Схема щита на SMH, пример. Опции

[Ludvig]

Не сочтите за труд, дайте схемку щита. Для прикидки. В благодарность отправлю свой на Синко 3,5М весом, удобный на коприрование.

[Ludvig]

Не сочтите за труд, дайте схемку щита. Для прикидки. В благодарность отправлю свой на Синко 3,5М весом, удобный на коприрование.

[vladun]

не помню где надыбал, так что не сочтите за плагиат - не мое :
 SMH2010_Приточка.pdf ( 176,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 367

[Гость_Boris Blade_*]

Исчо

[Анатолий1]

А для электрического нагрева с твердотельным реле?

[Гость_Boris Blade_*]

Не сочтите за труд, дайте схемку щита. Для прикидки. В благодарность отправлю свой на Синко 3,5М весом, удобный на коприрование.

Хде Синка?

[LordN]

для электрического нагрева с твердотельным реле?

ага

[Анатолий1]

А че АГА?
На форуме семена есть много чего. А здеся- слабо?

[ViS]

не помню где надыбал, так что не сочтите за плагиат - не мое :
 SMH2010_Приточка.pdf ( 176,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 367

[offtop]
Может я и не прав, но всегда бесили такие схемы - растягивать на 7(!) листов то, что легко рисуется на одном!
[/offtop]

[Анатолий1]

[offtop]
Может я и не прав, но всегда бесили такие схемы - растягивать на 7(!) листов то, что легко рисуется на одном!
[/offtop]

Да-да-да! Я не один такой, как оказалось.
Школа журнала "Радио", да? Ну и опыт работы в НИИ (советском).
Я печатаю схемы на все больших(и больших) листах, главное условие - все линии должны быть видны на одном листе.

[Гость_Boris Blade_*]

Ремонтировал как то радиостанцию, одна из схем портянка метра 3 вроде была. На четвереньках по ней ползал (в сапогах кирзовых хе-хе), но изладил в итоге. )))))))

Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.6.2010, 17:25

[LordN]

не помню где надыбал, так что не сочтите за плагиат - не мое :
 SMH2010_Приточка.pdf ( 176,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 367

в чем такие схемы рисуют - вручную в акаде или ?

[Анатолий1]

в чем такие схемы рисуют - вручную в акаде или ?

А как это, вручую? В АвтоКаде - легко!. Я тож такое могу, коль заказчик требует проект, а мои "директора" говорят: сделай так чтоб никто ничего непонял.

[ViS]

Да-да-да! Я не один такой, как оказалось.
Школа журнала "Радио", да? Ну и опыт работы в НИИ (советском).
Я печатаю схемы на все больших(и больших) листах, главное условие - все линии должны быть видны на одном листе.

Журнал "Радио", естесственно!, оказал довольно сильноге влияние на мою жизнь Вот в НИИ (ЛИИ им.Громова) проработал всего 3 года после армии, и то больше все за компом, чем над схемами. А схемы печатаю исключительно на формате А4 Жаба душит под А3 принтер в комнате место отводить. На А4 спокойно размещается схема на стандартную приточку, одну; с вытяжкой; и двумя частотниками...

[Анатолий1]

Журнал "Радио", естесственно!, оказал довольно сильноге влияние на мою жизнь Вот в НИИ (ЛИИ им.Громова) проработал всего 3 года после армии, и то больше все за компом, чем над схемами. А схемы печатаю исключительно на формате А4 Жаба душит под А3 принтер в комнате место отводить. На А4 спокойно размещается схема на стандартную приточку, одну; с вытяжкой; и двумя частотниками...

Ага, подожди! Когда у тебя в проекте будет приточек штук 5, а вытяжек - 90-100(мелких), и режимов типа: зима/лето(а подрежимов: полный\дежурный\тренировка\усиленный\ночь\день) тады и вернемся к этой теме.

[LordN]

А как это, вручую? В АвтоКаде - легко!. Я тож такое могу, коль заказчик требует проект, а мои "директора" говорят: сделай так чтоб никто ничего непонял.

в акаде - и есть вручную.
я думал какой-нить еплан с какими-нить надстройками..

[ViS]

И шо? те же А4 будут - по листу на приточку, и по листу на каждые 10 вытяжек

Сообщение отредактировал ViS - 23.6.2010, 18:20

[Анатолий1]

в акаде - и есть вручную.
я думал какой-нить еплан с какими-нить надстройками..

Да хоть е, хоть s - все равно Акад лучший!!! Найлудшайший, я б сказал. ФОРЕФА!

