возможна ли схема с установкой насоса и трехходового на обратке Опции

[dronovigor]

Уважаемые специалисты, ситуация следующая:котельная с гидравической стрелкой, подающий трубопровод в систему отопления расположен достаточно высоко(2,3..2,5м). Регулирование будет осуществляться вручную с помощью трехходового клапана.При расположении насоса и трехходового на подаче доступ оператора будет затруднен,т.е. нужно установить на обратке, принципиальную схему такую не нашел. Посоветуйте что-нибудь
Заранее благодарен!

[dronovigor]

Уважаемые специалисты, ситуация следующая:котельная с гидравической стрелкой, подающий трубопровод в систему отопления расположен достаточно высоко(2,3..2,5м). Регулирование будет осуществляться вручную с помощью трехходового клапана.При расположении насоса и трехходового на подаче доступ оператора будет затруднен,т.е. нужно установить на обратке, принципиальную схему такую не нашел. Посоветуйте что-нибудь
Заранее благодарен!

[TSI]

Имеется ввиду сетевой контур или внутренний контур котельной?...
и что планируется регулировать - объем воды или её температуру?...

недостаточно информации.закрытая или открытая схема?...

вообще на обратке ставить опасно,т.к. можно запереть прямую по давлению.опять-же.недостаточно инфы..

[dronovigor]

К стрелке подключена закрытая система отопления. С помощью трехходового планируется регулировать температуру теплоносителя. Насосы на обратке встречаются часто,как и трехходовые на обратке, но сочетания в одной схеме я не видел.

[tiptop]

Насосы на обратке встречаются часто,как и трехходовые на обратке, но сочетания в одной схеме я не видел.

Так начертили бы!

Прикрепленные файлы

 vsyo_v_obratke.png ( 802 байт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[CNFHSQ]

Все вопросы по стрелкам к ТИП ТОП. Кстати почему долго не отвечал.

[tiptop]

почему долго не отвечал.

Почему-то только сейчас увидел эту тему.

Все вопросы по стрелкам к ТИП ТОП.

Стрелки... Ну, я их просто... это... развенчиваю, в общем.
По теме. Нужно учитывать то, что если трёхходовой клапан - поворотный, то при установке его в обратку затвор ("башмак" ?) станет прижиматься к седлу перепадом давления - увеличится трение.
При перестановке насоса из подачи в обратку давление в обратке системы отопления станет ниже на величину перепада на насосе.
Это если подпитка происходит в котельной, разумеется.

Сообщение отредактировал tiptop - 15.6.2010, 19:56

[dronovigor]

tiptop,в приведенной Вами схеме два насоса.Можно ли прокомментировать? По поводу последнего сообщения: раньше я считал что расположение насоса в подаче или обратке имеет совсем незначительную разницу применительно к моему случаю(риск возникновения кавитации отсутсвует;можно ставить на подаче с целью эконимии электроэнергии при работе насоса),не принимая во внимание проблему,изложенную в первом сообщении темы.Насколько я понял в одной и той же системе отопления трехходовой и насос установленные на подаче или обратке будут работать с серьёзно различающимися характеристиками. Так ли это? Можно поподробнее или в каком источнике об этом почитать?

[К.Д.]

Почему-то только сейчас увидел эту тему.
Стрелки... Ну, я их просто... это... развенчиваю, в общем.
По теме. Нужно учитывать то, что если трёхходовой клапан - поворотный, то при установке его в обратку затвор ("башмак" ?) станет прижиматься к седлу перепадом давления - увеличится трение.
При перестановке насоса из подачи в обратку давление в обратке системы отопления станет ниже на величину перепада на насосе.
Это если подпитка происходит в котельной, разумеется.

Так он и на подаче будет прижиматься перепадом, только при повороте в другую сторону. В целом же от места установки насоса перепад на клапане не изменится.
Кстати имею вопрос из области применения клапанов - насколько критично для ESBE серии F наличие большЕго чем в мануале перепада на клапане по боковой ветке? На прямом ходе срезало шестерню привода.

[tiptop]

можно ставить на подаче с целью эконимии электроэнергии при работе насоса

Из-за чего происходит экономия электричества ?

[dronovigor]

из-за перекачки жидкости с меньшей вязкостью

[К.Д.]

из-за перекачки жидкости с меньшей вязкостью

А считать не пробовали соотношение потерь давления в рабочем колесе насоса и в трубопроводах? Вязкая жидкость из него по трубам еще течет.

Сообщение отредактировал К.Д. - 16.6.2010, 10:44

[dronovigor]

Хочется увидеть идею по поводу заголовка темы.

