Для чего сетка в картридже?, Вопрос на засыпку :) Опции

[Serg Ivanov]

Для чего сетка в керамическом картридже смесителя? - за ней отверстия нет.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.4.2010, 11:12

Прикрепленные файлы

 S6301018.JPG ( 86,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 S6301016.JPG ( 90,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[Serg Ivanov]

Для чего сетка в керамическом картридже смесителя? - за ней отверстия нет.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.4.2010, 11:12

Прикрепленные файлы

 S6301018.JPG ( 86,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 S6301016.JPG ( 90,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[andrey R]

Дык керамику защищает

[Гена]

Но отнюдь не панацея.

[Сергей Гутман]

Скорее всего издержки производства, доработали деталь другого назначения и применили здесь.
Хотя сетка явно не для фильтрации, вполне возможно круг армирован целиком для прочности.

[tiptop]

Сетка "вдавлена" ? Вставили "вверх ногами" ?

[andrey R]

за ней отверстия нет.

А что там? Глухой пластик?

[Serg Ivanov]

Дык керамику защищает

Шутите? Картриджу 5 лет, сетка частично разрушилась.
На керамике нет и следов износа, только ржавый цвет. Пластины слипаются так, что трудно расцепить. Собственно за счёт молекулярного слипания они и удерживают давление воды - никаких других сжимающих пластины устройств или прокладок в нём нет.
"Керамический картридж состоит из двух плотно притертых друг к другу шайб (пластин) из металлокерамики. Как правило, их делают из так называемого оксида алюминия. Но главное даже не материал, а обработка. Металлокерамику для фирменных смесителей шлифуют ультразвуком, и пару шайб для каждого картриджа идеально подгоняют друг к другу. Благодаря такой обработке поверхностей между пластинами возникает взаимодействие на молекулярном уровне - ни одна капля воды просочиться между ними не в состоянии. Кстати, проверить качество разобранного картриджа можно, положив шайбы друг на друга. Если они притягиваются, как намагниченные, и их не так-то просто расцепить, то картридж течь не будет."

А что там? Глухой пластик?

Глухая керамика.

Сетка "вдавлена" ? Вставили "вверх ногами" ?

Сетка выпуклая посередине.

Скорее всего издержки производства, доработали деталь другого назначения и применили здесь.
Хотя сетка явно не для фильтрации, вполне возможно круг армирован целиком для прочности.

Исключено. На более дешевых моделях сетки нет вообще. Края сетки видны - загнуты вверх.

Вид в слипшемся состоянии снизу: входы горячей/холодной и выход смешанной.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.4.2010, 14:35

Прикрепленные файлы

 S6301022.JPG ( 132,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14
 S6301025.JPG ( 112,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[andrey R]

Глухая керамика.

А какой смысл в глухой керамике? Должны быть как раз те пластины, которые открывают отверстие. Одна неподвижная, а вторая открывает дырку для воды. Их и защищают от попадания твердых частиц, которые могут стать причиной разрушения, попав в под торец подвижной пластинки.

[Serg Ivanov]

А какой смысл в глухой керамике? Должны быть как раз те пластины, которые открывают отверстие. Одна неподвижная, а вторая открывает дырку для воды. Их и защищают от попадания твердых частиц, которые могут стать причиной разрушения, попав в под торец подвижной пластинки.

Под торец даже молекулы воды не могут попасть-слишком плотно пригнаны и гладко обработаны поверхности, слипаются за счёт межмолекулярных сил. Вообще забавно их чувствовать - просто сложив пластины через минут пять невозможно оторвать руками без поворота.
Только окись железа диффундирует в материал понемногу и то в тех местах, где за счёт сдвига пластин относительно друг друга бывает вода.
Все дырки в нижней пластине, в верхней - фигурная полость при повороте/сдвиге соединяющая дырки. А в полости выпуклая сетка - зачем? Причём в более дорогих моделях она из хорошего материала, в совсем дешёвых (5$) - вообще отсутствует .

