Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Для чего сетка в картридже?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
Страницы: 1, 2
Serg Ivanov
Для чего сетка в керамическом картридже смесителя? - за ней отверстия нет.
andrey R
Дык керамику защищает
Гена
Но отнюдь не панацея.
Сергей Гутман
Скорее всего издержки производства, доработали деталь другого назначения и применили здесь.
Хотя сетка явно не для фильтрации, вполне возможно круг армирован целиком для прочности.
tiptop
Сетка "вдавлена" ? Вставили "вверх ногами" ?
andrey R
Цитата(Serg Ivanov @ 25.4.2010, 12:11) *
за ней отверстия нет.

А что там? Глухой пластик?
Serg Ivanov
Цитата(andrey R @ 25.4.2010, 12:24) *
Дык керамику защищает

Шутите? Картриджу 5 лет, сетка частично разрушилась.
На керамике нет и следов износа, только ржавый цвет. Пластины слипаются так, что трудно расцепить. Собственно за счёт молекулярного слипания они и удерживают давление воды - никаких других сжимающих пластины устройств или прокладок в нём нет.
"Керамический картридж состоит из двух плотно притертых друг к другу шайб (пластин) из металлокерамики. Как правило, их делают из так называемого оксида алюминия. Но главное даже не материал, а обработка. Металлокерамику для фирменных смесителей шлифуют ультразвуком, и пару шайб для каждого картриджа идеально подгоняют друг к другу. Благодаря такой обработке поверхностей между пластинами возникает взаимодействие на молекулярном уровне - ни одна капля воды просочиться между ними не в состоянии. Кстати, проверить качество разобранного картриджа можно, положив шайбы друг на друга. Если они притягиваются, как намагниченные, и их не так-то просто расцепить, то картридж течь не будет."

Цитата(andrey R @ 25.4.2010, 12:51) *
А что там? Глухой пластик?

Глухая керамика.

Цитата(tiptop @ 25.4.2010, 12:36) *
Сетка "вдавлена" ? Вставили "вверх ногами" ?

Сетка выпуклая посередине.

Цитата(Сергей Гутман @ 25.4.2010, 12:28) *
Скорее всего издержки производства, доработали деталь другого назначения и применили здесь.
Хотя сетка явно не для фильтрации, вполне возможно круг армирован целиком для прочности.

Исключено. На более дешевых моделях сетки нет вообще. Края сетки видны - загнуты вверх.

Вид в слипшемся состоянии снизу: входы горячей/холодной и выход смешанной.
andrey R
Цитата(Serg Ivanov @ 25.4.2010, 15:28) *
Глухая керамика.

А какой смысл в глухой керамике? Должны быть как раз те пластины, которые открывают отверстие. Одна неподвижная, а вторая открывает дырку для воды. Их и защищают от попадания твердых частиц, которые могут стать причиной разрушения, попав в под торец подвижной пластинки.
Serg Ivanov
Цитата(andrey R @ 25.4.2010, 14:34) *
А какой смысл в глухой керамике? Должны быть как раз те пластины, которые открывают отверстие. Одна неподвижная, а вторая открывает дырку для воды. Их и защищают от попадания твердых частиц, которые могут стать причиной разрушения, попав в под торец подвижной пластинки.

Под торец даже молекулы воды не могут попасть-слишком плотно пригнаны и гладко обработаны поверхности, слипаются за счёт межмолекулярных сил. Вообще забавно их чувствовать - просто сложив пластины через минут пять невозможно оторвать руками без поворота. rolleyes.gif
Только окись железа диффундирует в материал понемногу и то в тех местах, где за счёт сдвига пластин относительно друг друга бывает вода.
Все дырки в нижней пластине, в верхней - фигурная полость при повороте/сдвиге соединяющая дырки. А в полости выпуклая сетка - зачем? Причём в более дорогих моделях она из хорошего материала, в совсем дешёвых (5$) - вообще отсутствует .

ПС. Я знаю ответ, причём правильность проверена практически wink.gif
tiptop
Цитата(Serg Ivanov @ 25.4.2010, 15:28) *
Сетка выпуклая посередине.

Аэратор ?
toddd
Цитата(tiptop @ 25.4.2010, 15:02) *
Аэратор ?

