Канальный кондиционер на притоке, Канальный кондиционер на приток Опции

[veni_vedi_vici]

Привет всем, вопрос кто-то садил канальный кондиционер полностью на приток….???

[veni_vedi_vici]

Привет всем, вопрос кто-то садил канальный кондиционер полностью на приток….???

[Alex_]

Есть такие модели - с большим испарителем и малой (относительно) производительностью вентилятора. Весь вопрос в том, что делать в морозы, когда наружний блок не сможет работать на тепло.

[ail]

рассказываю:
- в мороз работать не будет (потому как некомфортно)3
- весной - осенью будет (но зачем, если и так комфортно)
- летом (прохладным) - просто наслаждение (хочешь грейся - хочешь охлаждайся)
- летом жарким - ждите в гости заказчиков

[Alex_]

- летом жарким - ждите в гости заказчиков

Да, есть такой нюансик: помимо блока полностью на притоке в том же помещении должны быть блоки полностью на рециркуляцию.

[jota]

Не первый раз уже слышу о такой идее на российских форумах, но не встречал положительных отзывов....
У кондёра другое назначение и другие температурные режимы. Другое и развиваемое давление. Если даже удастся поставить сплит-канальник на приток и он сможет протянуть через фильтр и наружную решётку и ещё хватит давления на раздачу, ни о какой балансировке отдельных ветвей не может быть и речи - не будет запаса давления для авторитета клапанов. Разность температур наружного и подаваемого воздуха будет значительно больше чем в случае работы в обычном режиме рециркуляции и мощности окажется недостаточно.....
Кроме этого, надо воздух ещё и удалять. А этим кто будет заниматься?
Желание сделать проще и веселее всегда кончается не весело....

Сообщение отредактировал jota - 17.4.2010, 0:22

[Зольников Михаил]

Месяц назад сам поднимал такую тему.

Коллеги говорят - работать будет, но лучше не экспериментироать. Производитель грозит пальцем - что так делать НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ (связывался).
Решил поставить лучше приточку с охлаждением.

[Гость_Boris Blade_*]

Самое интересное, что ставят. Для преднагрева делают приточку. Экономят на воздуховодах таким способом.

[jota]

Самое интересное, что ставят. Для преднагрева делают приточку.

С приточкой получается прямоточный кондиционер. Очень не экономно, но работать будет. Вопрос удаления воздуха остаётся.

[ArFey]

Делал такое однажды. В японском ресторане для охлаждения воздуха, подаваемого на кухню. На одну из веток (та, что шла на кухню) ставил канальник МЕ. Пришлось, конечно, поколдовать с расчетом аэродинамики и наладкой, но все работало не плохо (неэкономично, - да, но это другой вопрос!), за исключением того момента, что надо было предусмотреть блокировку работы канальника и приточной установки. А то, при выключении притока, канальник весело брал воздух через приточные решетки из тех помещений, которые были перед ним на этой же ветке. Аркадий

[jota]

На одну из веток (та, что шла на кухню) ставил канальник МЕ.

Это тоже прямоточное подключение канального кондиционера как доводчика.
В теме спрашивали можно ли использовать вместо приточки, а не вместе с приточкой...

[ArFey]

То jota. Специально для Вас цитата из родоначальника темы Нигде про "вместо" не говорится! вопрос стоит о том, может ли канальник работать на 100%-ном наружном воздухе без рециркуляции.

Привет всем, вопрос кто-то садил канальный кондиционер полностью на приток….???

В связи с разнопониманием и разночтением - полный ответ: Да, может, если обеспечить сисиему дополнительным вентилятором для преодоления сопротивления длинной сети, заслонок, дополнительного калорифера, м.б. дополнительного фильтра. Если всего вышеперечисленного нет (хотя, для работы системы зимой калорифер д.б. обязательно, а где калорифер - там и фильтр, да и заборная решетка тоже 20-30-50 Па забрать может!) - летнее кафе, например, - канальник может работать на прямоток, но это не экономично и моторесурс его выработается значительно быстрее! Аркадий

[jota]

То jota. Специально для Вас

Спасибо за поправку.
Наложились и смешались темы разных форумов у меня. На другом форуме мне пытались доказать, что канальник прекрасно работает как приточка для квартиры.