ПС. Я знаю ответ, причём правильность проверена практически

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.4.2010, 14:57

[tiptop]

Сетка выпуклая посередине.

Аэратор ?

[toddd]

Аэратор ?

Во-во, а мож еще эффективность смешивания воды повышает.

[инж323]

Полагаю, что сетка эта задерживает мусор летящий так, что б он собравшись возле сетки не пападал в сечение сдвига этих керамических пластин и не повреждал края. т.е. плоскость сдвига находилась бы меж пластиной и мусором этим прилетевшим.

[toddd]

Serg Ivanov намекнул что не для мусора. Получается, сеточка для красоты струи.
Как бы разбивает ее. Т.е. делает ее мягче, может даже бесшумней.
А может обычный контрабас медяхи....

[инж323]

Serg Ivanov намекнул что не для мусора. Получается, сеточка для красоты струи.

А это не для мусора!!!!! Это для обеспечения ненахождения чего либо в момент смещения пластин, для защиты их.
А для струи - рассекатель весьма успешно у них справляется.

[Serg Ivanov]

Аэратор ?

Там неоткуда воздух подсасывать. Аэратор на изливе смесителя есть.

Во-во, а мож еще эффективность смешивания воды повышает.

При довольно малых отверстиях скорость высока, поток турбулентный, чего там повышать.. И так выше крыши.
Весь картридж в сборе имеет стандартный диаметр корпуса 35мм, есть и побольше - 40мм.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.4.2010, 16:21

Прикрепленные файлы

 S6301027.JPG ( 128,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 S6301028.JPG ( 139,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov намекнул что не для мусора. Получается, сеточка для красоты струи.
Как бы разбивает ее. Т.е. делает ее мягче, может даже бесшумней.
А может обычный контрабас медяхи....

Именно бесшумней. Картридж с сеткой при небольших расходах шумит заметно меньше чем картридж без сетки. Видимо сетка разбивая струю снижает уровень кавитации. Правда эта кавитация за 5 лет её проела (причём только со стороны горячей воды). На керамике следов нет - слишком твёрдый материал.
При покупке сетку можно увидеть через отверстие смешанной воды.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.4.2010, 16:37

[Serg Ivanov]

Прикинул - при давлении 6 атм и фактической площади камеры в верхней пластине получается что на неё действует сила порядка 5кГс. Её удерживают силы молекулярного притяжения (аутогезия).
Аутогезия - самослипание, т.е. способность образовывать прочные соединения поверхностей одного и того же материала под давлением или без него.

[dValeriy]

Собственно за счёт молекулярного слипания они и удерживают давление воды - никаких других сжимающих пластины устройств или прокладок в нём нет.

- ИМХО, неправильно. Когда пластинки сухие - легко отцепите. А когда влажные - вряд ли. Не отцепляются из-за невозможности попадания между пластинками чего-либо(воздуха или воды) при попытке перпендикулярного отрыва пластинок дрг от друга и невозможности разорвать силы межмолекулярного притяжения молекул воды.
А зачем сетка? Пощупать надоть.

[Serg Ivanov]

- ИМХО, неправильно. Когда пластинки сухие - легко отцепите. А когда влажные - вряд ли. Не отцепляются из-за невозможности попадания между пластинками чего-либо(воздуха или воды) при попытке перпендикулярного отрыва пластинок дрг от друга и невозможности разорвать силы межмолекулярного притяжения молекул воды.
А зачем сетка? Пощупать надоть.

Когда пластины сухие - отцепить невозможно рукой без поворотов. А мокрые они между собой не бывают - нет там зазора. Иначе вода вытекала бы.
Дерзайте - щупайте. 5$ в магазине.

[andrey R]

Под торец даже молекулы воды не могут попасть-слишком плотно пригнаны и гладко обработаны поверхности, слипаются за счёт межмолекулярных сил. Вообще забавно их чувствовать - просто сложив пластины через минут пять невозможно оторвать руками без поворота.

Все дырки в нижней пластине, в верхней - фигурная полость при повороте/сдвиге соединяющая дырки.

