sergey-energo
25.6.2010, 8:14
Есть цех водоподготовки площадь 540 м2, в нем находится 32 полипропиленовые емкости с водой. Вес одной емкости 0,8 т. Если считать формально по СП 12 то получим категорию В1 ( 800х32х47,1/540=2233МДж/м2) и потребуется делать автоматическое пожаротушение.
Но делать АУПТ резервуаров с водой как то не логично, может есть способ обосновать свое не желание делать АУПТ а ограничится только АУПС?
СНиП 2.04.02-84* п.14.9.
Цех водоподготовки не может к В1 относиться если только там нет аммиачного производства. Так-категория Д.
sergey-energo
25.6.2010, 9:34
Если брать по СНиП то да категория "Д"
Но во времена написания СНиПа емкости и трубопроводы были металлические, сейчас все из полипропилена, на прошлом объекте Экспертиза потребовала расчет категорий всех помещений в соответствии с ФЗ и СП 12. Очень многие помещения которые по СНиП или РД относились к Д по расчету получались В3,В2 а то и В1 так как вместо стали и бетона стали везде использовать пластик.
Скорей всего придется сослаться на СНиП, а если попросят расчет тогда уже выкручиваться.
Да... помнится склад с минералкой тоже тушить заставляли...
Sindarkon
28.6.2010, 8:58
Цитата
Да... помнится склад с минералкой тоже тушить заставляли...
Так это же несгораемые материалы в сгораемой упаковке.
Цитата(Sindarkon @ 28.6.2010, 9:58)

Так это же несгораемые материалы в сгораемой упаковке.

Именно!

и не поспоришь!
Но если рассматривать именно вопрос автора темы, то формально будут периоды когда воды в резервуарах не будет и тут уже они выступают как чистейшая пожарная нагрузка...
Цитата(sergey-energo @ 25.6.2010, 9:14)

Есть цех водоподготовки площадь 540 м2, в нем находится 32 полипропиленовые емкости с водой. Вес одной емкости 0,8 т. Если считать формально по СП 12 то получим категорию В1 ( 800х32х47,1/540=2233МДж/м2) и потребуется делать автоматическое пожаротушение.
Не получите. Какая, к дьяволу, В1 в помещении водоподготовки, с мокрыми процессами? По технологии процессов сколько емкостей могут стоять пустыми без воды? Одна-две, максимум. И то - вряд ли, все рабочие. Категория В4. Ваш расчетный случай - ремонт, а не разгерметизация - так как при разгерметизации емкости помещение будет залито мокрой водой, и пожара быть не может.
Ну да кстати, что то мы все загнались :-)
Интересующийся
28.6.2010, 11:27
Цитата(BUFF @ 28.6.2010, 13:36)

...будет залито мокрой водой,....
Цитата(Интересующийся @ 28.6.2010, 12:27)

Млин, я же должен хоть какое-то удовольствие получать от написания комментов?
Вода очень мокрая, и холодная
sergey-energo
28.6.2010, 11:49
Чисто логически все получается хорошо, проблемы с формальным обоснованием почему я принял для расчета одну емкость а не все.
Интересующийся
28.6.2010, 11:50
BUFF, Я не против...
Просто улыбнуло!
sergey-energo
28.6.2010, 11:51
Да уж, вода холодная и зиимой и летом 6-8 градусов
Цитата(sergey-energo @ 28.6.2010, 12:49)