[Гость_Boris Blade_*]

По идее существуют два варианта:
1. Довести канальный кондиционер до уровня приточки.
2. Использовать кондиционер в качестве охладителя приточки.
Думаю зависит от поставленной задачи, что должно быть в итоге. С учетом ограничений по времени, стоимостью и содержанию., а также целей стэйкхолдеров ))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 17.4.2010, 12:35

[Alex_]

На одну из веток (та, что шла на кухню) ставил канальник МЕ. Пришлось, конечно, поколдовать с расчетом аэродинамики и наладкой, но все работало не плохо

У МЕ есть канальник, который так и позиционируется: "прямоточный" http://www.mitsubishi-aircon.ru/product/pr...ulti.php?m=1289

[ArFey]

У МЕ есть канальник, который так и позиционируется: "прямоточный" http://www.mitsubishi-aircon.ru/product/pr...ulti.php?m=1289

Тогда был обычный Mr. slim. Холодопроизводительность за давностью лет (лет 8 назад) не помню. Аркадий

[toxan]

Господа все прекрасно работает. Выбираете высоконапорный блок (канальный) ставите воздухонагреватель, 200 Па вполне хватает для небольшой системы с воздухонагревателем и фильтриком простеньким, Все прекрасно балансируютеся, на регулирующих устройствах теряется очень не много, при должном проектирование системы. Довольно экономичное решение для квартир, небольших домиков.
Правда нужно будет добавить вытяжную систему...

[jota]

Довольно экономичное решение для квартир, небольших домиков.
Правда нужно будет добавить вытяжную систему...

Так где экономия?
Зима беру -28*С 30% 500 м3/ч догреем до 18* тратим 7,7 кВт, а потом выкидываем
Лето беру +32*С 70% 500 м3/ч охлаждаем до 15*С 7,5 кВт, это только для охлаждения поступающего воздуха, а для ассимиляции тепла уже мощности не хватит и эту мощность, что имеем - выбрасываем.
То же самое, как сыпать мелочь в дырявые карманы - вроде деньги звенят, а их нет.....

[Alex_]

Довольно экономичное решение для квартир, небольших домиков.

В морозы внутренний блок на тепло все равно работать не будет, стало быть: + калорифер, + его защита от замерзания (если водяной) или + расход дорогого электричества (если электрический) + фильтр, + автоматика. То есть плюс почти полноценная приточка (без вентилятора). Да, вентилятор "канальника" еще надо обдурить и заставить работать в мороз.
Так где же экономия?

Прямоточные канальники та же МЕ позиционирует как возможное решение по вентиляции офисов, в которых уже установлены внутренние блоки иного типа. Само-собой, все эти климатические решения от производителей кондиционеров красиво и логично выглядят в климате, где -15С на улице - событие, имеющее место не каждый год... В условиях нашей страны приходится на оборудование приходится вешать всевозможные преднагреватели и догреватели, что напрочь убивает всю красоту и логичность.

[toxan]

Так где экономия?
Зима беру -28*С 30% 500 м3/ч догреем до 18* тратим 7,7 кВт, а потом выкидываем
Лето беру +32*С 70% 500 м3/ч охлаждаем до 15*С 7,5 кВт, это только для охлаждения поступающего воздуха, а для ассимиляции тепла уже мощности не хватит и эту мощность, что имеем - выбрасываем.
То же самое, как сыпать мелочь в дырявые карманы - вроде деньги звенят, а их нет.....

так а ежели на весь дом нужно 500 м3/ч???? Где не экономия ????
Я про то, что можно в качестве приточки использовать, а если столько наружного воздуха не нужно кто мешает рециркуляцию сделать? про ассимиляцию теплопритоков по помещениям речи не идет.

Тут в зависимости от исходных данных! если одно пом. обслуживаем - скажем конфрец зал маленький чел на 10-15 то и прямоток пойдет, да и прямоток в рециркуляцию не долго переделать, при необходимости.

