Привет всем, вопрос кто-то садил канальный кондиционер полностью на приток….???

Есть такие модели - с большим испарителем и малой (относительно) производительностью вентилятора. Весь вопрос в том, что делать в морозы, когда наружний блок не сможет работать на тепло.

рассказываю:
- в мороз работать не будет (потому как некомфортно)3
- весной - осенью будет (но зачем, если и так комфортно)
- летом (прохладным) - просто наслаждение (хочешь грейся - хочешь охлаждайся)
- летом жарким - ждите в гости заказчиков

Да, есть такой нюансик: помимо блока полностью на притоке в том же помещении должны быть блоки полностью на рециркуляцию.

Не первый раз уже слышу о такой идее на российских форумах, но не встречал положительных отзывов....
У кондёра другое назначение и другие температурные режимы. Другое и развиваемое давление. Если даже удастся поставить сплит-канальник на приток и он сможет протянуть через фильтр и наружную решётку и ещё хватит давления на раздачу, ни о какой балансировке отдельных ветвей не может быть и речи - не будет запаса давления для авторитета клапанов. Разность температур наружного и подаваемого воздуха будет значительно больше чем в случае работы в обычном режиме рециркуляции и мощности окажется недостаточно.....
Кроме этого, надо воздух ещё и удалять. А этим кто будет заниматься?
Желание сделать проще и веселее всегда кончается не весело....

Месяц назад сам поднимал такую тему.

Коллеги говорят - работать будет, но лучше не экспериментироать. Производитель грозит пальцем - что так делать НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ (связывался).
Решил поставить лучше приточку с охлаждением.

Самое интересное, что ставят. Для преднагрева делают приточку. Экономят на воздуховодах таким способом.

С приточкой получается прямоточный кондиционер. Очень не экономно, но работать будет. Вопрос удаления воздуха остаётся.

Делал такое однажды. В японском ресторане для охлаждения воздуха, подаваемого на кухню. На одну из веток (та, что шла на кухню) ставил канальник МЕ. Пришлось, конечно, поколдовать с расчетом аэродинамики и наладкой, но все работало не плохо (неэкономично, - да, но это другой вопрос!), за исключением того момента, что надо было предусмотреть блокировку работы канальника и приточной установки. А то, при выключении притока, канальник весело брал воздух через приточные решетки из тех помещений, которые были перед ним на этой же ветке. Аркадий

Это тоже прямоточное подключение канального кондиционера как доводчика.
В теме спрашивали можно ли использовать вместо приточки, а не вместе с приточкой...

То jota. Специально для Вас цитата из родоначальника темы Нигде про "вместо" не говорится! вопрос стоит о том, может ли канальник работать на 100%-ном наружном воздухе без рециркуляции.

В связи с разнопониманием и разночтением - полный ответ: Да, может, если обеспечить сисиему дополнительным вентилятором для преодоления сопротивления длинной сети, заслонок, дополнительного калорифера, м.б. дополнительного фильтра. Если всего вышеперечисленного нет (хотя, для работы системы зимой калорифер д.б. обязательно, а где калорифер - там и фильтр, да и заборная решетка тоже 20-30-50 Па забрать может!) - летнее кафе, например, - канальник может работать на прямоток, но это не экономично и моторесурс его выработается значительно быстрее! Аркадий

Спасибо за поправку.
Наложились и смешались темы разных форумов у меня. На другом форуме мне пытались доказать, что канальник прекрасно работает как приточка для квартиры.

По идее существуют два варианта:
1. Довести канальный кондиционер до уровня приточки.
2. Использовать кондиционер в качестве охладителя приточки.
Думаю зависит от поставленной задачи, что должно быть в итоге. С учетом ограничений по времени, стоимостью и содержанию., а также целей стэйкхолдеров ))))

У МЕ есть канальник, который так и позиционируется: "прямоточный" http://www.mitsubishi-aircon.ru/product/pr...ulti.php?m=1289

Тогда был обычный Mr. slim. Холодопроизводительность за давностью лет (лет 8 назад) не помню. Аркадий

Господа все прекрасно работает. Выбираете высоконапорный блок (канальный) ставите воздухонагреватель, 200 Па вполне хватает для небольшой системы с воздухонагревателем и фильтриком простеньким, Все прекрасно балансируютеся, на регулирующих устройствах теряется очень не много, при должном проектирование системы. Довольно экономичное решение для квартир, небольших домиков.
Правда нужно будет добавить вытяжную систему...

Так где экономия?
Зима беру -28*С 30% 500 м3/ч догреем до 18* тратим 7,7 кВт, а потом выкидываем
Лето беру +32*С 70% 500 м3/ч охлаждаем до 15*С 7,5 кВт, это только для охлаждения поступающего воздуха, а для ассимиляции тепла уже мощности не хватит и эту мощность, что имеем - выбрасываем.
То же самое, как сыпать мелочь в дырявые карманы - вроде деньги звенят, а их нет.....

В морозы внутренний блок на тепло все равно работать не будет, стало быть: + калорифер, + его защита от замерзания (если водяной) или + расход дорогого электричества (если электрический) + фильтр, + автоматика. То есть плюс почти полноценная приточка (без вентилятора). Да, вентилятор "канальника" еще надо обдурить и заставить работать в мороз.
Так где же экономия?