Во-во, а мож еще эффективность смешивания воды повышает.
инж323
Полагаю, что сетка эта задерживает мусор летящий так, что б он собравшись возле сетки не пападал в сечение сдвига этих керамических пластин и не повреждал края. т.е. плоскость сдвига находилась бы меж пластиной и мусором этим прилетевшим.
toddd
Serg Ivanov намекнул что не для мусора. Получается, сеточка для красоты струи.
Как бы разбивает ее. Т.е. делает ее мягче, может даже бесшумней.
А может обычный контрабас медяхи....
инж323
Цитата(toddd @ 25.4.2010, 16:49) *
Serg Ivanov намекнул что не для мусора. Получается, сеточка для красоты струи.

А это не для мусора!!!!! Это для обеспечения ненахождения чего либо в момент смещения пластин, для защиты их.
А для струи - рассекатель весьма успешно у них справляется.
Serg Ivanov
Цитата(tiptop @ 25.4.2010, 15:02) *
Аэратор ?

Там неоткуда воздух подсасывать. Аэратор на изливе смесителя есть.

Цитата(toddd @ 25.4.2010, 15:17) *
Во-во, а мож еще эффективность смешивания воды повышает.

При довольно малых отверстиях скорость высока, поток турбулентный, чего там повышать.. И так выше крыши.
Весь картридж в сборе имеет стандартный диаметр корпуса 35мм, есть и побольше - 40мм.
Serg Ivanov
Цитата(toddd @ 25.4.2010, 15:49) *
Serg Ivanov намекнул что не для мусора. Получается, сеточка для красоты струи.
Как бы разбивает ее. Т.е. делает ее мягче, может даже бесшумней.
А может обычный контрабас медяхи....

Именно бесшумней. Картридж с сеткой при небольших расходах шумит заметно меньше чем картридж без сетки. Видимо сетка разбивая струю снижает уровень кавитации. Правда эта кавитация за 5 лет её проела (причём только со стороны горячей воды). На керамике следов нет - слишком твёрдый материал.
При покупке сетку можно увидеть через отверстие смешанной воды.
Serg Ivanov
Прикинул - при давлении 6 атм и фактической площади камеры в верхней пластине получается что на неё действует сила порядка 5кГс. Её удерживают силы молекулярного притяжения (аутогезия).
Аутогезия - самослипание, т.е. способность образовывать прочные соединения поверхностей одного и того же материала под давлением или без него.
dValeriy
Цитата(Serg Ivanov @ 25.4.2010, 15:28) *
Собственно за счёт молекулярного слипания они и удерживают давление воды - никаких других сжимающих пластины устройств или прокладок в нём нет.


- ИМХО, неправильно. Когда пластинки сухие - легко отцепите. А когда влажные - вряд ли. Не отцепляются из-за невозможности попадания между пластинками чего-либо(воздуха или воды) при попытке перпендикулярного отрыва пластинок дрг от друга и невозможности разорвать силы межмолекулярного rolleyes.gif притяжения молекул rolleyes.gif воды.
А зачем сетка? Пощупать надоть.
Serg Ivanov
Цитата(dValeriy @ 25.4.2010, 16:30) *
- ИМХО, неправильно. Когда пластинки сухие - легко отцепите. А когда влажные - вряд ли. Не отцепляются из-за невозможности попадания между пластинками чего-либо(воздуха или воды) при попытке перпендикулярного отрыва пластинок дрг от друга и невозможности разорвать силы межмолекулярного rolleyes.gif притяжения молекул rolleyes.gif воды.
А зачем сетка? Пощупать надоть.

Когда пластины сухие - отцепить невозможно рукой без поворотов. А мокрые они между собой не бывают - нет там зазора. Иначе вода вытекала бы.
Дерзайте - щупайте. 5$ в магазине.
andrey R
Цитата(Serg Ivanov @ 25.4.2010, 15:40) *
Под торец даже молекулы воды не могут попасть-слишком плотно пригнаны и гладко обработаны поверхности, слипаются за счёт межмолекулярных сил. Вообще забавно их чувствовать - просто сложив пластины через минут пять невозможно оторвать руками без поворота. rolleyes.gif

Все дырки в нижней пластине, в верхней - фигурная полость при повороте/сдвиге соединяющая дырки.

Выдленное, это "ножницы". Если при закрытии смесителя (сдвиге подвижной пластины) между ними попадет нечто твердое, пластина разрушится. Не между самими пластинами, где пришлифофанные поверхности, а между ребрами "ножниц".

Цитата(инж323 @ 25.4.2010, 16:19) *
Полагаю, что сетка эта задерживает мусор летящий так, что б он собравшись возле сетки не пападал в сечение сдвига этих керамических пластин и не повреждал края. т.е. плоскость сдвига находилась бы меж пластиной и мусором этим прилетевшим.