Выдленное, это "ножницы". Если при закрытии смесителя (сдвиге подвижной пластины) между ними попадет нечто твердое, пластина разрушится. Не между самими пластинами, где пришлифофанные поверхности, а между ребрами "ножниц".

Полагаю, что сетка эта задерживает мусор летящий так, что б он собравшись возле сетки не пападал в сечение сдвига этих керамических пластин и не повреждал края. т.е. плоскость сдвига находилась бы меж пластиной и мусором этим прилетевшим.

[Serg Ivanov]

Выдленное, это "ножницы". Если при закрытии смесителя (сдвиге подвижной пластины) между ними попадет нечто твердое, пластина разрушится. Не между самими пластинами, где пришлифофанные поверхности, а между ребрами "ножниц".

Ну да. Только сетка ножницы не закрывает. Иначе её самую перерезало бы. Сетка не выступает из верхней пластины. А шум снижает заметно.
А мусор может находиться между сеткой и плоскостями пластин - там ничего ему не мешает. Поэтому фильтр грубой очистки (а лучше и тонкой) обязателен при таких смесителях.
На фото видно, что сетка заметно утоплена в верхнюю пластину.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.4.2010, 16:50

[andrey R]

Именно бесшумней. Картридж с сеткой при небольших расходах шумит заметно меньше чем картридж без сетки.

Что сравнивали? Дорогой с сеткой и дешевый без, или дорогой с вынутой сеткой?

[Serg Ivanov]

И так и так. Опыт вполне научный.

[andrey R]

Дешевый и должен быть хуже, иначе не купят дорогой
А у дорогого без сетки шумит полость, которой быть не должно

[Serg Ivanov]

Не я один с этим столкнулся
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=72426
SergAG Разобрал еще один кран, на кухне. Картридж оказался точно такой, как Ваш новый, но без сетки. Но он шумит. Прямо не знаю, в чем дело. Неужели от сеточки может так шум снижаться.

[tiptop]

Картридж с сеткой при небольших расходах шумит заметно меньше чем картридж без сетки.

При покупке сетку можно увидеть через отверстие смешанной воды.

Это ценная информация.

Сообщение отредактировал tiptop - 25.4.2010, 17:23

[andrey R]

такой, как Ваш новый, но без сетки. Но он шумит. Прямо не знаю, в чем дело. Неужели от сеточки может так шум снижаться.

Вот если бы был такой же, но не только без сетки, но и без полости, в которой эта сетка ставится, то с натяжкой можно было бы принять эту аргументацию. Шум, это кавитация. А кавитацию проще снять формой протока, исключающей её возникновение, нежели созданием дополнительных мест для кавитации (полость) и частичной компенсацией установкой сетки.

[Serg Ivanov]

Вот если бы был такой же, но не только без сетки, но и без полости, в которой эта сетка ставится, то с натяжкой можно было бы принять эту аргументацию. Шум, это кавитация. А кавитацию проще снять формой протока, исключающей её возникновение, нежели созданием дополнительных мест для кавитации (полость) и частичной компенсацией установкой сетки.

Без полости не бывает. Через неё вода проходит. Иначе - никак.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.4.2010, 17:24

Прикрепленные файлы

 new4.JPG ( 22,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5
 new3.JPG ( 31,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[andrey R]

Без полости не бывает. Через неё вода проходит. Иначе - никак.

Толщина детальки обусловлена наличием в ей сетки. Нет сетки - не нужна деталька. Конструкция картриджа может быть другой. Но унификация, поэтому из дешевой модели просто выкидывают сетку, что дает повышенную шумность и не защищает керамику.

[toddd]

Правда эта кавитация за 5 лет её проела (причём только со стороны горячей воды)

А мне интересней это. Может кто пояснить(про тепленькое)?

[andrey R]

Кавитация, при прочих равных условиях, сильнее в более теплой воде. Что тут пояснять?

[Vict]

Для чего сетка в картридже?

гашение шума... принцип свистка судейского.