[vladun]

Да-да-да! Я не один такой, как оказалось.
Школа журнала "Радио", да? Ну и опыт работы в НИИ (советском).
Я печатаю схемы на все больших(и больших) листах, главное условие - все линии должны быть видны на одном листе.

- херня, сорри за мой французский.
Зачем смешивать на одном листе 400, 230 и 24 AC/DC ? Нафига на одном листе смотреть DI контроллера и борно двигателя ?
Нахрена на одном листе смотреть контролбоард частотника и софтстартера ? и еще много "эпитетов" можно привести.
не правы именно вы коллега - ИМХО.
Разбивку проекта на "Главы" если можно так сказать меня научили делать немцы с их чертежами оборудования (насосные, автоматика и пр и пр), так там на одной схемке "Выходы сила", на другом - "Выходы аналог", на третьем - "Входы защиты" и т.д. Да проект жирный получается, но благодаря кросслинкам он прекрасно читается и вероятность "напортачить" по нему на порядок ниже, чем по "трехметровой простыне" (с).
Я не защищаю конкретный , мною приведенный вариант, а лишь излагаю общее представление о данной "проблеме"
PS: а вот "простыни" со схемами целого агрегата - телевизора, радио, авто и пр. (так и вспоминаю схемы фотонов и электронов перетертые по линиям сгиба 100*100 см разложенные на полу ) - действительно прерогатива совковой науки с элементами "кулибинства", когда все делали чтобы "было абыкак", и места много не занимало - разберутся как-то, ведь 50-50% самоучки-изобретатели

[Анатолий1]

- херня, сорри за мой французский.
Зачем смешивать на одном листе 400, 230 и 24 AC/DC ? Нафига на одном листе смотреть DI контроллера и борно двигателя ?
Нахрена на одном листе смотреть контролбоард частотника и софтстартера ? и еще много "эпитетов" можно привести.
не правы именно вы коллега - ИМХО.
Разбивку проекта на "Главы" если можно так сказать меня научили делать немцы с их чертежами оборудования (насосные, автоматика и пр и пр), так там на одной схемке "Выходы сила", на другом - "Выходы аналог", на третьем - "Входы защиты" и т.д. Да проект жирный получается, но благодаря кросслинкам он прекрасно читается и вероятность "напортачить" по нему на порядок ниже, чем по "трехметровой простыне" (с).
Я не защищаю конкретный , мною приведенный вариант, а лишь излагаю общее представление о данной "проблеме"
PS: а вот "простыни" со схемами целого агрегата - телевизора, радио, авто и пр. (так и вспоминаю схемы фотонов и электронов перетертые по линиям сгиба 100*100 см разложенные на полу ) - действительно прерогатива совковой науки с элементами "кулибинства", когда все делали чтобы "было абыкак", и места много не занимало - разберутся как-то, ведь 50-50% самоучки-изобретатели

По-видимому ответ коллеги несколько неадекватен:

"борно двигателя ?" это Вы о чем? Просто для развития познаний...


Ну и, далее - просто какой-то сумбур.

[Гость_Boris Blade_*]

- херня, сорри за мой французский.
Зачем смешивать на одном листе 400, 230 и 24 AC/DC ? Нафига на одном листе смотреть DI контроллера и борно двигателя ?

Этто не про меня случаем?

[vladun]

Этто не про меня случаем?

я привел цитату автора

Ну и, далее - просто какой-то сумбур.

я так и знал - вы просто не умеете читать

[ViS]

vladun, что-то перебор с эмоциями, не кажется?
В конце концов речь шла не 3-х метровых простынях, а о смысле раскидывания на десяток листов простой, маленькой схемки, типа стандартной приточки. Где всего-то по паре-тройке входов-выходов, как аналоговых, так и дискретных, и всех проводов наберется десятка три, не больше. Никто же не убеждает, что надо схему всей автоматики прокатного стана на один лист пихать!

Не будем далеко ходить - в этой же теме вторая схема, приведенная BorisBlade. Лично для меня она на-а-а-а-много читабельнее, чем первая! Правда она у него все же на двух листах, но вполне могла на одном поместиться И, я думаю, любому сборщику щитов, монтажнику, эксплуатационщику такой вариант тоже будет прочесть легче, чем первый.

Сообщение отредактировал ViS - 23.6.2010, 22:13

[vladun]

vladun, что-то перебор с эмоциями, не кажется?

нет, не кажется
Неужели литературное слово Херня так на всех подействовало ?