Serg Ivanov
Цитата(andrey R @ 25.4.2010, 16:42) *
Выдленное, это "ножницы". Если при закрытии смесителя (сдвиге подвижной пластины) между ними попадет нечто твердое, пластина разрушится. Не между самими пластинами, где пришлифофанные поверхности, а между ребрами "ножниц".

Ну да. Только сетка ножницы не закрывает. Иначе её самую перерезало бы. Сетка не выступает из верхней пластины. А шум снижает заметно.
А мусор может находиться между сеткой и плоскостями пластин - там ничего ему не мешает. Поэтому фильтр грубой очистки (а лучше и тонкой) обязателен при таких смесителях.
На фото видно, что сетка заметно утоплена в верхнюю пластину.
andrey R
Цитата(Serg Ivanov @ 25.4.2010, 17:20) *
Именно бесшумней. Картридж с сеткой при небольших расходах шумит заметно меньше чем картридж без сетки.

Что сравнивали? Дорогой с сеткой и дешевый без, или дорогой с вынутой сеткой?
Serg Ivanov
И так и так. Опыт вполне научный. rolleyes.gif
andrey R
Дешевый и должен быть хуже, иначе не купят дорогой biggrin.gif
А у дорогого без сетки шумит полость, которой быть не должно tongue.gif
Serg Ivanov
Не я один с этим столкнулся smile.gif
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=72426
SergAG Разобрал еще один кран, на кухне. Картридж оказался точно такой, как Ваш новый, но без сетки. Но он шумит. Прямо не знаю, в чем дело. Неужели от сеточки может так шум снижаться.
tiptop
Цитата(Serg Ivanov @ 25.4.2010, 17:20) *
Картридж с сеткой при небольших расходах шумит заметно меньше чем картридж без сетки.

При покупке сетку можно увидеть через отверстие смешанной воды.

Это ценная информация.
andrey R
Цитата(Serg Ivanov @ 25.4.2010, 17:57) *
такой, как Ваш новый, но без сетки. Но он шумит. Прямо не знаю, в чем дело. Неужели от сеточки может так шум снижаться.

Вот если бы был такой же, но не только без сетки, но и без полости, в которой эта сетка ставится, то с натяжкой можно было бы принять эту аргументацию. Шум, это кавитация. А кавитацию проще снять формой протока, исключающей её возникновение, нежели созданием дополнительных мест для кавитации (полость) и частичной компенсацией установкой сетки.
Serg Ivanov
Цитата(andrey R @ 25.4.2010, 17:15) *
Вот если бы был такой же, но не только без сетки, но и без полости, в которой эта сетка ставится, то с натяжкой можно было бы принять эту аргументацию. Шум, это кавитация. А кавитацию проще снять формой протока, исключающей её возникновение, нежели созданием дополнительных мест для кавитации (полость) и частичной компенсацией установкой сетки.

blink.gif Без полости не бывает. Через неё вода проходит. Иначе - никак. tongue.gif
andrey R
Цитата(Serg Ivanov @ 25.4.2010, 18:21) *
blink.gif Без полости не бывает. Через неё вода проходит. Иначе - никак. tongue.gif

Толщина детальки обусловлена наличием в ей сетки. Нет сетки - не нужна деталька. Конструкция картриджа может быть другой. Но унификация, поэтому из дешевой модели просто выкидывают сетку, что дает повышенную шумность и не защищает керамику.
toddd
Цитата(Serg Ivanov @ 25.4.2010, 16:20) *
Правда эта кавитация за 5 лет её проела (причём только со стороны горячей воды)

А мне интересней это. Может кто пояснить(про тепленькое)?
andrey R
Кавитация, при прочих равных условиях, сильнее в более теплой воде. Что тут пояснять?
Vict
Цитата
Для чего сетка в картридже?
гашение шума... принцип свистка судейского.
HeatServ
Я понял откуда берутся голливудские сюжеты.
vadim999

Активно-постояннодействующая защита от гидроударов ( всяк крантилями пользуются - однако, шибко много придунрков и блондинок).
Vict
Цитата(vadim999 @ 26.4.2010, 7:37) *
Активно-постояннодействующая защита от гидроударов
и какой принцип гашения удара видите?
HeatServ
Я почему-то думаю, что сеточка эта выполняет функцию "лишней" тонкой защиты мягких тканей потребителя от попадания всякой мелочи, которая может попасть неведомо откуда. Просто перестраховка. Кавитация и прочие шумы тут не при делах. ИМХО.
Vict
для тонкой защиты мягких тканей достаточно и аэратора smile.gif
HeatServ
Цитата(Vict @ 26.4.2010, 9:21) *
для тонкой защиты мягких тканей достаточно и аэратора smile.gif