Сообщение отредактировал toxan - 17.4.2010, 18:31

[toxan]

В морозы внутренний блок на тепло все равно работать не будет, стало быть: + калорифер, + его защита от замерзания (если водяной) или + расход дорогого электричества (если электрический) + фильтр, + автоматика. То есть плюс почти полноценная приточка (без вентилятора). Да, вентилятор "канальника" еще надо обдурить и заставить работать в мороз.
Так где же экономия?

Прямоточные канальники та же МЕ позиционирует как возможное решение по вентиляции офисов, в которых уже установлены внутренние блоки иного типа. Само-собой, все эти климатические решения от производителей кондиционеров красиво и логично выглядят в климате, где -15С на улице - событие, имеющее место не каждый год... В условиях нашей страны приходится на оборудование приходится вешать всевозможные преднагреватели и догреватели, что напрочь убивает всю красоту и логичность.

Не не говорю о том что нужно везде и всегда это решение применять. Вы все правильно написали, не для нашего климата - это раз, два только для систем с не постоянным режимом работы, три только с электроподогревом со встроенной автоматикой, тогда есть смысл применять.

[Гость_Boris Blade_*]

То что упомминали, это содержание проекта, а есть еще и другие составляющие проекта, повторюсь:
время, стоимость, а также цели стэйкхолдеров. По содержанию МЕ вроде как подходит с учетом доработок, а вот по остальному еще не факт.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 17.4.2010, 20:00

[Рекуператор]

Привет всем, вопрос кто-то садил канальный кондиционер полностью на приток….???

Не понятно......У вас лишний канальный кондиционер,а кому то нужен приток с охлаждением?Может лучше всё по назначению использовать и канальник и приток.(отдельно так сказать))))
А если эксперимент,то-обязательно нуно попробовать и с нами поделиться результатами.Если правильно понимаю экономия только на воздуховодах,ну они тоже денег стоят!


P.S.Почему не испаритель.........?

[toxan]

Для преднагрева делают приточку. Экономят на воздуховодах таким способом.

Интересно это как??Есть две железяки от того, что одну на другую заменят характеристики сети не изменятся.

То что упомминали, это содержание проекта, а есть еще и другие составляющие проекта, повторюсь:
время, стоимость, а также цели стэйкхолдеров. По содержанию МЕ вроде как подходит с учетом доработок, а вот по остальному еще не факт.

Это уже не проекта составляющие а монтажа. Для малых железяк все примерно одинаково - всегда на кладе лежат, 40% отката.

[Гость_Boris Blade_*]

1. как не знаю, те кто такие придумывають , ничего членораздельного сказать не могут , ну и ... с ними.
2. Не следует понимать под словом проект комплект техлокументации. Монтаж это этап проекта.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.4.2010, 0:01

[toxan]

1. как не знаю, те кто такие придумывають , ничего членораздельного сказать не могут , ну и ... с ними.
2. Не следует понимать под словом проект комплект техлокументации. Монтаж это этап проекта.

1. Т.е вы говорите, что ВСЕ кто используют данную схему не являются специалистами??? Да и еще, уход на личности не является ответом на поставленный вопрос в предыдущем моем посте.
2. Под проектом понимаю - общепринятое понятие - комплекс документации содержащий оптимальное решение для каждого здания, соответствующий нормативным документам региона/страны строительства, позволяющий на следующим этапе строительства произвести успешный монтаж.
Если понимаете что-то другое, то будьте добры расшифровывать!

[Гость_Boris Blade_*]

1. Те кто такое проектирует - дипломированные специалисты )))))
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/Управление_проектами
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект

пс про всех я не говорил. Но таких прожектов - тьма.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.4.2010, 11:49

[EJIEHA]

Есть такая штука - практический опыт. И он подсказывает, что уличный воздух слишком грязный, чтобы его без предварительной очистки подавать в помещение и тем более через канальный кондиционер. А если поставите фильтр, то не один канальник не протянет.