[ViS]

Да причем тут слово? Общий тон сообщения, чересчур надрывный какой-то

[vladun]

вот такую схему
 untitled.pdf ( 62,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

действительно трудно прочитать на разных листах, и то, цепи двигателей можно было вынести на отдельный лист. Но здесь так потому, что нужно было схему прикрепить на шкафу, поэтому все распечатали на А4 и приклеили на внутреннюю часть дверцы шкафа
PS: кто не догадался - на схеме два шкафа: сам АВР и ... какая-то 3 или 5-я серия на два насоса

Общий тон сообщения, чересчур надрывный какой-то

да нет, то вам показалось - точно !
Может уже прекратим флудить ?

[Гость_Boris Blade_*]

Правда она у него все же на двух листах, но вполне могла на одном поместиться ;

Она на двух листах потомучто это универсальный шаблон, на первом листе оставлено место для добавления автоматов (вернее осталось место после их удаления).
т.е. сначало была нарисована схема с двумя трехфазными двигателями, затем последовательно упрощалась до одного однофазного, затем были подобраны ящики с комплектацией, таким образом получилась серия.


Сообщение отредактировал Boris Blade - 23.6.2010, 23:10

[Ludvig]

Обещанная Синко К сожалению я не признаю Е-план по многим причинам. Тут тот формат чертежей, который применялся с совецкие годы, а не 3 в 1. Обратите внимание на схему автоматизации, при использовании одного центрального прибора, превращается в полную чушь. На вопрос:-Почему это сделано так? Ответ один:-Это сделано умышленно! По многим причинам.

Сообщение отредактировал Ludvig - 24.6.2010, 0:25

Прикрепленные файлы

 Чертеж1.dwg ( 289,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126

 

[Rus75]

Глянул я схемки шкафов из данной темы и возник вопрос: а что блокировки на реленом уровне по защите от замораживания нынче не в моде?

[Костя Дж]

может кто-то укажет минусы еплана кроме цены?

[GYUR22]

очень в нем много всего непонятно что и где
короче глаза разбегаются...

[Гость_Boris Blade_*]

Глянул я схемки шкафов из данной темы и возник вопрос: а что блокировки на реленом уровне по защите от замораживания нынче не в моде?

Наверно, я не ставлю.

[LordN]

блокировки на реленом уровне по защите от замораживания нынче не в моде?

иканомика,панимаишь...

[LordN]

может кто-то укажет минусы еплана кроме цены?

скачал все что нашел в нете. читаю тему-рисовалку. смотрю мультики. листаю мануалки. пытаюсь вникнуть и начать..

[Гость_Boris Blade_*]

Обещанная Синко К сожалению я не признаю Е-план по многим причинам. Тут тот формат чертежей, который применялся с совецкие годы, а не 3 в 1. Обратите внимание на схему автоматизации, при использовании одного центрального прибора, превращается в полную чушь. На вопрос:-Почему это сделано так? Ответ один:-Это сделано умышленно! По многим причинам.

А в ПДФ?

[Fanat]

скачал все что нашел в нете. читаю тему-рисовалку. смотрю мультики. листаю мануалки. пытаюсь вникнуть и начать..

А мы купили и обучились.
Без обучения очень тяжело!
Много ньюансов.

[Костя Дж]

Учат за баблосы?

Сообщение отредактировал Костя Дж - 24.6.2010, 11:37

[Rus75]

иканомика,панимаишь...

Ага , на спичках. Мне тут попался шкаф, у которого ни релейной блокировки, ни автозапуска циркуляционника. Цена вопроса оказалась в 2-х реле,1 метре провода и перепрошивки контроллера . По деньгам вышло 500руб. неужели это так дорого.

[Гость_Boris Blade_*]

Итак все зашибись работает.

[LordN]

Ага , на спичках. Мне тут попался шкаф, у которого ни релейной блокировки, ни автозапуска циркуляционника. Цена вопроса оказалась в 2-х реле,1 метре провода и перепрошивки контроллера . По деньгам вышло 500руб. неужели это так дорого.

фугли делать, капейки щитаем. лишбы дешевше, а лучше даром. что получим на выходе - пофикбл абсолютбл.

[ViS]

фугли делать, капейки щитаем. лишбы дешевше, а лучше даром. что получим на выходе - пофикбл абсолютбл.

Во-во! Этот абсолютбл последнее время настолько достал, что уже просто начал отказываться от работы, коей и так не завал, лишь бы не лепить полную лажу, за которую ведь потом спросят, как за нормальную работу.

