|
  |
Колодец под скважину, Выбор колодца пластиковый железобетонный и глубина заложения |
|
|
|
20.6.2010, 12:42
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 16.11.2007
Пользователь №: 12938

|
Доброго времени суток! Выполняю проект НВКкоттеджного участка! На участке три потребителя жилой дом баня и гараж в Иркутской области. Забор воды осуществляется со скважины Н=55м. Участок расположен на берегу водоема поэтому грунтовые воды отмечены на глубине 0,7-4,2 м от повехности. Глубина промерзания грунта 2,7м. Я проектирую колодец из железобетонных кололец высотой 3,5м на что мне монтажнике задают вопрос как гидроизолировать и выполнить монтаж. Предлагают решение: 1.Закопать одно кольцо под скважину диаметром 2000 м высотой 0,9. и утеплить трубы проложить в изоляции с кабелем. 2. Выполнить колодец из пластика. Подскажите какой выбрвть вариант или предложите свой.
|
|
|
|
|
20.6.2010, 13:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Цитата(artess @ 20.6.2010, 13:42)  Глубина промерзания грунта 2,7м. Я проектирую колодец из железобетонных кололец высотой 3,5м на что мне монтажнике задают вопрос как гидроизолировать и выполнить монтаж. Предлагают решение: 1.Закопать одно кольцо под скважину диаметром 2000 м высотой 0,9. и утеплить трубы проложить в изоляции с кабелем. 2. Выполнить колодец из пластика. Подскажите какой выбрвть вариант или предложите свой. Сплошной сумбур. Монтажник е задают вопрос про колодец, и вдруг появляются какие-то трубы, изол и кабель, пластиковый колодец - wtf?
|
|
|
|
|
20.6.2010, 13:46
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 16.11.2007
Пользователь №: 12938

|
Я запроектировал колодец из ж/б колец 3,5 м высотой. Монтажники говорят что нет такой гидроизоляции чтоб колодец оставался сухой так ли это ?
|
|
|
|
|
20.6.2010, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838

|
Цитата(artess @ 20.6.2010, 14:46)  Я запроектировал колодец из ж/б колец 3,5 м высотой. Монтажники говорят что нет такой гидроизоляции чтоб колодец оставался сухой так ли это ? Почему нет? Если вы не запроектировали соответсвующий гидроизол, то, действительно, нет. А если запроектировали, то почему нет? ps: ставьте знаки препинания, надоело читать ваши "казнить нельзя помиловать".
Сообщение отредактировал aleksey_v - 20.6.2010, 14:39
|
|
|
|
|
20.6.2010, 14:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
Есть проникающая в ж/б конструкции гидроизоляция. Не знаю как ведет себя в растворе стыков между ж/б кольцами, но мокрых колодцев с этой г-цией пока не видел. Проникает она не на сквозь, так что ж/б конструкции снаружи будут не защищены от эрозии водой. Это важно учитывать при агрессивном воздействии грунтовой воды на ж/б. Есть несколько вариантов наружной сплошной изоляции. Штурмуйте гугл на предмет "производство гидроизоляционных работ".
|
|
|
|
|
20.6.2010, 17:50
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(artess @ 20.6.2010, 14:46)  Монтажники говорят что нет такой гидроизоляции чтоб колодец оставался сухой так ли это ? Правильно говорят. Делайте стальной или пластиковый кессон. Как вариант - пластик в бетонной обойме из этих самых колец. Цитата(Timur_BB @ 20.6.2010, 15:57)  Есть проникающая в ж/б конструкции гидроизоляция. Есть несколько вариантов наружной сплошной изоляции. Штурмуйте гугл на предмет "производство гидроизоляционных работ". Еще один любитель делать кастрюлю из решета  Проникающая (как и оклеечная) изоляция хороша для монолитной, или сборно-монолитной конструкции, но не для сборной из колец. Это не изолируется, а если и изолируется, то цена работ и материалов в разы превысит стоимость колец.
|
|
|
|
|
20.6.2010, 19:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
Цитата(andrey R @ 20.6.2010, 17:50)  Еще один любитель делать кастрюлю из решета  Проникающая (как и оклеечная) изоляция хороша для монолитной, или сборно-монолитной конструкции, но не для сборной из колец. Это не изолируется, а если и изолируется, то цена работ и материалов в разы превысит стоимость колец. Не спорю о том что проникающая гидроизоляция для монолита лучше чем для сборного ж/б. Монолит сам по себе лучше. Вопрос то был про гидроизоляцию колодца из ж/б колец. И колодцы из ж/б колец гидроизолируются. Почти в любом типовом нарисован вариант с наружной гидроизоляцией. Стоимость битума и пластика пока не приходилось сравнивать.
|
|
|
|
|
20.6.2010, 21:49
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Timur_BB @ 20.6.2010, 20:42)  И колодцы из ж/б колец гидроизолируются. Почти в любом типовом нарисован вариант с наружной гидроизоляцией. Стоимость битума и пластика пока не приходилось сравнивать. Гидроизолируются. Но не в водонасыщенных грунтах. Смотрите область применения. А там, где это игнорируют, колодцы работают дренажом. Битумом невозможно изолировать кольца, стоящие в воде.
|
|
|
|
|
20.6.2010, 22:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
ТП на водопроводные колодцы.
|
|
|
|
|
20.6.2010, 23:30
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Строительное водопонижение тоже порекомендуете? Или аквалангистов вызывать битумом под водой мазать? Еще раз - колодцы из колец в водонасыщенных грунтах будут залиты водой, мажь их битумом, или не мажь. Поинтересуйтесь у любой службы эксплуатации. Но если для колодца водопроводного это не смертельно (откачали и добрались до арматуры), то для оголовка скважины это стопроцентная гарантия загрязнения её грунтовыми водами.
|
|
|
|
|
21.6.2010, 0:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191

