно-гигиенические требования к
стоматологическим медицинским организациям"

5.8 Для обеспечения нормативных параметров микроклимата в
производственных помещениях допускается устройство кондиционирования
воздуха, в том числе с применением сплит-систем, предназначенных для
использования в лечебно-профилактических учреждениях. Замену фильтров
тонкой очистки необходимо проводить не менее 1 раза в 6 месяцев, если иное не
предусмотрено производителем.

[Гость_Nemezida_*]

А что насчет свежего сертификата на Дайкин? Где его взять???

На сайте официального представителя написано, что такой сертификат есть, причем на всю продукцию, указан даже его номер, но сами они его предоставить не могут, говорят, что нет такого!!!!

http://www.dacnw.ru/features/index.php?prim=18
"...Вся продукция компании DAIKIN имеет сертификаты РосТеста, сертификат Минздрава РФ – о возможности монтажа кондиционеров в медицинских учреждениях и сертификат соответствия Минсвязи РФ. "

http://www.dacnw.ru/production/
"...Гигиеническим сертификатом Минздрава РФ № 77.ФУ.01.658.П.002417.08.02, который разрешает использовать кондиционеры не только в жилых и общественных помещениях, но и в медицинских учреждениях; "



Сообщение отредактировал Nemezida - 30.6.2011, 16:25

[ast]

Доброго всем дня! Такая же проблема с охлажением в операционной. Прошлым летом было +35, хирурги отказывались оперировать. Больница старая, денег нет. Перерыла интернет: охлаждающие панели-это супер дорого, нужен чиллер или ККБ с теплообменником. Кроме того у них условие-как можно меньше стрительных работ. Нашла сплит с фотокаталитическим фильтром и ультрафиолетовым излучателем. Не знаю, будет ли это являться аналогом H11. И кроме того, вентилятор в операционной д.б. в искобезопасном исполнении, как быть с этим? Сертификат обещали прислать.  _____.pdf ( 117,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

[Vano]

Доброго всем дня! Такая же проблема с охлажением в операционной. Прошлым летом было +35, хирурги отказывались оперировать. Больница старая, денег нет. Перерыла интернет: охлаждающие панели-это супер дорого, нужен чиллер или ККБ с теплообменником. Кроме того у них условие-как можно меньше стрительных работ. Нашла сплит с фотокаталитическим фильтром и ультрафиолетовым излучателем. Не знаю, будет ли это являться аналогом H11. И кроме того, вентилятор в операционной д.б. в искобезопасном исполнении, как быть с этим? Сертификат обещали прислать.  _____.pdf ( 117,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 82

Не будет являться аналогом Н11.
Или нормальная система по СаНПиН официально согласованная или подпольно сплит.
Сертификат все равно выложите, интересно, что написано.
Что денег нет врут обычно.
И что реально отказывались оперировать в жару -сидячая забастовка?

[JJJJ]

Фальшпотолки есть? Какая высота запотолочного пространства?
Если ответ положительный, то можно рассмотреть вариант установки ФВМ
в составе с водяными охладителями 15/20гр. и мощностью до5 кВт каждый.

[zvyagaaa]

апну тему, так к чему все-таки пришли? Вот фиг с операционными, я тоже считаю, что туда ставить сплиты нельзя, а вот в палаты можно? Обычные фанкойлы? В СанПИН 22.07.10 написано следующее

5.8 Для обеспечения нормативных параметров микроклимата в производственных помещениях допускается устройство кондиционирования воздуха, в том числе с применением сплит-систем, предназначенных для использования в лечебно-профилактических учреждениях. Замену фильтров тонкой очистки необходимо проводить не менее 1 раза в 6 месяцев, если иное не предусмотрено производителем.

можно ли ставить обычные фанкойлы? ну ладно, не 7/12 а выше температуры поставить? У кого есть положительный опыт общения с экспертизой по данному вопросу?

[Vano]

апну тему, так к чему все-таки пришли? Вот фиг с операционными, я тоже считаю, что туда ставить сплиты нельзя, а вот в палаты можно? Обычные фанкойлы? В СанПИН 22.07.10 написано следующее

можно ли ставить обычные фанкойлы? ну ладно, не 7/12 а выше температуры поставить? У кого есть положительный опыт общения с экспертизой по данному вопросу?

Так на это есть ответ в пункте 6.28.
6.28. В целях поддержания комфортной температуры воздуха в кабинетах врачей, палатах, административных и вспомогательных помещениях допускается применение сплит-систем, при условии проведения очистки и дезинфекции фильтров и камеры теплообменника в соответствии с рекомендациями производителя, но не реже одного раза в 3 месяца. Допускается также использование для этих целей панели лучистого тепла (охлаждения).