Когда включен душ с крупным распылом?
Vict
Цитата(HeatServ @ 26.4.2010, 8:22) *
Когда включен душ с крупным распылом?
смесители с керамическим картриджем обязательно требуют установки фильтра грубой тонкой очистки.
vadim999
Цитата(Vict @ 26.4.2010, 8:50) *
и какой принцип гашения удара видите?


Нунисибефига, и сразу Принцип. Если угадал, у автора темы и стребуем принцип, он же признался, что знает зачем сеточка.

HeatServ
Цитата(Vict @ 26.4.2010, 9:42) *
смесители с керамическим картриджем обязательно требуют установки фильтра грубой тонкой очистки.

Это понятно, это как отче наш, да только перебдеть-то оно лучше. Последний рубеж, так скать. После фильтра тоже может быть что-то, сетка фильтра может неплотно сесть, например.
Vict
Цитата(vadim999 @ 26.4.2010, 8:45) *
Если угадал....
а-ааа, вона шо.. biggrin.gif
zeman
Про кавитацию тоже не понял.
Даже если она там и есть (хотя сомневаюсь - нет условий для ее возникновения), то как может сеточка помешать ее действию?
Но в целом версия с погашением шума наиболее вероятная. Я так понимаю, что струя воды бъет в сеточку, отражается от стенки и идет дальше в смеситель. Чтобы погасить шум от удара - стоит решеточка. Похожий принцип в микрофонах.
инж323
В микрофонах - сеточка защищает мембрану от деформации и физвоздействия. От шума лохматые такие штуки одевают, когда на улице работают или поролоновые(они хуже). А в студиях- круглая такая сеточка, эт что б при пении не плевали на микрофон, а плевали на сеточку эту.В него ж потом другому петь и ...портяться они, корродируют и вид перед лицом они будут иметь неприятный.
Сеточка на микрофоне не подходит под аналогию.
Сергей Гутман
Сеточка гасит максимальную скорость струи, распределяя её по объёму полости, тем самым снижая шум. Раз горячая воды вызывает большую коррозию, спрашивать с котельщиков почему она плохо деаэрирована.
Vict
Цитата(Serg Ivanov @ 25.4.2010, 14:40) *
Причём в более дорогих моделях она из хорошего материала, в совсем дешёвых (5$) - вообще отсутствует .
я позвонил немцам в Grohe(недешевая продукция). Раньше они использовали сетку от шума, а сейчас изменив форму камеры, от сетки отказались.
Смесители должны проходить проверку и на шумы. В России допускается до 25 дБ, в неметчине не более 15...

Цитата
ПС. Я знаю ответ, причём правильность проверена практически wink.gif
ждем-с... smile.gif
Serg Ivanov
Цитата(toddd @ 25.4.2010, 15:49) *
Serg Ivanov намекнул что не для мусора. Получается, сеточка для красоты струи.
Как бы разбивает ее. Т.е. делает ее мягче, может даже бесшумней.
А может обычный контрабас медяхи....

Ну вот правильный ответ - для снижения шума. Реально заметно снижает при малых расходах.
vadim999
Цитата(Serg Ivanov @ 26.4.2010, 10:53) *
Ну вот правильный ответ - для снижения шума. Реально заметно снижает при малых расходах.

А как насчёт цифири по результатам инструментальных измерений. Ну типа "с сеточкой", "без сеточки".
Serg Ivanov
Цитата(vadim999 @ 26.4.2010, 10:45) *
А как насчёт цифири по результатам инструментальных измерений. Ну типа "с сеточкой", "без сеточки".

Это не ко мне. На слух разница заметна сильно, но не при максимальном расходе. При максимальном - шум меньше.
Хотя возможно в каких-то моделях удалось справиться с шумом изменением формы каналов для прохода воды.
А вообще керамические картриджи - вещь исключительно надёжная.
Vict
Цитата(Serg Ivanov @ 26.4.2010, 11:00) *
А вообще керамические картриджи - вещь исключительно надёжная.
не столь категорично... все зависит от качества пластин.
Опыт применения "бяк" имею. smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.