Канальный кондиционер на притоке, Канальный кондиционер на приток Опции

[veni_vedi_vici]

Привет всем, вопрос кто-то садил канальный кондиционер полностью на приток….???

[veni_vedi_vici]

Привет всем, вопрос кто-то садил канальный кондиционер полностью на приток….???

[Alex_]

Есть такие модели - с большим испарителем и малой (относительно) производительностью вентилятора. Весь вопрос в том, что делать в морозы, когда наружний блок не сможет работать на тепло.

[ail]

рассказываю:
- в мороз работать не будет (потому как некомфортно)3
- весной - осенью будет (но зачем, если и так комфортно)
- летом (прохладным) - просто наслаждение (хочешь грейся - хочешь охлаждайся)
- летом жарким - ждите в гости заказчиков

[Alex_]

- летом жарким - ждите в гости заказчиков

Да, есть такой нюансик: помимо блока полностью на притоке в том же помещении должны быть блоки полностью на рециркуляцию.

[jota]

Не первый раз уже слышу о такой идее на российских форумах, но не встречал положительных отзывов....
У кондёра другое назначение и другие температурные режимы. Другое и развиваемое давление. Если даже удастся поставить сплит-канальник на приток и он сможет протянуть через фильтр и наружную решётку и ещё хватит давления на раздачу, ни о какой балансировке отдельных ветвей не может быть и речи - не будет запаса давления для авторитета клапанов. Разность температур наружного и подаваемого воздуха будет значительно больше чем в случае работы в обычном режиме рециркуляции и мощности окажется недостаточно.....
Кроме этого, надо воздух ещё и удалять. А этим кто будет заниматься?
Желание сделать проще и веселее всегда кончается не весело....

Сообщение отредактировал jota - 17.4.2010, 0:22

[Зольников Михаил]

Месяц назад сам поднимал такую тему.

Коллеги говорят - работать будет, но лучше не экспериментироать. Производитель грозит пальцем - что так делать НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ (связывался).
Решил поставить лучше приточку с охлаждением.

[Гость_Boris Blade_*]

Самое интересное, что ставят. Для преднагрева делают приточку. Экономят на воздуховодах таким способом.

[jota]

Самое интересное, что ставят. Для преднагрева делают приточку.

С приточкой получается прямоточный кондиционер. Очень не экономно, но работать будет. Вопрос удаления воздуха остаётся.

[ArFey]

Делал такое однажды. В японском ресторане для охлаждения воздуха, подаваемого на кухню. На одну из веток (та, что шла на кухню) ставил канальник МЕ. Пришлось, конечно, поколдовать с расчетом аэродинамики и наладкой, но все работало не плохо (неэкономично, - да, но это другой вопрос!), за исключением того момента, что надо было предусмотреть блокировку работы канальника и приточной установки. А то, при выключении притока, канальник весело брал воздух через приточные решетки из тех помещений, которые были перед ним на этой же ветке. Аркадий

[jota]

На одну из веток (та, что шла на кухню) ставил канальник МЕ.

Это тоже прямоточное подключение канального кондиционера как доводчика.
В теме спрашивали можно ли использовать вместо приточки, а не вместе с приточкой...

[ArFey]

То jota. Специально для Вас цитата из родоначальника темы Нигде про "вместо" не говорится! вопрос стоит о том, может ли канальник работать на 100%-ном наружном воздухе без рециркуляции.

Привет всем, вопрос кто-то садил канальный кондиционер полностью на приток….???

В связи с разнопониманием и разночтением - полный ответ: Да, может, если обеспечить сисиему дополнительным вентилятором для преодоления сопротивления длинной сети, заслонок, дополнительного калорифера, м.б. дополнительного фильтра. Если всего вышеперечисленного нет (хотя, для работы системы зимой калорифер д.б. обязательно, а где калорифер - там и фильтр, да и заборная решетка тоже 20-30-50 Па забрать может!) - летнее кафе, например, - канальник может работать на прямоток, но это не экономично и моторесурс его выработается значительно быстрее! Аркадий

[jota]

То jota. Специально для Вас

Спасибо за поправку.
Наложились и смешались темы разных форумов у меня. На другом форуме мне пытались доказать, что канальник прекрасно работает как приточка для квартиры.