[Гость_euroclimat_*]

Добрый день. Мы при составлении тех условий в туберкулез. больницу, остановились на кондиционерах Панасоник со всеми фильтрами очистки, долго оборудование проверяли, допустили. Конечно дорого вышло, но проект реализовали.

[Vano]

Добрый день. Мы при составлении тех условий в туберкулез. больницу, остановились на кондиционерах Панасоник со всеми фильтрами очистки, долго оборудование проверяли, допустили. Конечно дорого вышло, но проект реализовали.

Спасибо, повеселили.

[Рекуператор]

долго оборудование проверяли

как? расскажите ...... и какие там фильтра?

[Губкин Андрей 20...]

жизненно пишете ребята, как художники натуралисты, спасибо за веселый час. Тема действительно актуальна. И старая как анекдот с бородой. В общем ничего не изменилось за эти пятнадцать лет. Для операционных как был центральный кондиционер, так и остался, так и останется. Для тех помещений, что как то приравнены к операционным тоже.
Правда вот спорят стоматологическая операционная - это тоже самое, что хирургическая?
манипуляционная - это операционная? или кабинет для врача?
Де юре видимо да - тоже самое, т.е. на нее распространяются требования как ко всем операционным. А так чего тут воду толочь. кто ставит в операционных сплиты- преступник.
А КТО способствовал - организатор, соучастник, заказчик и т.д. все из У.К.
И гос. органы до них рано или поздно доберутся. Хорошо если до этого не будет смертельных случаев в этом помещении и соответственно прокурорских проверок.

[iceman33]

Жесть, какая, сплиты туберкулезникам!
Вы не знаете, когда уже мы все начнем Головой думать? А не отписки рисовать?

[amats]

И снова ап.

СанПиН 2.1.3.2630 – 10
6.28. В целях поддержания комфортной температуры воздуха в кабинетах врачей, палатах, административных и вспомогательных помещениях допускается применение сплит-систем, при условии проведения очистки и дезинфекции фильтров и камеры теплообменника в соответствии с рекомендациями производителя, но не реже одного раза в 3 месяца. Допускается также использование для этих целей панели лучистого тепла (охлаждения).

и тут же:
6.42 Допускается рециркуляция воздуха для одного помещения при условии установки фильтра высокой эффективности (Н11-Н14) с добавлением наружного воздуха по расчету для обеспечения нормативных параметров микроклимата и чистоты воздуха.

Эксперт мосэкспертизы ни сплиты ни фанкойлы не пропустил.
Это жесть канеш.
Я сделал канальный охладитель Ситемаир на каждый кабинет. Система получилась дорогущая и бестолковая, ибо без рециркуляции все равно помещение толком не охладить.
Охлаждаемы потолки по сведению фирмы Зандер стоят - 2400 евро 1 кВт - это аще запредельные деньги.
Как, черт возьми делать комфортное охлаждение в больницах и поликлинниках???

[Gurasu]

апну все же тему

Вопрос: в условиях жесткого дифицита средств на кап. ремонт, какое решение данной проблемы наиболее предпочтительно, применительно к палатам интенсивной терапии ?

если врачи не приемлют других вариантов, кроме как сплиты ? для кап. ремонта ПИТ это допустимо ?
мое мнение уйти от сплитов, но санпин и реалии ...

хотелось бы услышать мнения

[Vano]

Я встречал в сплиты в операционных экскурсоводы притупляли взор и просили не фотографировать и никому не говорить где такое.
Если не делать проект, то любое решение.
Врачи пускай сами рисуют.
Если же делать проект, то никаких сплитов.
Это как мнение.
А дефицита средств как раз нет - средств в бюджете сейчас много как никогда - есть разруха в головах и дефицит серого вещества.
Надо пользоваться моментом и проектировать по санитарным нормам.


Сообщение отредактировал Vano - 2.3.2013, 15:58

[Зольников Михаил]

Если совсем бюджетный вариант не для экспертизы - то канальник + канальная бактерицидная секция после него типа