[vladun]

я сто раз писал везде и вся, но повторюсь - для большинства наших задач (не глобальной автоматизации): приточки, котельные, насосные и пр Еплан и Е3 избыточны - 100% ! Самый руль - гадди, т.е. Caddy++ интуитивный и понятный "до безобразия", наглядный "до слепоты" и надежный как кувалда. Юзайте, рекомендую !
PS: кстати, ранее мною выложенная схемка была сделана в нем еще в 2001 году

[ViS]

Каждый свое привычное хвалит и за него агитирует Я так в Visio все рисую (Не единственный ли тут? )

[Гость_Boris Blade_*]

Тут один товарищ рисовал в Экселе. Кстати , давно не видать чтото на форуме.
Скинул бы кто файл в Пикаде, в схематиксе, для общего развития, а то все рисую в ПСБ.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 25.6.2010, 11:00

[Rus75]

Во-во! Этот абсолютбл последнее время настолько достал, что уже просто начал отказываться от работы, коей и так не завал, лишь бы не лепить полную лажу, за которую ведь потом спросят, как за нормальную работу.

Во-во, такая-же херня. Мне тут довелось немного поучаствовать в автоматизации канализационной насосной станции крупного аэропорта. Когда я увидел обвязку приточной установки с водяным калорифером, чуть не заплакал. на входе в установку воздушный клапан с ручным управлением, воздушный фильтр не предусмотрен (воздухозабор расположен на уровне земли со стороны дороги), регулирующий клапан на калорифере РУЧНОЙ!!! На мои доводы, что так нельзя,был просто послан.
А как собирали шкаф автоматики, это вообще песня. Решили сэкономить на монтажниках. и поручили делать соединения в шкафу электрикам.
В итоге они умудрились соединить органы управления на дверце с неподвижной частью щита проводом с моножилой 1.5кв.мм . А таких проводов там порядка 40шт. Представляете, как дверца открывается.
Ну да ладно, это уже офф-топ. Просто наболело это расп...во в нашей стране.

А вообще действительно хотелось бы найти интуитивно понятную и простую в использовании програмку для рисования схем. Сейчас все делаю в Автокаде. Благо, что имеется большой архив разных проектов и многие элементы и целые схемы копирую из них. но получается все-равно давольно долго.

[vladun]

замечу, что не только в вашей стране... (((
пока поколения не сменятся , т.е. не останется ни одного совкочеловека, который вспоминает совкожизнь со сладостной ностальгией...
Вот эпизод : один знакомый (наш водитель) "совко-чел" 60 лет, говорит проезжая мимо развалин в селе:
"когда-то тут были птичники, фермы, все похерили демократы..."
я с улыбкой спрашиваю:
"если было "всего так много", то почему в магазинах было пусто ?"
ответ меня просто свалил:
"я тогда на базе работал - у меня все было !"
печально, из-за ностальгии стариков, наша молодость проходит в совке, в самом плохом смысле этого слова, т.к. чиновники теперь ничего не боятся и все усугубляется в разы...

[Гость_Boris Blade_*]

я сто раз писал везде и вся, но повторюсь - для большинства наших задач (не глобальной автоматизации): приточки, котельные, насосные и пр Еплан и Е3 избыточны - 100% ! Самый руль - гадди, т.е. Caddy++ интуитивный и понятный "до безобразия", наглядный "до слепоты" и надежный как кувалда. Юзайте, рекомендую !
PS: кстати, ранее мною выложенная схемка была сделана в нем еще в 2001 году

Где взять?

[vladun]

приват

[Tomdog]

По просьбам "трудящихся" выдаю схемку на SMH для воды ))

Вообще я тут бываю раз в году, и то по просьбам трудящихся, поэтому лучше все вопросы по e-mail:

tomdog@mail.ru

Прикрепленные файлы

 Приточка__вода__SMH_.pdf ( 159,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 194

 

[Анатолий1]

А для электрики? С трердотелкой

[Ludvig]

Tomdog, спасибо за очень доходчивую схему. Тут же прегнал картинку в Акад. Доволен как слон.

Сообщение отредактировал Ludvig - 29.6.2010, 13:20

[Гость_Boris Blade_*]

Веселые картинки.

[GERLA]

Обещанная Синко К сожалению я не признаю Е-план по многим причинам. Тут тот формат чертежей, который применялся с совецкие годы, а не 3 в 1. Обратите внимание на схему автоматизации, при использовании одного центрального прибора, превращается в полную чушь. На вопрос:-Почему это сделано так? Ответ один:-Это сделано умышленно! По многим причинам.