[HeatServ]

Я понял откуда берутся голливудские сюжеты.

Прикрепленные файлы

 1.JPG ( 12,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1
 2.JPG ( 9,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
 3.JPG ( 10,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[vadim999]

Активно-постояннодействующая защита от гидроударов ( всяк крантилями пользуются - однако, шибко много придунрков и блондинок).

[Vict]

Активно-постояннодействующая защита от гидроударов

и какой принцип гашения удара видите?

[HeatServ]

Я почему-то думаю, что сеточка эта выполняет функцию "лишней" тонкой защиты мягких тканей потребителя от попадания всякой мелочи, которая может попасть неведомо откуда. Просто перестраховка. Кавитация и прочие шумы тут не при делах. ИМХО.

[Vict]

для тонкой защиты мягких тканей достаточно и аэратора

[HeatServ]

для тонкой защиты мягких тканей достаточно и аэратора

Когда включен душ с крупным распылом?

[Vict]

Когда включен душ с крупным распылом?

смесители с керамическим картриджем обязательно требуют установки фильтра грубой тонкой очистки.

[vadim999]

и какой принцип гашения удара видите?

Нунисибефига, и сразу Принцип. Если угадал, у автора темы и стребуем принцип, он же признался, что знает зачем сеточка.

[HeatServ]

смесители с керамическим картриджем обязательно требуют установки фильтра грубой тонкой очистки.

Это понятно, это как отче наш, да только перебдеть-то оно лучше. Последний рубеж, так скать. После фильтра тоже может быть что-то, сетка фильтра может неплотно сесть, например.

[Vict]

Если угадал....

а-ааа, вона шо..

[zeman]

Про кавитацию тоже не понял.
Даже если она там и есть (хотя сомневаюсь - нет условий для ее возникновения), то как может сеточка помешать ее действию?
Но в целом версия с погашением шума наиболее вероятная. Я так понимаю, что струя воды бъет в сеточку, отражается от стенки и идет дальше в смеситель. Чтобы погасить шум от удара - стоит решеточка. Похожий принцип в микрофонах.

[инж323]

В микрофонах - сеточка защищает мембрану от деформации и физвоздействия. От шума лохматые такие штуки одевают, когда на улице работают или поролоновые(они хуже). А в студиях- круглая такая сеточка, эт что б при пении не плевали на микрофон, а плевали на сеточку эту.В него ж потом другому петь и ...портяться они, корродируют и вид перед лицом они будут иметь неприятный.
Сеточка на микрофоне не подходит под аналогию.

[Сергей Гутман]

Сеточка гасит максимальную скорость струи, распределяя её по объёму полости, тем самым снижая шум. Раз горячая воды вызывает большую коррозию, спрашивать с котельщиков почему она плохо деаэрирована.

[Vict]

Причём в более дорогих моделях она из хорошего материала, в совсем дешёвых (5$) - вообще отсутствует .

я позвонил немцам в Grohe(недешевая продукция). Раньше они использовали сетку от шума, а сейчас изменив форму камеры, от сетки отказались.
Смесители должны проходить проверку и на шумы. В России допускается до 25 дБ, в неметчине не более 15...

ПС. Я знаю ответ, причём правильность проверена практически

ждем-с...

Сообщение отредактировал Vict - 26.4.2010, 9:46

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov намекнул что не для мусора. Получается, сеточка для красоты струи.
Как бы разбивает ее. Т.е. делает ее мягче, может даже бесшумней.
А может обычный контрабас медяхи....

Ну вот правильный ответ - для снижения шума. Реально заметно снижает при малых расходах.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 26.4.2010, 9:54

[vadim999]

Ну вот правильный ответ - для снижения шума. Реально заметно снижает при малых расходах.

А как насчёт цифири по результатам инструментальных измерений. Ну типа "с сеточкой", "без сеточки".

[Serg Ivanov]

А как насчёт цифири по результатам инструментальных измерений. Ну типа "с сеточкой", "без сеточки".