Чисто логически все получается хорошо, проблемы с формальным обоснованием почему я принял для расчета одну емкость а не все.
Млииииин. Потому, что емкость, заполненная водой, гореть не может. Поставьте эксперимент дома на газовой плите - возьмите бумажный пакет от сока или молока, залейте водой, и вскипятите в нем воду. Весьма поучительный физический опыт. Пока вся вода не выкипит, бумага не загорится. 8-9 класс средней школы.
Гореть может только пустая. Когда она пустая? Во время ППР. Выясняйте у технологов количество емкостей, которые будут пустыми, получайте задание, проследите, чтобы это нашло отражение в проекте ТХ, и вперед.
Здравствуйте, дали проект КОС на корректировку замечаний экспертизы. Выскажите своё мнение.!
Есть помещение канализационных очистных сооружений полным объёмом 1500куб.м. высота 5,5. Стоки отчищаются в модульной установке, в процессе выделяется водород 0,12м3/час и для отчистки используют реагент малоопасный (всё прописано в ТХ) осадок после очистки влажностью 80% складывают в мешках в спец.помещении с пож.перегородкой. Первоночально зданию присвоили кат.Д , но экспертиза указала на неправильное определение категории. По пособию к НПБ посчитала категорию получилось в основной части -В4., а в месте хранения осадка - Д. Всё равно Всё здание можно считать как -Д. Так?
посчитала категорию получилось в основной части -В4., а в месте хранения осадка - Д.
Уважаемая Еленочка. Если площадь размещения пожарной нагрузки превышает 10 кв.м, категории В4 быть не может, будет В3. В помещении с мешками осадка имеется пожарная нагрузка в виде материала мешков, значит категории Д не будет.
Serg Ivanov
9.2.2012, 9:37
Цитата(Еленочка @ 8.2.2012, 21:27)

в процессе выделяется водород 0,12м3/час
Хм. а разве не "А"?
а разве не "А"?
Я полагаю, что уважаемая Еленочка строго придерживается методики определения категорий помещений и проверила на принадлежность помещения к категории А. а затем уже перешла к определению категории В1-В4.
1.Помещение не А, Б потому что давление взрыва менее 5кПа. Св. Объём помещения 1139,04м3, 0,12/1139,04=0,075
2. Поэтому выбираю из В1-В4. Установка электрокоагуляторов занимает площадь менее 10 кв.м. но она находиться в общем зале.Над ней установлена автоматическая вытяжка. Сомневаюсь какая же правильная? В4 или В3.
3.Мешки под сырой осадок - фильтрующие. Даже если они и горючие ведь они всегда влажные 60% и не могут загореться, так?!
В СНиПе Канализация.произв. процесс на очистных сооружениях отнесён к кат.Д.!!
Итого:
Помещения категорий А, Б, В1 - В3 и Г отсутствуют. При определении категорий зданий (в соответствии с п.6.10 СП 12.13130.2009) Здание канализационных очистных сооружений относится к категории Д.
Или нет, окончательно запуталась, лучше бы вывести на В4. Ведь КОС уже построены

... Это придётся полностью пож.вод-д предусматривать??!
Выскажитесь!!!!!Очень надо сроки жмут!!
Если площадь размещения электрокоагулятора меньше 10 кв.м,и больше в этом помещении нет горючих веществ, категория помещения В4. А по складу мешков с осадком не ясно что из себя представляет осадок?Может ли он гореть в сухом состоянии? Хорошо бы знать химсостав осадка.Если он негорючий. можно принять категорию Д. но я сомневаюсь.
Serg Ivanov
9.2.2012, 18:53
Цитата(Еленочка @ 9.2.2012, 17:09)

В СНиПе Канализация.произв. процесс на очистных сооружениях отнесён к кат.Д.!!
И это верно.
Еленочка
10.2.2012, 11:03
Спасибо, я так и решила, а в мешках влажные отходы от бытовых стоков, ЛВЖ, и ГЖ нет. Только эксперт утверждает наличие твёрдых гор. материалов. Не пойму где.
1.Оборудование установок - металл.
2.Кабеля в защите.
3.Строит. конструкции - ж/б.
4.Единственное есть некое место хранение флокулянта, менее 10 м.кв., (примерно 2-3) хим. формулы флокулянта нет. Есть марка - Праестол.И класс опасности по воде - малоопасен.
Serg Ivanov
10.2.2012, 11:24
Цитата(Еленочка @ 10.2.2012, 11:03)

Только эксперт утверждает наличие твёрдых гор. материалов. Не пойму где.
Эксперт должен задавать вопросы. Работа такая.

Вы ответьте со ссылками на нормы. А флокулянт пусть сам ищет.
Еленочка
10.2.2012, 16:53
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.