[Гость_Boris Blade_*]

Ссылку в пояснительной записке на практический опыт проектировщик не напишет , особенно, если его у него нет.
так слесаря и техники сказать могут, проектировщик - нет.
пс по практичекому опыту: земля плоская и не крутится, а радиации нет, так я это не чуйствую.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.4.2010, 12:22

[toxan]

Есть такая штука - практический опыт. И он подсказывает, что уличный воздух слишком грязный, чтобы его без предварительной очистки подавать в помещение и тем более через канальный кондиционер. А если поставите фильтр, то не один канальник не протянет.

Теперь с респираторами ходим и дома окна не открываем
Фильтрующий элемент устанавливается для предотвращения загрязнения теплообменников, при отсутствии дополнительных требований к помещению/рабочей зоне. Во всех кондиционерах фильтр уже есть.

Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям.
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы,
САНПИН 2.1.2.1002-00
4.7. Концентрация химических веществ в воздухе жилых помещений при сдаче их в эксплуатацию не должна превышать среднесуточных предельно допустимых концентраций (ПДК) загрязняющих веществ, установленных для атмосферного воздуха населенных мест, а при отсутствии среднесуточных ПДК - не превышать максимальные разовые ПДК.

[Гость_Boris Blade_*]

Ну во общем так, фильтр кондиционера уличную пыль не удерживаеть. Используйте оборудование по назначению. Остальное на свой страх и риск , а также деньги заказчика )))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.4.2010, 13:26

[toxan]

Ну во общем так, фильтр кондиционера уличную пыль не удерживаеть. Используйте оборудование по назначению. Остальное на свой страх и риск , а также деньги заказчика )))

А что тогда являться уличной пылью??? состав/размер/концентрация ???
И сразу же, что есть допустимая "уличная пыль" в обслуживаемом помещение состав/размер/концентрация???
В санпине ясно написано, что на улице концентрация вредных веществ соответствует норме, соответственно нужно только теплообменник защитить от крупных частиц, для чего там и устанавливается фильтр грубой очистки. ( здания жилые).
А я вот говорю, что удержит, чистить нужно своевременно. Обслуживайте оборудование согласно рекомендациям завода производителя.

з.ы.
Тут во всем меру знать нужно! Не нужно так категорично ко всему, есть моменты когда данное решение применимо, а когда не применимо. В зависимости от конкретной ситуации.

[Гость_Boris Blade_*]

1. Автор не указал какой кондиционер хочет поставить на прямоток, подозреваю, что не МЕ
2. А охладит ли такая конструкция помещение, когда оно максимально возтребовано , при +35 или более?
3. на практике, кроме того, что штатный фильр не удерживает уличную пыль, еще и болото развивается в поддоне (с лягушками).
4. Кондиционер умрет молодым
пс речь не об МЕ про них ничего сказать не могу, не сталкивался.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 19.4.2010, 8:40

[EJIEHA]

Про пыль остроумно. Флаг вам в руки...

[Гость_Railnolds_*]

Не знаю как уличную пыль, а вот строительную пыль фильтр кондиционера точно не задерживает. Подозреваю, что и уличную в этом случае тоже не задержит.
Обычно делают 30% подмес свежего воздуха, т.е. делают притоку отдельную со всеми компонентами (заслонка, фильтр нагреватель, вентилятор), подают в кондиционер, а он уже по системе раздает. Мощность кондиционера должна учитывать этот подмес. Так по моему правильнее будет. А чтоб 100% наружного воздуха охлаждать - зачем канальник использовать, если он только этот воздух и охладит, а теплопритоки помещения всё равно не уберёт. Неэкономично это, ИМХО.

[Alex_]

Обычно делают 30% подмес свежего воздуха, т.е. делают притоку отдельную со всеми компонентами (заслонка, фильтр нагреватель, вентилятор), подают в кондиционер, а он уже по системе раздает.

А что зимой, когда кондиционер останавливается?