Мож я что-то недопонимаю, а эт нормально объединять N и G0?
А на контакты (напр. 2п.к) одного промежуточного реле (~220В) можно подключить как 220, так и 24 одновременно, в зависимости от участия контактов в схеме?
Подтвердите, пжлста, или опровергните инфу, так сказать для общего саморазвития

[Ludvig]

Если питание всего объекта от четырехжильного кабеля и про местное заземление никто не подумал, то других вариантов нет. Ничего плохого не сделается, если на соседних контактах будет 220 и 24, лишь бы не перемыкались между собой. Будешь сам схемы рисовать и у тебя тоже так будет. За отдельные реле не похвалят.

[GERLA]

Если питание всего объекта от четырехжильного кабеля и про местное заземление никто не подумал, то других вариантов нет.

Ну про систему TN-C понятно, объединение N (нейтраль) и PE (земля).
А вот объединение N (нейтраль 220) и G0 (нейтраль 24)...как такая система называеццо?

[GERLA]

Ничего плохого не сделается, если на соседних контактах будет 220 и 24, лишь бы не перемыкались между собой. Будешь сам схемы рисовать и у тебя тоже так будет. За отдельные реле не похвалят.

=)) Как раз этим занимаюсь, рисую схему на RLU232=)
Правда у меня приток без вытяжки, есчо ККБ с испарителем и резерв насоса на обвязке...
Ну что-то похожее есть.......
Хорошо,если похвалят.....

[Сергей Валерьеви...]

Tomdog, спасибо за очень доходчивую схему. Тут же прегнал картинку в Акад. Доволен как слон.

а можно по подробнее, как с пдф в автокад схемку перегнать? как фото листа понял, а вот как саму схему в автокад преобразовать.... можно в личку

[Abysmo]

Вот пожалуйста проект, только на Pixel. Таблицы общей нет, так же не показано внешнее оборудование (на поле чертежа только текстовые ссылки напротив входов/выходов). В 99% я так НЕ делаю, но тут был особый случай.

Сообщение отредактировал Abysmo - 30.6.2010, 8:35

Прикрепленные файлы

 Проект.pdf ( 179,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 186

 

[vlad980]

Тут один товарищ рисовал в Экселе. Кстати , давно не видать чтото на форуме.
Скинул бы кто файл в Пикаде, в схематиксе, для общего развития, а то все рисую в ПСБ.

куда скинуть пикад-схемку?? на форум такой тип файлов (sch) не пускает, рарить не охота

[Гость_Boris Blade_*]

Написал в личку, вчера и сегодня с порнорекламой воевал ))))

[LordN]

кадить электросхемы в пекаде это маза-хизъм.
сам страдаю.
надоело.
главным образом из-за того что нет нормальной возможности сделать связанными принципиалку и монтажку. а через задний проход - .....

[Гость_Boris Blade_*]

Дык привычка, схемы у меня однотипные, серия разработана, практически особо ничего не требуется чертить, разве что поправить для конкретного случая.
ПС Насладится созерцанием схематикса не получилось, то ли файл не открывается, то ли я stupid.

[Rus75]

Просмотрел всю схему, но так и не нашел, где рабочая нейтраль N объединена с -24В.
Но вот мне не понятно, зачем на термостат, датчик перепада давления подавать 220В, а потом через реле подавать сигнал на контроллер?
Что мешает соединить дискретные входы напрямую к датчикам. У них ведь сухие контакты, а здесь зачемто промежуточные реле? (Лишние элементы - снижение надежности системы в целом), да и токи в проводах мизерные,т.ч. говорить о потерях не приходится. А вот с точки зрения электробезопасности 24В куда предпочтительнее.
Интересно, что при пожаре механическую блокировку сделали, т.е. контроллеру не доверяем? А вот при угрозе замораживания я эту блокировку не вижу, хотя вероятность возникновения угрозы заморозки куда выше, чем пожара. да и блокировали почему-то только заслонку без вентилятора. А если заслонка не закроется до конца? СНиП требует остановку вентиляторов.

Сообщение отредактировал Rus75 - 1.7.2010, 10:42

[Гость_Boris Blade_*]

В схемах ящиков НЕД такое объединение имеет место быть.
Насчет соединения дискретных входов я тоже так считаю.

[Rus75]

А . увидел. Что-то мне тоже не нравится такое решение. Если отвалится ноль, то все датчики попадают под потенциал 220В. Жесть. Я бы ставил все-таки разделительный трансформатор.
И нафига Сименс зделал контроллер на переменном напряжении. Ведь есть же у них контроллеры с нормальным напряжением 24В DC ?

[LordN]

не помню где надыбал, так что не сочтите за плагиат - не мое :
 SMH2010_Приточка.pdf ( 176,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 367

кадди и/или еплан умеют из такой схемы создавать монтажную на автомате?
если да - где поглядеть пример?

или там всё только руками?