Прямоточные канальники та же МЕ позиционирует как возможное решение по вентиляции офисов, в которых уже установлены внутренние блоки иного типа. Само-собой, все эти климатические решения от производителей кондиционеров красиво и логично выглядят в климате, где -15С на улице - событие, имеющее место не каждый год... В условиях нашей страны приходится на оборудование приходится вешать всевозможные преднагреватели и догреватели, что напрочь убивает всю красоту и логичность.

так а ежели на весь дом нужно 500 м3/ч???? Где не экономия ????
Я про то, что можно в качестве приточки использовать, а если столько наружного воздуха не нужно кто мешает рециркуляцию сделать? про ассимиляцию теплопритоков по помещениям речи не идет.

Тут в зависимости от исходных данных! если одно пом. обслуживаем - скажем конфрец зал маленький чел на 10-15 то и прямоток пойдет, да и прямоток в рециркуляцию не долго переделать, при необходимости.

Не не говорю о том что нужно везде и всегда это решение применять. Вы все правильно написали, не для нашего климата - это раз, два только для систем с не постоянным режимом работы, три только с электроподогревом со встроенной автоматикой, тогда есть смысл применять.

То что упомминали, это содержание проекта, а есть еще и другие составляющие проекта, повторюсь:
время, стоимость, а также цели стэйкхолдеров. По содержанию МЕ вроде как подходит с учетом доработок, а вот по остальному еще не факт.

Не понятно......У вас лишний канальный кондиционер,а кому то нужен приток с охлаждением?Может лучше всё по назначению использовать и канальник и приток.(отдельно так сказать))))
А если эксперимент,то-обязательно нуно попробовать и с нами поделиться результатами.Если правильно понимаю экономия только на воздуховодах,ну они тоже денег стоят!


P.S.Почему не испаритель.........?

Интересно это как??Есть две железяки от того, что одну на другую заменят характеристики сети не изменятся.


Это уже не проекта составляющие а монтажа. Для малых железяк все примерно одинаково - всегда на кладе лежат, 40% отката.

1. как не знаю, те кто такие придумывають , ничего членораздельного сказать не могут , ну и ... с ними.
2. Не следует понимать под словом проект комплект техлокументации. Монтаж это этап проекта.

1. Т.е вы говорите, что ВСЕ кто используют данную схему не являются специалистами??? Да и еще, уход на личности не является ответом на поставленный вопрос в предыдущем моем посте.
2. Под проектом понимаю - общепринятое понятие - комплекс документации содержащий оптимальное решение для каждого здания, соответствующий нормативным документам региона/страны строительства, позволяющий на следующим этапе строительства произвести успешный монтаж.
Если понимаете что-то другое, то будьте добры расшифровывать!

1. Те кто такое проектирует - дипломированные специалисты )))))
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/Управление_проектами
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект

пс про всех я не говорил. Но таких прожектов - тьма.

Есть такая штука - практический опыт. И он подсказывает, что уличный воздух слишком грязный, чтобы его без предварительной очистки подавать в помещение и тем более через канальный кондиционер. А если поставите фильтр, то не один канальник не протянет.

Ссылку в пояснительной записке на практический опыт проектировщик не напишет , особенно, если его у него нет.
так слесаря и техники сказать могут, проектировщик - нет.
пс по практичекому опыту: земля плоская и не крутится, а радиации нет, так я это не чуйствую.

Теперь с респираторами ходим и дома окна не открываем
Фильтрующий элемент устанавливается для предотвращения загрязнения теплообменников, при отсутствии дополнительных требований к помещению/рабочей зоне. Во всех кондиционерах фильтр уже есть.

Ну во общем так, фильтр кондиционера уличную пыль не удерживаеть. Используйте оборудование по назначению. Остальное на свой страх и риск , а также деньги заказчика )))

А что тогда являться уличной пылью??? состав/размер/концентрация ???
И сразу же, что есть допустимая "уличная пыль" в обслуживаемом помещение состав/размер/концентрация???
В санпине ясно написано, что на улице концентрация вредных веществ соответствует норме, соответственно нужно только теплообменник защитить от крупных частиц, для чего там и устанавливается фильтр грубой очистки. ( здания жилые).
А я вот говорю, что удержит, чистить нужно своевременно. Обслуживайте оборудование согласно рекомендациям завода производителя.

з.ы.
Тут во всем меру знать нужно! Не нужно так категорично ко всему, есть моменты когда данное решение применимо, а когда не применимо. В зависимости от конкретной ситуации.

1. Автор не указал какой кондиционер хочет поставить на прямоток, подозреваю, что не МЕ
2. А охладит ли такая конструкция помещение, когда оно максимально возтребовано , при +35 или более?
3. на практике, кроме того, что штатный фильр не удерживает уличную пыль, еще и болото развивается в поддоне (с лягушками).
4. Кондиционер умрет молодым
пс речь не об МЕ про них ничего сказать не могу, не сталкивался.