"В соответствии с руководством Р3.1.683-98 "Использование ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздуха и поверхностей в помещениях" Государственной системы санитарно-эпидемиологического нормирования Российской Федерации регламентируются помещения, которые оборудованы бактерицидными облучателями для обеззараживания воздуха по пяти категориям, зависящим от нужного уровня бактерицидной эффективности и объемной дозы.
С помощью секций бактерицидной обработки воздуха осуществляется бактерицидная обработка воздуха для трех категорий помещений с требуемым уровнем бактерицидной эффективности.
Секция это устройство, устанавливаемое в канал прямоугольного воздуховода для осуществления дезинфекции, проходящего через канал воздуха. Так как бактерицидная обработка воздуха происходит прямо в канале воздуховода, не требуются специальные меры безопасности для людей, которые находятся внутри помещения. В зависимости от сечения воздуховода, секция бактерицидной обработки воздуха поставляется в девяти типоразмерах. Для каждого типоразмера есть деления по трем категориям помещений. Секция оснащается газоразрядными бактерицидными ртутными лампами низкого давления. Мощность таких ламп составляет 75Вт (230 В). Количество ламп, задействованных в секции, определяется категорией помещения, в котором эта секция будет использоваться и конкретным типоразмером. Чем больше категория помещения, тем больше ламп будет задействовано в секции. Расчеты количества ламп были произведены по специальной методике руководства Р3.1.683-98 официального издания Минздрава России. Эти лампы используются для дезактивации или уничтожения вирусов, бактерий и других простейших организмов. Исходя из расхода воздуха и категории помещения, в котором нужно будет производить дезинфекцию воздуха, выбирается тип необходимой бактерицидной секции. Эти параметры отражаются в обозначении секции."

1-я категория помещений: родильные, детские палаты роддомов, стерильные зоны ЦСО, предоперационные, операционные.

2-я категория помещений: палаты реанимационных отделений, перевязочные, помещения нестерильных зон ЦСО, комнаты стерилизации, бактериологические и вирусологические лаборатории, фармацевтические цеха.

3-я категория помещений: палаты, кабинеты и др. помещения ЛПУ (не включенные в 1 и 2 категории)(класси-фикация помещений согласно руководства Р 3.1.683-98 официальное издание Минздрава России.)

[Vano]

Можно ИМХО и ничего личного.
Чем хорош фильтр типа H11 - когда он забьется то снизится расход - это будет ощущаться и по температуре, и до последнего вздоха фильтр будет не пропускать микроорганизмы в защищаемое помещение
если бактерицидная секция - лампы нужно менять после определенных часов, если этого не будут делать, то будет проскок микроорганизмов
по мне это еще хуже чем вообще без вентиляции
да и канальный сплит - это не совсем бюджетный вариант
еще немного добавил и получил приемлемый вариант приточка с ККБ плюс фильтр H11

[Gurasu]

благодарю за ответы !

[Зольников Михаил]

Здравствуйте.
Есть у кого-нибудь относительно свежий сертификат для сплитов для медицинских учреждений? (стоматология)
Если есть, выложите тут, пожалуйста.

[amats]

И снова ап.
Про сплиты в помещениях ОЧ (операционные и палаты интенсивной терапии) и речи нет. Там Приточка с охлаждением.
Простой вопрос- ставил ли кто то сплиты (VRF) или фанкойлы на ПАЛАТЫ и КАБИНЕТЫ?? И пропустила ли это экспертиза??

[Wiz]

Простой вопрос- ставил ли кто то сплиты (VRF) или фанкойлы на ПАЛАТЫ и КАБИНЕТЫ?? И пропустила ли это экспертиза??

По сути вопроса ответить не смогу, но в том же СанПиН 2.1.3.2630 – 10 есть такой хитрый пункт:

6.25. Для обеспечения нормируемой температуры и влажности воздуха в помещениях чистоты классов А и Б необходимо предусматривать кондиционирование воздуха с использованием систем и оборудования, разрешенных для этих целей в установленном порядке.

По заданию на проектирование возможно оснащение системами кондиционирования помещений класса В.

Но как обычно это бывает, сказав "а", забыли сказать "б" о типах этих систем.

[amats]

итить.. скоро в главгос. попробую поставить в палатах ВЕНТИЛЯТОРНЫЕ ДОВОДЧИКИ (фанкойлы) С БАКТЕРИЦИДНОЙ ЛАМПОЙ

[vsklokoch]

Заключение прикрепляю. (интересующее Вас на третьемлисте)
Оно устарело, но, думаю, Вам есть смысл потормошить производителей насчет свежих сертификатов.
Найдете - выложите их в теме, пожалуйста.

Нету никакой новой версии. С десятого года никто из известных мне производителей сплитов такое свидетельство не получал.

Имеем:
Вот:
6.25. Для обеспечения нормируемой температуры и влажности воздуха в помещениях классов
чистоты А и Б необходимо предусматривать кондиционирование воздуха с использованием систем и
оборудования, разрешенных для этих целей в установленном порядке.
правда, есть и вот;
6.42. Допускается рециркуляция воздуха для одного помещения при условии установки фильтра
высокой эффективности (H11 - H14) с добавлением наружного воздуха по расчету для обеспечения
нормативных параметров микроклимата и чистоты воздуха.