[Гость_Boris Blade_*]

По идее существуют два варианта:
1. Довести канальный кондиционер до уровня приточки.
2. Использовать кондиционер в качестве охладителя приточки.
Думаю зависит от поставленной задачи, что должно быть в итоге. С учетом ограничений по времени, стоимостью и содержанию., а также целей стэйкхолдеров ))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 17.4.2010, 12:35

[Alex_]

На одну из веток (та, что шла на кухню) ставил канальник МЕ. Пришлось, конечно, поколдовать с расчетом аэродинамики и наладкой, но все работало не плохо

У МЕ есть канальник, который так и позиционируется: "прямоточный" http://www.mitsubishi-aircon.ru/product/pr...ulti.php?m=1289

[ArFey]

У МЕ есть канальник, который так и позиционируется: "прямоточный" http://www.mitsubishi-aircon.ru/product/pr...ulti.php?m=1289

Тогда был обычный Mr. slim. Холодопроизводительность за давностью лет (лет 8 назад) не помню. Аркадий

[toxan]

Господа все прекрасно работает. Выбираете высоконапорный блок (канальный) ставите воздухонагреватель, 200 Па вполне хватает для небольшой системы с воздухонагревателем и фильтриком простеньким, Все прекрасно балансируютеся, на регулирующих устройствах теряется очень не много, при должном проектирование системы. Довольно экономичное решение для квартир, небольших домиков.
Правда нужно будет добавить вытяжную систему...

[jota]

Довольно экономичное решение для квартир, небольших домиков.
Правда нужно будет добавить вытяжную систему...

Так где экономия?
Зима беру -28*С 30% 500 м3/ч догреем до 18* тратим 7,7 кВт, а потом выкидываем
Лето беру +32*С 70% 500 м3/ч охлаждаем до 15*С 7,5 кВт, это только для охлаждения поступающего воздуха, а для ассимиляции тепла уже мощности не хватит и эту мощность, что имеем - выбрасываем.
То же самое, как сыпать мелочь в дырявые карманы - вроде деньги звенят, а их нет.....

[Alex_]

Довольно экономичное решение для квартир, небольших домиков.

В морозы внутренний блок на тепло все равно работать не будет, стало быть: + калорифер, + его защита от замерзания (если водяной) или + расход дорогого электричества (если электрический) + фильтр, + автоматика. То есть плюс почти полноценная приточка (без вентилятора). Да, вентилятор "канальника" еще надо обдурить и заставить работать в мороз.
Так где же экономия?

Прямоточные канальники та же МЕ позиционирует как возможное решение по вентиляции офисов, в которых уже установлены внутренние блоки иного типа. Само-собой, все эти климатические решения от производителей кондиционеров красиво и логично выглядят в климате, где -15С на улице - событие, имеющее место не каждый год... В условиях нашей страны приходится на оборудование приходится вешать всевозможные преднагреватели и догреватели, что напрочь убивает всю красоту и логичность.

[toxan]

Так где экономия?
Зима беру -28*С 30% 500 м3/ч догреем до 18* тратим 7,7 кВт, а потом выкидываем
Лето беру +32*С 70% 500 м3/ч охлаждаем до 15*С 7,5 кВт, это только для охлаждения поступающего воздуха, а для ассимиляции тепла уже мощности не хватит и эту мощность, что имеем - выбрасываем.
То же самое, как сыпать мелочь в дырявые карманы - вроде деньги звенят, а их нет.....

так а ежели на весь дом нужно 500 м3/ч???? Где не экономия ????
Я про то, что можно в качестве приточки использовать, а если столько наружного воздуха не нужно кто мешает рециркуляцию сделать? про ассимиляцию теплопритоков по помещениям речи не идет.

Тут в зависимости от исходных данных! если одно пом. обслуживаем - скажем конфрец зал маленький чел на 10-15 то и прямоток пойдет, да и прямоток в рециркуляцию не долго переделать, при необходимости.

Сообщение отредактировал toxan - 17.4.2010, 18:31

[toxan]

В морозы внутренний блок на тепло все равно работать не будет, стало быть: + калорифер, + его защита от замерзания (если водяной) или + расход дорогого электричества (если электрический) + фильтр, + автоматика. То есть плюс почти полноценная приточка (без вентилятора). Да, вентилятор "канальника" еще надо обдурить и заставить работать в мороз.
Так где же экономия?

Прямоточные канальники та же МЕ позиционирует как возможное решение по вентиляции офисов, в которых уже установлены внутренние блоки иного типа. Само-собой, все эти климатические решения от производителей кондиционеров красиво и логично выглядят в климате, где -15С на улице - событие, имеющее место не каждый год... В условиях нашей страны приходится на оборудование приходится вешать всевозможные преднагреватели и догреватели, что напрочь убивает всю красоту и логичность.