Про пыль остроумно. Флаг вам в руки...

Не знаю как уличную пыль, а вот строительную пыль фильтр кондиционера точно не задерживает. Подозреваю, что и уличную в этом случае тоже не задержит.
Обычно делают 30% подмес свежего воздуха, т.е. делают притоку отдельную со всеми компонентами (заслонка, фильтр нагреватель, вентилятор), подают в кондиционер, а он уже по системе раздает. Мощность кондиционера должна учитывать этот подмес. Так по моему правильнее будет. А чтоб 100% наружного воздуха охлаждать - зачем канальник использовать, если он только этот воздух и охладит, а теплопритоки помещения всё равно не уберёт. Неэкономично это, ИМХО.

А что зимой, когда кондиционер останавливается?

Ниче не делають, ибо не связаны обычно по управлению, вернее связаны через персонал )))

Проблема вот в чем: подали мы приточный воздух на вход канального кондиционера с расчетом на то, что мощный вентилятор кондиционера раздаст его дальше. А кондиционер взяли и остановили. И придется бедному приточному воздуху прорываться через теплообменник, выходить в помещение слабой струйкой где-то через ближайшую решетку "канальника"

Бывает, что кондиционер включат, а приточку эту нет, особенный юмор когда у приточки воздушный клапан с привводом, а никакой ветки рециркуляции или хотя бы дырки перед кондиционером нет. Недавно в таком богопротивном мероприятии участие принимал, потом сказал пректировщику все что я думаю, о конструкции, о нем, его собаке и т.д. ))))

пс Есть исчо подвариант включения, включают все, приточка дует и греет, кондиционер тоже дует и охлаждает , нет предела совершенству.

to Boris Blade
Ну это дело поправимое!!!

В смысле?

Резюме сей темы таково - ЕСЛИ РУКИ НЕ ПОД ТО ЗАТОЧЕНЫ, ТО НЕХ ПЫТАТЬСЯ КОНФЕТКУ ДЕЛАТЬ даже думать не стоит. Уж лучше все шаблонными решениями - надежнее будет

В общем делают такое, тысячи их. Алчность. )))

А чего он зимой останавливается? Его просто в режим вентилятора переводят, на минимальную скорость.

Автоматику разве не делаем? Приточнка работает только с кондиционером.

Ну это уже неправильная эксплуатация Тут уж ничего не поделаешь.

Я лично вообще сторонник разделения кондиционирования и вентиляции. Но заказчики всегда хотят не так как мы

1. "Неправильная эксплуатация", а что есть "правильная эксплуатация" , в каком документе это должно быть отражено и кто должен писать руководство по эксплуатации на всю систему?

Забыли включить приточку, отключили кондиционер... Зачем так усложнять жизнь конечному потребителю? Поставьте реле давления на канальник и пусть система вентиляции включается сама. На запуск ТЭНа приточки поставьте термостатик на 5-10 С и все - риск конденсата при смешении потоков зимой пропал, и вариант одновременной работы кондея на холод и ТЭНа исключен. (если конечно заказчику не припрет при 4 С и ниже охладится, но это вряд ли). На регуляторе температуры выставте 18 С и спрячьте щиток вентиляции куда подальше. А на сдаче обучите заказчика пользоваться пультом кондиционера и будет ему радость: 3 скорости, тепло, вентиляция, холод - все просто и никаких дополнительных крутилок.

Обычно когда система уже смонтирована и настроена - её работа демонстрируется заказчику. Как включать и т.п. Если заказчик просит инструкцию - её просто сделать на 1-2 листа - последовательность включения и выключения в режиме Зима и Лето.
Если этого не сделать, то они ещё забывают воду подать в нагреватель зимой а потом с круглыми глазами спрашивают - чего это калорифер разорвало?

Обычно когда система уже смонтирована и настроена - её работа демонстрируется заказчику. Как включать и т.п.

А если системы нет и демонстрировать половые органы некому то как?

Если нет системы - то о чём мы тут тогда говорим?

"Правильная эксплуатация" прописана заводом производителем для конкретной "железяки" Кроме того завод изготовитель гарантирует результат и срок службы, при соблюдение установленных им режимов работы для данного оборудования, т.е. принимает на себя риски.
Систему проектируете вы и состоит она из большого числа "железяк". Т.е. проектировщик (Вы) гарантирует работу системы и устанавливает режимы ее работы, принимает на себя риски - за что и получает денюжку. Если проектировщик не может дать гарантию качественной работы, то ... ну сами понимаете

Сможете написать РЭ и ПС для системы состоящей из отдельног кондиционера и приточки с автоматикой? ТОт случай о котором я упомянул, не совсем к этому относится, я приехал на объект чистьо из научных целей, хотел выяснить , как работает новый алгоритм управления нииибическим одноступенчатым элкалорифером. Походу выяснилось, что там есть исчо кондиционер, и довольно тупо поставленныйй,
Я испытал свое изделие, сказал пару слов прорабу. А потом уже и проектологу, мастер сказал что с него слупили 8т.р.
пс я эту картинку видел и спросил , почему нет подписи. Услышал массу слов, короче кончилось совсем не по буддистки. ))))