[Гость_Boris Blade_*]

Ниче не делають, ибо не связаны обычно по управлению, вернее связаны через персонал )))

[Alex_]

Проблема вот в чем: подали мы приточный воздух на вход канального кондиционера с расчетом на то, что мощный вентилятор кондиционера раздаст его дальше. А кондиционер взяли и остановили. И придется бедному приточному воздуху прорываться через теплообменник, выходить в помещение слабой струйкой где-то через ближайшую решетку "канальника"

[Гость_Boris Blade_*]

Бывает, что кондиционер включат, а приточку эту нет, особенный юмор когда у приточки воздушный клапан с привводом, а никакой ветки рециркуляции или хотя бы дырки перед кондиционером нет. Недавно в таком богопротивном мероприятии участие принимал, потом сказал пректировщику все что я думаю, о конструкции, о нем, его собаке и т.д. ))))

пс Есть исчо подвариант включения, включают все, приточка дует и греет, кондиционер тоже дует и охлаждает , нет предела совершенству.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 19.4.2010, 20:29

[coverart]

to Boris Blade
Ну это дело поправимое!!!

[Гость_Boris Blade_*]

В смысле?

[toxan]

Бывает, что кондиционер включат, а приточку эту нет, особенный юмор когда у приточки воздушный клапан с привводом, а никакой ветки рециркуляции или хотя бы дырки перед кондиционером нет. Недавно в таком богопротивном мероприятии участие принимал, потом сказал пректировщику все что я думаю, о конструкции, о нем, его собаке и т.д. ))))

пс Есть исчо подвариант включения, включают все, приточка дует и греет, кондиционер тоже дует и охлаждает , нет предела совершенству.

Резюме сей темы таково - ЕСЛИ РУКИ НЕ ПОД ТО ЗАТОЧЕНЫ, ТО НЕХ ПЫТАТЬСЯ КОНФЕТКУ ДЕЛАТЬ даже думать не стоит. Уж лучше все шаблонными решениями - надежнее будет

[Гость_Boris Blade_*]

В общем делают такое, тысячи их. Алчность. )))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 19.4.2010, 21:45

[Гость_Railnolds_*]

А что зимой, когда кондиционер останавливается?

А чего он зимой останавливается? Его просто в режим вентилятора переводят, на минимальную скорость.

Проблема вот в чем: подали мы приточный воздух на вход канального кондиционера с расчетом на то, что мощный вентилятор кондиционера раздаст его дальше. А кондиционер взяли и остановили. И придется бедному приточному воздуху прорываться через теплообменник, выходить в помещение слабой струйкой где-то через ближайшую решетку "канальника"

Автоматику разве не делаем? Приточнка работает только с кондиционером.

Бывает, что кондиционер включат, а приточку эту нет, особенный юмор когда у приточки воздушный клапан с привводом, а никакой ветки рециркуляции или хотя бы дырки перед кондиционером нет. Недавно в таком богопротивном мероприятии участие принимал, потом сказал пректировщику все что я думаю, о конструкции, о нем, его собаке и т.д. ))))
Ну и работает себе кондишен в режиме рециркуляции. Как это нету никакой рециркуляции? Читайте внимательно - 30% приточка всего, остальное рециркуляция, т.е. есть воздуховоды возвратные.
пс Есть исчо подвариант включения, включают все, приточка дует и греет, кондиционер тоже дует и охлаждает , нет предела совершенству.

Ну это уже неправильная эксплуатация Тут уж ничего не поделаешь.

Я лично вообще сторонник разделения кондиционирования и вентиляции. Но заказчики всегда хотят не так как мы

[Гость_Boris Blade_*]

Ну это уже неправильная эксплуатация Тут уж ничего не поделаешь.
Я лично вообще сторонник разделения кондиционирования и вентиляции. Но заказчики всегда хотят не так как мы

1. "Неправильная эксплуатация", а что есть "правильная эксплуатация" , в каком документе это должно быть отражено и кто должен писать руководство по эксплуатации на всю систему?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.4.2010, 12:18

[newgarden]

Забыли включить приточку, отключили кондиционер... Зачем так усложнять жизнь конечному потребителю? Поставьте реле давления на канальник и пусть система вентиляции включается сама. На запуск ТЭНа приточки поставьте термостатик на 5-10 С и все - риск конденсата при смешении потоков зимой пропал, и вариант одновременной работы кондея на холод и ТЭНа исключен. (если конечно заказчику не припрет при 4 С и ниже охладится, но это вряд ли). На регуляторе температуры выставте 18 С и спрячьте щиток вентиляции куда подальше. А на сдаче обучите заказчика пользоваться пультом кондиционера и будет ему радость: 3 скорости, тепло, вентиляция, холод - все просто и никаких дополнительных крутилок.