Фраза "разрешенных для этих целей в установленном порядке" оставляет место только для приточек в мед. исполнении с секциями охлаждения.

Я правильно понимаю ситуацию?
Или на основании п. 6.42 я теперь могу воткнуть любой канальный сплит с доп. вентилятором и секцией НЕРА?

Предварительно я сотворил вот что:

Наверное стоит пояснить картинку:
оранжевые ВРУ - приток,
фиолетовые - вытяжка

Сообщение отредактировал vsklokoch - 1.9.2017, 10:55

Прикрепленные файлы

 ________1________________________240817.pdf ( 190,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[Wiz]

Предварительно я сотворил вот что:

Вместо решеток направленных прям на стол лучше поставить потолочные панели с перфорацией в угловых секторах помещения.

Или на основании п. 6.42 я теперь могу воткнуть любой канальный сплит с доп. вентилятором и секцией НЕРА?

Как будете поддерживать температуру воздуха в канале ? Сплит такого не умеет.

[vsklokoch]

Да, стоило добавить - это операционная стоматологии. Класс чистоты Б.

По рисунку: Производительность разгонного вентилятора = норма притока + рециркуляция на охлаждение.
Производительность вытяжки (не рециркуляции - мимо кондиционера) нормативная.

Вместо решеток направленных прям на стол лучше поставить потолочные панели с перфорацией в угловых секторах помещения.

Струя выше РЗ, так что никакого "прям на стол".

Как будете поддерживать температуру воздуха в канале ? Сплит такого не умеет.

В канале температуру поддерживать не планирую. Температура - по датчику на вытяжке канальника.

[Wiz]

Струя выше РЗ, так что никакого "прям на стол".

Вам виднее конечно, но с учетом того, что температура воздуха на выходе из канальника достаточно низкая для Р.З. (в среднем +14) в операционных использовал бы ламинарное воздухораспределение. А то надует еще кому-нить на голову.
Если не ошибаюсь, то фильтра с данной степенью очистки должны ставиться как финишные непосредственно в или перед воздухораспределителем, т.е после вент. установки, а на всасе могут быть обычного класса 4 например.

В канале температуру поддерживать не планирую.

А как же выполнить требования норм по допустимому отклонению температуры в струе при входе в рабочую зону?

Сообщение отредактировал Wiz - 1.9.2017, 12:03

[vsklokoch]

Если не ошибаюсь, то фильтра с данной степенью очистки должны ставиться как финишные непосредственно в или перед воздухораспределителем, т.е после вент. установки, а на всасе могут быть обычного класса 4 например.

Так и сделал.

А как же выполнить требования норм по допустимому отклонению температуры в струе при входе в рабочую зону?

Согласен. Перепроверю.

Остается открытым вопрос о правомерности применения сплита по сан. нормам.
(Не использую прямоток из соображений уменьшения капитальных затрат и расхода э/энергии).

[baron.od]

Работать не будет
вот то шо вы начудили в пом 01 и 02 - сожгите! сразу!

Даже если вы просчитали аэродинамику в тюлечку-тюлечку, то подумайте от куда ваш вентилятор в пом 03 будет брать воздух, если (как я понимаю в пом 04 стоит канальник) канальник будет выключен?

[vsklokoch]

от куда ваш вентилятор в пом 03 будет брать воздух, если (как я понимаю в пом 04 стоит канальник) канальник будет выключен?

Знамо дело - с улицы. А в пом. 1. там тупо два фильтра, нагреватель и клапан
При отключении канальника, там тупо приточка на 3 ВРУ.

Я ж не спрашиваю будет ли работать (да будет, будет). Я срашиваю, чем отбиться от РосПотребНадзора.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 1.9.2017, 12:40

[baron.od]

куда пошел воздуховод с пом 02 уходит вправо а дальше?

[vsklokoch]

куда пошел воздуховод с пом 02 уходит вправо а дальше?

Спасибо что спросили. В рамках рассматриваемого вопроса - в никуда. Считайте там заглушка.

[baron.od]

Спасибо что спросили. В рамках рассматриваемого вопроса - в никуда. Считайте там заглушка.

у вас канальник в данном случае работает на прямотоке, в чем вопрос?

в терминологии? канальник на 100% прямотоке, или приточная установка на 100% прямотоке...

[vsklokoch]

у вас канальник в данном случае работает на прямотоке, в чем вопрос?

Забирая воздух из кабинета (фиолетовая ветка), прямоток?