[tiptop]

из-за перекачки жидкости с меньшей вязкостью

Спасибо, интересный момент. А изготовители насосов что-нибудь сообщают на этот счёт ?
Сейчас думаю - а у насосов с "мокрым" ротором при повышении температуры обмоток их сопротивление растёт. По логике, кпд должен понижаться...

[dronovigor]

 Безымянный.JPG ( 102,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 76

[Гость_Tolik123_*]

Прозвучало слово насос.Почему подача не на уровне глаз,а потом под потолок уходит? :rolleyes:Насосы берут из малого круга(гидроразделителя)так что насос ,на подаче ,без перегрева.А насос котла на обратке.

Сообщение отредактировал Tolik123 - 16.6.2010, 15:18

[CNFHSQ]

можно ставить на подаче с целью эконимии электроэнергии при работе насоса),не принимая во внимание проблему,изложенную в первом сообщении темы.Насколько я понял в одной и той же системе отопления трехходовой и насос установленные на подаче или обратке будут работать с серьёзно различающимися характеристиками. Так ли это? Можно поподробнее или в каком источнике об этом почитать?

При снижении плотности воды уменьшится расход, уменьшится тепловой напор и КПД котла. Вот вам и экономия электроэнергии. Хотя интересна на сколько все изменится при графике 95/70

[tiptop]

При снижении плотности воды

Эх, куда уже поехали...
При температурах 70-90*С разность плотности воды - величина порядка 1%:

http://www.teplopunkt.ru/articles/0017_lvi_neb.html

[tiptop]

Почему подача не на уровне глаз,а потом под потолок уходит? :rolleyes:Насосы берут из малого круга(гидроразделителя)так что насос ,на подаче

Tolik123, при выборе места установки насоса в первую очередь смотрят на то какие должны быть (какими будут) давления в контурах.
Остальные соображения, в том числе эстетические и "внутренний голос подсказывает" - потом.

[инж323]

неоднократно описывалось на форуме по этим схемам во многих темах, есть и куча литературы (разной) тут же.
Ну может хоть выкопировкой из онной( уже размещайшейся тут неоднократно!!!) положить конец бесконечным вопросам?
Ясно в какой книжке какую главу смотреть?

Сообщение отредактировал инж323 - 16.6.2010, 18:03

[инж323]

Или так:

[tiptop]

инж323 , Вы предполагаете, что в этой теме слова "закрытая система отопления" надо понимать как "независимое присоединение системы отопления" ?

Сообщение отредактировал tiptop - 16.6.2010, 18:58

[инж323]

инж323 , Вы предполагаете, что в этой теме слова "закрытая система отопления" надо понимать как "независимое присоединение системы отопления" ?

Мне нет. А вам это в каком месте темы или вообще, так кажется?

[tiptop]

Пардон. Это я сам уже начал сбиваться. Мне показалось, что здесь каждый толкует о чём-то своём.

[инж323]

Типтоп

неоднократно описывалось ......
Ясно в какой книжке какую главу смотреть?

Номера страниц видны?Там все недалеко друг от друга, в этой книжке.
Есть и в других.

[dronovigor]

инж323, в приведенной Вами в качестве примера схеме насос установлен на перемычке и регулирование осуществляется ДВУХХОДОВЫМ КЛАПАНОМ. Я прошу совет в построении иной схемы. Кстати,что за книга?

[инж323]

Это Пыркова книга была.Она тут на форуме есть. Вы искали уже её? Или не пробовали еще?
"насос установлен на перемычке "
Вы про странички прочитали или вам все равно, что возразить?
Этот кусок есть и вордпаблишед формате, который не поддерживает форум- потому и по одной страничке выставилось, а не весь кусок. Хотя есть и дежавюшке.

Сообщение отредактировал инж323 - 16.6.2010, 20:09

[dronovigor]

Я читал из Пыркова только "Современные тепловые пункты.Автоматика и регулирование ". Вы приводили страницы из какой книги?

[tiptop]

Это Пыркова книга была

Теперь понятно.
Балансировочники стоят на каждой трубе.

[инж323]

.. на каждой трубе.

Он работает в фирме и обеспечивает продвижение фирмы в плане расширения рынка и объема. Но пишет достаточно подробно, толково и .. даже порой просто на весьма неподготовленного читателя.Но это скорей аспект - объем книги в типографских листах и ..круг читателей(не все торгующие имеют техническое образование,но и им надо читать и понимать).А коммерческие хитрости по неслезанию с продукции фирмы- ну так сами смотрите и выводы делайте. Карасям щука в реке тоже не для понту дана.

[инж323]

Те, вышерасположенные картинки вот из этой папки

Получилось!!! Прицепилась.