[Гость_Railnolds_*]

1. "Неправильная эксплуатация", а что есть "правильная эксплуатация" , в каком документе это должно быть отражено и кто должен писать руководство по эксплуатации на всю систему?

Обычно когда система уже смонтирована и настроена - её работа демонстрируется заказчику. Как включать и т.п. Если заказчик просит инструкцию - её просто сделать на 1-2 листа - последовательность включения и выключения в режиме Зима и Лето.
Если этого не сделать, то они ещё забывают воду подать в нагреватель зимой а потом с круглыми глазами спрашивают - чего это калорифер разорвало?

[Гость_Boris Blade_*]

Обычно когда система уже смонтирована и настроена - её работа демонстрируется заказчику. Как включать и т.п.

А если системы нет и демонстрировать половые органы некому то как?

[Гость_Railnolds_*]

Если нет системы - то о чём мы тут тогда говорим?

[toxan]

1. "Неправильная эксплуатация", а что есть "правильная эксплуатация" , в каком документе это должно быть отражено и кто должен писать руководство по эксплуатации на всю систему?

"Правильная эксплуатация" прописана заводом производителем для конкретной "железяки" Кроме того завод изготовитель гарантирует результат и срок службы, при соблюдение установленных им режимов работы для данного оборудования, т.е. принимает на себя риски.
Систему проектируете вы и состоит она из большого числа "железяк". Т.е. проектировщик (Вы) гарантирует работу системы и устанавливает режимы ее работы, принимает на себя риски - за что и получает денюжку. Если проектировщик не может дать гарантию качественной работы, то ... ну сами понимаете

[Гость_Boris Blade_*]

Сможете написать РЭ и ПС для системы состоящей из отдельног кондиционера и приточки с автоматикой? ТОт случай о котором я упомянул, не совсем к этому относится, я приехал на объект чистьо из научных целей, хотел выяснить , как работает новый алгоритм управления нииибическим одноступенчатым элкалорифером. Походу выяснилось, что там есть исчо кондиционер, и довольно тупо поставленныйй,
Я испытал свое изделие, сказал пару слов прорабу. А потом уже и проектологу, мастер сказал что с него слупили 8т.р.
пс я эту картинку видел и спросил , почему нет подписи. Услышал массу слов, короче кончилось совсем не по буддистки. ))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 20.4.2010, 19:00

[toxan]

Привет всем, вопрос кто-то садил канальный кондиционер полностью на приток….???

Сможете написать РЭ и ПС для системы состоящей из отдельног кондиционера и приточки с автоматикой? ТОт случай о котором я упомянул, не совсем к этому относится, я приехал на объект чистьо из научных целей, хотел выяснить , как работает новый алгоритм управления нииибическим одноступенчатым элкалорифером. Походу выяснилось, что там есть исчо кондиционер, и довольно тупо поставленныйй,
Я испытал свое изделие, сказал пару слов прорабу. А потом уже и проектологу, мастер сказал что с него слупили 8т.р.
пс я эту картинку видел и спросил , почему нет подписи. Услышал массу слов, короче кончилось совсем не по буддистки. ))))

походу пиво с гречкой пошло

[Гость_Boris Blade_*]

если бы только )))

[Гость_serg 505_*]

помимо блока полностью на притоке в том же помещении должны быть блоки полностью на рециркуляцию.

какой смысел тогда в канальниках? ГОЛОВНЯК !!!

[Гость_serg 505_*]

Проблема вот в чем: подали мы приточный воздух на вход канального кондиционера с расчетом на то, что мощный вентилятор кондиционера раздаст его дальше. А кондиционер взяли и остановили. И придется бедному приточному воздуху прорываться через теплообменник, выходить в помещение слабой струйкой где-то через ближайшую решетку "канальника"

другими словами -без строго контроля за работой этих систем не обойтись?