[baron.od]

Забирая воздух из кабинета (фиолетовая ветка), прямоток?

ааа я понял, у вас такое движение воздуха (я думал наоборот )

Прикрепленные файлы

 ________.jpg ( 231,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[vsklokoch]

Все верно (см. комментарии перед чертежом).

[baron.od]

Все верно (см. комментарии перед чертежом).

вы писали что сиреневая ветка это вытяжка, по факту обратка - ну да ладно... это такое
Дык, зачем так сложно? (но оригинально)
СНиП 41-01-2003, ПРИЛОЖЕНИЕ А "ТЕРМИНЫ И ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ" "Рециркуляция воздуха - подмешивание воздуха помещения к наружному воздуху и подача этой смеси в данное или другие помещения"
теперь "русскими словами" если у вас канальник не связан с приточным воздухом то нет и рециркуляции..... вы намеренно привязали канальник к свежему воздуху, зачем не понятно... вернее понятно вам нужно (чисто теоретически) через хэппа фильтр гнать воздух. а фильтр имеет значительное сопротивление... это первая причина, вторая вы возможно пытаетесь смешать холодный воздух с теплым...
вообщем шоб не разводить демагогию ИМХО:
- отделяете канальник от приточки (тем самым у вас нет рециркуляции) удаляете ветку идущую вправо - тем самым у вас канальник обслуживает одно помещение. цепляете на выход канальника переразмеренный хэппа фильтр и фсе...

[vsklokoch]

- отделяете канальник от приточки (тем самым у вас нет рециркуляции) удаляете ветку идущую вправо - тем самым у вас канальник обслуживает одно помещение. цепляете на выход канальника переразмеренный хэппа фильтр и фсе...

увы, в отсутствие рециркуляции, кондиционер не перестает быть кондиционером, требующим
резрешения в установленном порядке.
И отказаться от кондиционера тоже нельзя, на основании того же пункта СанПиН.

6.25. Для обеспечения нормируемой температуры и влажности воздуха в помещениях классов
чистоты А и Б необходимо предусматривать кондиционирование воздуха с использованием систем и
оборудования, разрешенных для этих целей в установленном порядке.

1. На запрос Типа "медицинский кондиционер" (в разных вариациях) выдаются только прецизионники с расходом воздуха сдувающим всю клинику. При этом никто не предъяявляет санитарные свидетельства.

2. Выше упомянутое санитарное свидетельство у Daikin было получено в нулевых (и тогда же кончилось) в связи с тогдашними особенностями ввоза оборудования через таможню.
Сейчас никто из сплитоделов этим не заморачивается (включая Daikin и Мицу).

Народ, кто делал зубодерские клиники, отзовитесь!!!!
Но ведь не прецизионники вы ставили!!!

[vsklokoch]

Продолжая изучать вопрос, пришел к выводу, что никакого "установленного порядка" в настоящий момент не существует, т. к. сплит-системы больше не входят в перечень продукции, подлежащей обязательному санитарному освидетельствованию.
Т. е. ставить можно любой кондиционер. Лишь бы конструкция системы соответствовала СП и СанПиН.
Так?

[Vano]

Продолжая изучать вопрос, пришел к выводу, что никакого "установленного порядка" в настоящий момент не существует, т. к. сплит-системы больше не входят в перечень продукции, подлежащей обязательному санитарному освидетельствованию.
Т. е. ставить можно любой кондиционер. Лишь бы конструкция системы соответствовала СП и СанПиН.
Так?

Установленный порядок относится к классу чистоты А и Б.
Вам надо в зубодерскую клинику именно в помещения А и Б поставить?
В ней точно есть такие классы?

[Амиго]

Ага. операционные стоматологии Б последний раз технолог назначил. (

[vsklokoch]

Установленный порядок относится к классу чистоты А и Б.
Вам надо в зубодерскую клинику именно в помещения А и Б поставить?
В ней точно есть такие классы?

Увы, один из трех кабинетов по настоянию заказчика - хирургический.
Полагая, что полостных операций там не планируется, назначил класс Б (как для малых хирургических).
Иван, что за такой пресловутый "установленный порядок"? Рыл санитарно-эпидимиологическое законотворчество, так ничего и не нарыл.

[Vano]

Думаю это отписка.
По поводу кабинета надо подумать.

[baron.od]

Ну брюшную полость там не вскрывают, а челюсть - шо два пальца под сплит систему

Иногда (как правило) для Зака ближе к телу "малая операционная" или "большая операционная" чем те инженерные системы, которые влекут эти два понятия за собой. когда видит смету начинает "ну там крови будет чуть-чуть" как после укола ))