Это не ко мне. На слух разница заметна сильно, но не при максимальном расходе. При максимальном - шум меньше.
Хотя возможно в каких-то моделях удалось справиться с шумом изменением формы каналов для прохода воды.
А вообще керамические картриджи - вещь исключительно надёжная.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 26.4.2010, 11:04

[Vict]

А вообще керамические картриджи - вещь исключительно надёжная.

не столь категорично... все зависит от качества пластин.
Опыт применения "бяк" имею.

[Serg Ivanov]

не столь категорично... все зависит от качества пластин.
Опыт применения "бяк" имею.

Значит мне повезло. Даже следов износа за 5 лет эксплуатации не заметил, хотя первые 2 года работал без фильтра тонкой очистки. Этот картридж с первого фото поставил обратно в ванну - пусть работает дальше.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 26.4.2010, 11:29

[Serg Ivanov]

Ещё вопрос - фильтр тонкой очистки в виде катушки - когда дольше будет работать, при подаче воды от центра к периферии или наоборот от периферии с забором очищенной внутри катушки ?

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 26.4.2010, 11:34

[Vict]

- когда дольше будет работать, при подаче воды от центра к периферии

от центра...

[Serg Ivanov]

от центра...

Почему?

[Vict]

Почему?

из-за более чащего замены(очистки) картриджа(сетки).
Правда надо уточнить - слово "долго" я понял как физический износ, а Вы наверное вложили смысл именно время замены картриджа
Если во Вашему - от перефирии, если по моему - от центра.

Сообщение отредактировал Vict - 26.4.2010, 11:53

[Serg Ivanov]

из-за более чащего замены(очистки) картриджа(сетки).

В журнале Сантехника была целая статья на это тему, они пишут, что наоборот картриджи к фильтрам имеют на 20-30% большую грязеёмкость при фильтровании от переферии к центру.

[Vict]

они пишут, что наоборот картриджи к фильтрам имеют на 20-30% большую грязеёмкость при фильтровании от переферии к центру.

а Вы наверное вложили смысл именно время замены картриджа
Если во Вашему - от перефирии

[toddd]

Кавитация, при прочих равных условиях, сильнее в более теплой воде. Что тут пояснять?

Раз горячая воды вызывает большую коррозию, спрашивать с котельщиков почему она плохо деаэрирована.

Ну так коррозия, чи эрозия?

[Serg Ivanov]

В журнале Сантехника была целая статья на это тему, они пишут, что наоборот картриджи к фильтрам имеют на 20-30% большую грязеёмкость при фильтровании от переферии к центру.

Виноват, перепутал спеша на обед. От центра к периферии, с уменьшающейся скоростью фильтрации - получается большая грязеёмкость, писАли.
А большинство продаваемых фильтров тонкой очистки предусматривают наоборот - движение воды от периферии к центру.

Сеточка гасит максимальную скорость струи, распределяя её по объёму полости, тем самым снижая шум. Раз горячая воды вызывает большую коррозию, спрашивать с котельщиков почему она плохо деаэрирована.

С котельщиков не спросишь. Я сам тут котельщик Автономка. Двухконтурный котел.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 26.4.2010, 13:54

[Сергей Гутман]

С котельщиков не спросишь. Я сам тут котельщик Автономка. Двухконтурный котел.

Ну так сеточка разрушается не от кавитации , при повышении температуры, растворимость газов в воде падает и они выпадают в воду в виде мельчайших пузырьков. Сеточку разъел кислород. Для удаления из воды кислорода и прочих растворённых газов в котельных предусматриваются деаэраторы, у Вас такого нет, вот и имеете повышенную коррозию металла на горячей воде.

[vadim999]

не столь категорично... все зависит от качества пластин.
Опыт применения "бяк" имею.

Истимо, если катридж за 30 тугров.

[Vict]

Сеточку разъел кислород.

ни-и... если судить по фото, ее разьел(отложился) кальций.. а там где Серж проживает, - эт запросто

Истимо, если катридж за 30 тугров.

успокойтесь... - и за 800 тож самое.