Определение категории помещения Опции

[sergey-energo]

Есть цех водоподготовки площадь 540 м2, в нем находится 32 полипропиленовые емкости с водой. Вес одной емкости 0,8 т. Если считать формально по СП 12 то получим категорию В1 ( 800х32х47,1/540=2233МДж/м2) и потребуется делать автоматическое пожаротушение.
Но делать АУПТ резервуаров с водой как то не логично, может есть способ обосновать свое не желание делать АУПТ а ограничится только АУПС?

[sergey-energo]

Есть цех водоподготовки площадь 540 м2, в нем находится 32 полипропиленовые емкости с водой. Вес одной емкости 0,8 т. Если считать формально по СП 12 то получим категорию В1 ( 800х32х47,1/540=2233МДж/м2) и потребуется делать автоматическое пожаротушение.
Но делать АУПТ резервуаров с водой как то не логично, может есть способ обосновать свое не желание делать АУПТ а ограничится только АУПС?

[Никитос]

СНиП 2.04.02-84* п.14.9.
Цех водоподготовки не может к В1 относиться если только там нет аммиачного производства. Так-категория Д.

[sergey-energo]

Если брать по СНиП то да категория "Д"
Но во времена написания СНиПа емкости и трубопроводы были металлические, сейчас все из полипропилена, на прошлом объекте Экспертиза потребовала расчет категорий всех помещений в соответствии с ФЗ и СП 12. Очень многие помещения которые по СНиП или РД относились к Д по расчету получались В3,В2 а то и В1 так как вместо стали и бетона стали везде использовать пластик.

Скорей всего придется сослаться на СНиП, а если попросят расчет тогда уже выкручиваться.

[inPut]

Да... помнится склад с минералкой тоже тушить заставляли...

[Sindarkon]

Да... помнится склад с минералкой тоже тушить заставляли...

Так это же несгораемые материалы в сгораемой упаковке.

[inPut]

Так это же несгораемые материалы в сгораемой упаковке.

Именно! и не поспоришь!
Но если рассматривать именно вопрос автора темы, то формально будут периоды когда воды в резервуарах не будет и тут уже они выступают как чистейшая пожарная нагрузка...

[Гость_BUFF_*]

Есть цех водоподготовки площадь 540 м2, в нем находится 32 полипропиленовые емкости с водой. Вес одной емкости 0,8 т. Если считать формально по СП 12 то получим категорию В1 ( 800х32х47,1/540=2233МДж/м2) и потребуется делать автоматическое пожаротушение.

Не получите. Какая, к дьяволу, В1 в помещении водоподготовки, с мокрыми процессами? По технологии процессов сколько емкостей могут стоять пустыми без воды? Одна-две, максимум. И то - вряд ли, все рабочие. Категория В4. Ваш расчетный случай - ремонт, а не разгерметизация - так как при разгерметизации емкости помещение будет залито мокрой водой, и пожара быть не может.

[inPut]

Ну да кстати, что то мы все загнались :-)

[Гость_Интересующийся_*]

...будет залито мокрой водой,....

Сообщение отредактировал Интересующийся - 28.6.2010, 11:28

[Гость_BUFF_*]

Млин, я же должен хоть какое-то удовольствие получать от написания комментов?
Вода очень мокрая, и холодная

[sergey-energo]

Чисто логически все получается хорошо, проблемы с формальным обоснованием почему я принял для расчета одну емкость а не все.

[Гость_Интересующийся_*]

BUFF, Я не против...
Просто улыбнуло!

Сообщение отредактировал Интересующийся - 28.6.2010, 11:52

[sergey-energo]

Да уж, вода холодная и зиимой и летом 6-8 градусов

[Гость_BUFF_*]

Чисто логически все получается хорошо, проблемы с формальным обоснованием почему я принял для расчета одну емкость а не все.

Млииииин. Потому, что емкость, заполненная водой, гореть не может. Поставьте эксперимент дома на газовой плите - возьмите бумажный пакет от сока или молока, залейте водой, и вскипятите в нем воду. Весьма поучительный физический опыт. Пока вся вода не выкипит, бумага не загорится. 8-9 класс средней школы.
Гореть может только пустая. Когда она пустая? Во время ППР. Выясняйте у технологов количество емкостей, которые будут пустыми, получайте задание, проследите, чтобы это нашло отражение в проекте ТХ, и вперед.