Не не говорю о том что нужно везде и всегда это решение применять. Вы все правильно написали, не для нашего климата - это раз, два только для систем с не постоянным режимом работы, три только с электроподогревом со встроенной автоматикой, тогда есть смысл применять.

[Гость_Boris Blade_*]

То что упомминали, это содержание проекта, а есть еще и другие составляющие проекта, повторюсь:
время, стоимость, а также цели стэйкхолдеров. По содержанию МЕ вроде как подходит с учетом доработок, а вот по остальному еще не факт.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 17.4.2010, 20:00

[Рекуператор]

Привет всем, вопрос кто-то садил канальный кондиционер полностью на приток….???

Не понятно......У вас лишний канальный кондиционер,а кому то нужен приток с охлаждением?Может лучше всё по назначению использовать и канальник и приток.(отдельно так сказать))))
А если эксперимент,то-обязательно нуно попробовать и с нами поделиться результатами.Если правильно понимаю экономия только на воздуховодах,ну они тоже денег стоят!


P.S.Почему не испаритель.........?

[toxan]

Для преднагрева делают приточку. Экономят на воздуховодах таким способом.

Интересно это как??Есть две железяки от того, что одну на другую заменят характеристики сети не изменятся.

То что упомминали, это содержание проекта, а есть еще и другие составляющие проекта, повторюсь:
время, стоимость, а также цели стэйкхолдеров. По содержанию МЕ вроде как подходит с учетом доработок, а вот по остальному еще не факт.

Это уже не проекта составляющие а монтажа. Для малых железяк все примерно одинаково - всегда на кладе лежат, 40% отката.

[Гость_Boris Blade_*]

1. как не знаю, те кто такие придумывають , ничего членораздельного сказать не могут , ну и ... с ними.
2. Не следует понимать под словом проект комплект техлокументации. Монтаж это этап проекта.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.4.2010, 0:01

[toxan]

1. как не знаю, те кто такие придумывають , ничего членораздельного сказать не могут , ну и ... с ними.
2. Не следует понимать под словом проект комплект техлокументации. Монтаж это этап проекта.

1. Т.е вы говорите, что ВСЕ кто используют данную схему не являются специалистами??? Да и еще, уход на личности не является ответом на поставленный вопрос в предыдущем моем посте.
2. Под проектом понимаю - общепринятое понятие - комплекс документации содержащий оптимальное решение для каждого здания, соответствующий нормативным документам региона/страны строительства, позволяющий на следующим этапе строительства произвести успешный монтаж.
Если понимаете что-то другое, то будьте добры расшифровывать!

[Гость_Boris Blade_*]

1. Те кто такое проектирует - дипломированные специалисты )))))
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/Управление_проектами
http://ru.wikipedia.org/wiki/Проект

пс про всех я не говорил. Но таких прожектов - тьма.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.4.2010, 11:49

[EJIEHA]

Есть такая штука - практический опыт. И он подсказывает, что уличный воздух слишком грязный, чтобы его без предварительной очистки подавать в помещение и тем более через канальный кондиционер. А если поставите фильтр, то не один канальник не протянет.

[Гость_Boris Blade_*]

Ссылку в пояснительной записке на практический опыт проектировщик не напишет , особенно, если его у него нет.
так слесаря и техники сказать могут, проектировщик - нет.
пс по практичекому опыту: земля плоская и не крутится, а радиации нет, так я это не чуйствую.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.4.2010, 12:22

[toxan]

Есть такая штука - практический опыт. И он подсказывает, что уличный воздух слишком грязный, чтобы его без предварительной очистки подавать в помещение и тем более через канальный кондиционер. А если поставите фильтр, то не один канальник не протянет.

Теперь с респираторами ходим и дома окна не открываем
Фильтрующий элемент устанавливается для предотвращения загрязнения теплообменников, при отсутствии дополнительных требований к помещению/рабочей зоне. Во всех кондиционерах фильтр уже есть.

Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям.
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы,
САНПИН 2.1.2.1002-00
4.7. Концентрация химических веществ в воздухе жилых помещений при сдаче их в эксплуатацию не должна превышать среднесуточных предельно допустимых концентраций (ПДК) загрязняющих веществ, установленных для атмосферного воздуха населенных мест, а при отсутствии среднесуточных ПДК - не превышать максимальные разовые ПДК.

[Гость_Boris Blade_*]

Ну во общем так, фильтр кондиционера уличную пыль не удерживаеть. Используйте оборудование по назначению. Остальное на свой страх и риск , а также деньги заказчика )))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 18.4.2010, 13:26