|
Выполнить толковую гидроизоляцию колодца из сборных ж/б элементов не реально, как вариант заложить отрезок стальной трубы нужного диаметра с весьма усиленной изоляцией изнутри и снаружи и цементной стяжкой от 300мм на дне, ну и решения типа готовых стеклопластиковых или политиленовых колодцев конечно хороши, недавно закладывал в такой ситуации стеклопластик. Хорошо поднять стенки колодца над поверхностью земли, дабы поверхностные воды в колодец не попадали.
|
|
|
|
|
21.6.2010, 0:21
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Сергей Гутман @ 21.6.2010, 1:09)  решения типа готовых стеклопластиковых или политиленовых колодцев конечно хороши А чем кессоны то не нравятся? Полно готовых. И металл и пластик...
|
|
|
|
|
21.6.2010, 0:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(andrey R @ 21.6.2010, 0:30)  Строительное водопонижение тоже порекомендуете? Или аквалангистов вызывать битумом под водой мазать?  Можно и напомнить детские игры на море- колодец в песочке на пляже вырыть. Как до воды дойдет, то и обваливание грунта и в итоге что б до нужной отметки докопаться, то "колодец" этот весьма в диаметре увеличиться- т.е котлован крепим. Но это не вся песня. Тперь о подготовке подсыпки под колодец- ну и как подводно его, если способности водопонижения не хватит? В итоге все нарисованное в этом ТП обрастает массой сопроводительных работ и неуемной стоимости и результат будет все равно непредсказуем. Ждать другого сезона, что б УГВ пониже стал? Но и пластик в этот период несколько не по сезону для работы. Монолитка видется надежней и как то менее канительней, хоть и погреть при схватывании придется. Да и гидрофобных всяких добавок хватает, вроде работают. ИМХО
|
|
|
|
|
21.6.2010, 4:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
to Андрей, собственно инж323 описал частично то что я хотел сказать. Колодец же строится не методом "стена в грунте". to инж323, дык при монтаже в мокрых грунтах применяют дренажные насосы. Что значит водопонижения не хватит? И чем пластик плох в сезон когда УГВ ниже будет? Считаете пластиковый колодец на холоде лопнет?
Монолитный колодец безусловно идеальное решение! И кессоны это замечательно! Но вопрос то не про них. Колодец из сборных колец течет, спора нет (плохо промазали, образуются свищи в стыках, особенно в колодце под дорогой и т.д. и т.п.) и эксплуатация обязательно это подтвержит! И в типовых это звучит конечно потому что раньше стали было жалко на кессон, пластика не было, а битум был на каждом углу. Но решение по гидроизоляции колодцев из сборных ж/б конструкций есть! На правду не претендую, ИМХО можно использовать. Для пущей надежности песком можно обсыпаться, чтоб меньше конструкции двигались. Слой битума еще на 5 мм увеличить. Стыки заделать бетоном с добавками для гидроизоляции.
Сообщение отредактировал Timur_BB - 21.6.2010, 4:42
|
|
|
|
|
21.6.2010, 4:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Timur_BB @ 21.6.2010, 5:41)  to Андрей, собственно инж323 описал частично то что я хотел сказать. Колодец же строится не методом "стена в грунте". to инж323, дык при монтаже в мокрых грунтах применяют дренажные насосы. Что значит водопонижения не хватит? И чем пластик плох в сезон когда УГВ ниже будет? Считаете пластиковый колодец на холоде лопнет? . Я не в курсе, что вы хотели сказать,но не сказали. Но для удовольствия, съездите как нибудь на объект и попросите врубить побольше насосов водопонижения. На обваливание грунта в котлован это не влияет(не совсем точная фраза),но людей вы туда не пошлете, если вы за них отвечаете.Да и если не отвечаете - тоже.Но чем интенсивней качать, тем интенсивней будет приток воды, вплоть до того, что придется засыпать котлован ибо он стал полон. Колодцы с днищем которые, если изолировать из на суше, текут,хоть и не сразу,но гарантировано, если их в воду загонять.И это при нелиповой изоляции, а четко все соблюдая по проекту типовому. На бумаге красиво, вы в траншею спуститесь и вопросы исчезнут. А УГВ понижается в сезон других Т и эти Т для пластиков не совсем мягко говоря хороши.И еще где вы немерзлый грунт возьмете в это время года? Чуете как обрастает небольшая проблема сопутствующими канителями?
Сообщение отредактировал инж323 - 21.6.2010, 4:56
|
|
|
|
|
21.6.2010, 9:38
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(инж323 @ 21.6.2010, 5:53)  Чуете как обрастает небольшая проблема сопутствующими канителями? Поэтому и есть два разных термина - колодец и кессон для скважины. Использование колодцев в качестве кессонов, уже приспособа, а с учетом перечисленного - приспособа не умная и чреватая загрязнением скважины. В водонасыщенных грунтах даже колодцы делают из металла или используют готовые пластиковые с пригрузом труб и колодцев от всплытия. Кессон скважины в этих условиях так же делают стальным или пластиковым. Что же до производства работ, то пластик достаточно быстро устанавливается, в отличие от монолита, требующего времени для набора прочности бетоном. Ну и трудоемкость выше. Поэтому в практике индивидуального строительства как раз более распространены металлические и пластиковые кессоны, в промышленном строительстве - монолит или монолит с металлической обечайкой. Всяческие проникающие изоляции... не хочу комментировать
|
|
|
|
|
21.6.2010, 10:19
|
Группа: New
Сообщений: 13
Регистрация: 16.11.2007
Пользователь №: 12938