[Еленочка]

Здравствуйте, дали проект КОС на корректировку замечаний экспертизы. Выскажите своё мнение.!
Есть помещение канализационных очистных сооружений полным объёмом 1500куб.м. высота 5,5. Стоки отчищаются в модульной установке, в процессе выделяется водород 0,12м3/час и для отчистки используют реагент малоопасный (всё прописано в ТХ) осадок после очистки влажностью 80% складывают в мешках в спец.помещении с пож.перегородкой. Первоночально зданию присвоили кат.Д , но экспертиза указала на неправильное определение категории. По пособию к НПБ посчитала категорию получилось в основной части -В4., а в месте хранения осадка - Д. Всё равно Всё здание можно считать как -Д. Так?

Сообщение отредактировал Еленочка - 8.2.2012, 20:29

[Земский]

посчитала категорию получилось в основной части -В4., а в месте хранения осадка - Д.

Уважаемая Еленочка. Если площадь размещения пожарной нагрузки превышает 10 кв.м, категории В4 быть не может, будет В3. В помещении с мешками осадка имеется пожарная нагрузка в виде материала мешков, значит категории Д не будет.

[Serg Ivanov]

в процессе выделяется водород 0,12м3/час

Хм. а разве не "А"?

[Земский]

а разве не "А"?

Я полагаю, что уважаемая Еленочка строго придерживается методики определения категорий помещений и проверила на принадлежность помещения к категории А. а затем уже перешла к определению категории В1-В4.

[Еленочка]

1.Помещение не А, Б потому что давление взрыва менее 5кПа. Св. Объём помещения 1139,04м3, 0,12/1139,04=0,075
2. Поэтому выбираю из В1-В4. Установка электрокоагуляторов занимает площадь менее 10 кв.м. но она находиться в общем зале.Над ней установлена автоматическая вытяжка. Сомневаюсь какая же правильная? В4 или В3.
3.Мешки под сырой осадок - фильтрующие. Даже если они и горючие ведь они всегда влажные 60% и не могут загореться, так?!
В СНиПе Канализация.произв. процесс на очистных сооружениях отнесён к кат.Д.!!
Итого:
Помещения категорий А, Б, В1 - В3 и Г отсутствуют. При определении категорий зданий (в соответствии с п.6.10 СП 12.13130.2009) Здание канализационных очистных сооружений относится к категории Д.
Или нет, окончательно запуталась, лучше бы вывести на В4. Ведь КОС уже построены ... Это придётся полностью пож.вод-д предусматривать??!

Сообщение отредактировал Еленочка - 9.2.2012, 16:16

[Еленочка]

Выскажитесь!!!!!Очень надо сроки жмут!!

[Земский]

Если площадь размещения электрокоагулятора меньше 10 кв.м,и больше в этом помещении нет горючих веществ, категория помещения В4. А по складу мешков с осадком не ясно что из себя представляет осадок?Может ли он гореть в сухом состоянии? Хорошо бы знать химсостав осадка.Если он негорючий. можно принять категорию Д. но я сомневаюсь.

[Serg Ivanov]

В СНиПе Канализация.произв. процесс на очистных сооружениях отнесён к кат.Д.!!

И это верно.

[Еленочка]

Спасибо, я так и решила, а в мешках влажные отходы от бытовых стоков, ЛВЖ, и ГЖ нет. Только эксперт утверждает наличие твёрдых гор. материалов. Не пойму где.
1.Оборудование установок - металл.
2.Кабеля в защите.
3.Строит. конструкции - ж/б.
4.Единственное есть некое место хранение флокулянта, менее 10 м.кв., (примерно 2-3) хим. формулы флокулянта нет. Есть марка - Праестол.И класс опасности по воде - малоопасен.

[Serg Ivanov]

Только эксперт утверждает наличие твёрдых гор. материалов. Не пойму где.

Эксперт должен задавать вопросы. Работа такая. Вы ответьте со ссылками на нормы. А флокулянт пусть сам ищет.

[Еленочка]

Спасибо большое!!,Первый раз с этим столкнулась, всегда сомнения возникают, вроде получилось неплохо. Можно потом приложу свой раздел когда доделаю, поглядите, покритикуете, замечания всегда интересны.