|
спасибо за комментарии
|
|
|
|
|
21.6.2010, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
2 инж323. Цитата чем интенсивней качать, тем интенсивней будет приток воды Т.е. если сделать колодец, сунуть в него насос, то получится не депрессионная воронка, а депресионное цунами? Цитата Колодцы с днищем которые, если изолировать из на суше, текут,хоть и не сразу,но гарантировано, если их в воду загонять. где это колодцы ж/б собирают "на суше"? а подготовку под колодец выполнить видимо вообще не реально Цитата вы в траншею спуститесь да был я там Цитата УГВ понижается в сезон других Т и эти Т для пластиков не совсем мягко говоря хороши.И еще где вы немерзлый грунт возьмете в это время года? УГВ от темпаратур как минимум зависит косвенно. Так что будет с пластиковым колодцем в мороз? Про грунт вообще молчу. С таким подходом зимой в берлоге спать надо.
|
|
|
|
|
21.6.2010, 17:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Timur_BB @ 21.6.2010, 17:04)  где это колодцы ж/б собирают "на суше"? а подготовку под колодец выполнить видимо вообще не реально
Так что будет с пластиковым колодцем в мороз? Про грунт вообще молчу. С таким подходом зимой в берлоге спать надо. Цитату в студию ,где было так сказано! А колодцы с днищем- типовая серия монолитных колодцев сразу имеющих дно. В них только два аркообразных отверстия под трубы, которые тоже заливаются потом бетоном,но вот они уже заливаются в траншее. Но и они упоминались лишь всвязи с такой же невозможностью выдержать в последствии напор грунтовых вод, при применении оклеечной гидроизоляции. Составляя из букв слова пытайтесь понять, что пишут, а не то, что вам хочется видеть. А про пластик и мороз. А расскажите до какой Т на улице допустимо работать с пластиком по требованию пластика , как материала.
|
|
|
|
|
21.6.2010, 20:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
извиняюсь про сборку колодцев. очень умело зацепились, при этом оставив без внимания прочие комментарии про температуры работы с пластиком это я у вас уже два раза спрашивал. к слову сказать если колодец пластиковый разрушается при монтаже при отрицательных температурах, то это тот пластиковый колодец, который не подлежит монтажу при отрицательных температурах. понятие пластик/пластмасса слишком обобщенное понятие конкретного материала и его свойств.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|