Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Определение категории помещения
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
sergey-energo
Есть цех водоподготовки площадь 540 м2, в нем находится 32 полипропиленовые емкости с водой. Вес одной емкости 0,8 т. Если считать формально по СП 12 то получим категорию В1 ( 800х32х47,1/540=2233МДж/м2) и потребуется делать автоматическое пожаротушение.
Но делать АУПТ резервуаров с водой как то не логично, может есть способ обосновать свое не желание делать АУПТ а ограничится только АУПС?
Никитос
СНиП 2.04.02-84* п.14.9.
Цех водоподготовки не может к В1 относиться если только там нет аммиачного производства. Так-категория Д.
sergey-energo
Если брать по СНиП то да категория "Д"
Но во времена написания СНиПа емкости и трубопроводы были металлические, сейчас все из полипропилена, на прошлом объекте Экспертиза потребовала расчет категорий всех помещений в соответствии с ФЗ и СП 12. Очень многие помещения которые по СНиП или РД относились к Д по расчету получались В3,В2 а то и В1 так как вместо стали и бетона стали везде использовать пластик.

Скорей всего придется сослаться на СНиП, а если попросят расчет тогда уже выкручиваться.
inPut
Да... помнится склад с минералкой тоже тушить заставляли...
Sindarkon
Цитата
Да... помнится склад с минералкой тоже тушить заставляли...

Так это же несгораемые материалы в сгораемой упаковке. smile.gif
inPut
Цитата(Sindarkon @ 28.6.2010, 9:58) *
Так это же несгораемые материалы в сгораемой упаковке. smile.gif

Именно! laugh.gif и не поспоришь!
Но если рассматривать именно вопрос автора темы, то формально будут периоды когда воды в резервуарах не будет и тут уже они выступают как чистейшая пожарная нагрузка...
BUFF
Цитата(sergey-energo @ 25.6.2010, 9:14) *
Есть цех водоподготовки площадь 540 м2, в нем находится 32 полипропиленовые емкости с водой. Вес одной емкости 0,8 т. Если считать формально по СП 12 то получим категорию В1 ( 800х32х47,1/540=2233МДж/м2) и потребуется делать автоматическое пожаротушение.

Не получите. Какая, к дьяволу, В1 в помещении водоподготовки, с мокрыми процессами? По технологии процессов сколько емкостей могут стоять пустыми без воды? Одна-две, максимум. И то - вряд ли, все рабочие. Категория В4. Ваш расчетный случай - ремонт, а не разгерметизация - так как при разгерметизации емкости помещение будет залито мокрой водой, и пожара быть не может.
inPut
Ну да кстати, что то мы все загнались :-)
Интересующийся
Цитата(BUFF @ 28.6.2010, 13:36) *
...будет залито мокрой водой,....

biggrin.gif
BUFF
Цитата(Интересующийся @ 28.6.2010, 12:27) *
biggrin.gif

Млин, я же должен хоть какое-то удовольствие получать от написания комментов? laugh.gif
Вода очень мокрая, и холодная laugh.gif
sergey-energo
Чисто логически все получается хорошо, проблемы с формальным обоснованием почему я принял для расчета одну емкость а не все.
Интересующийся
BUFF, Я не против...
Просто улыбнуло!
sergey-energo
Да уж, вода холодная и зиимой и летом 6-8 градусов smile.gif
BUFF
Цитата(sergey-energo @ 28.6.2010, 12:49) *
Чисто логически все получается хорошо, проблемы с формальным обоснованием почему я принял для расчета одну емкость а не все.

Млииииин. Потому, что емкость, заполненная водой, гореть не может. Поставьте эксперимент дома на газовой плите - возьмите бумажный пакет от сока или молока, залейте водой, и вскипятите в нем воду. Весьма поучительный физический опыт. Пока вся вода не выкипит, бумага не загорится. 8-9 класс средней школы.
Гореть может только пустая. Когда она пустая? Во время ППР. Выясняйте у технологов количество емкостей, которые будут пустыми, получайте задание, проследите, чтобы это нашло отражение в проекте ТХ, и вперед.
Еленочка
Здравствуйте, дали проект КОС на корректировку замечаний экспертизы. Выскажите своё мнение.!
Есть помещение канализационных очистных сооружений полным объёмом 1500куб.м. высота 5,5. Стоки отчищаются в модульной установке, в процессе выделяется водород 0,12м3/час и для отчистки используют реагент малоопасный (всё прописано в ТХ) осадок после очистки влажностью 80% складывают в мешках в спец.помещении с пож.перегородкой. Первоночально зданию присвоили кат.Д , но экспертиза указала на неправильное определение категории. По пособию к НПБ посчитала категорию получилось в основной части -В4., а в месте хранения осадка - Д. Всё равно Всё здание можно считать как -Д. Так?
Земский
посчитала категорию получилось в основной части -В4., а в месте хранения осадка - Д.

Уважаемая Еленочка. Если площадь размещения пожарной нагрузки превышает 10 кв.м, категории В4 быть не может, будет В3. В помещении с мешками осадка имеется пожарная нагрузка в виде материала мешков, значит категории Д не будет.
Serg Ivanov
Цитата(Еленочка @ 8.2.2012, 21:27) *
в процессе выделяется водород 0,12м3/час

Хм. а разве не "А"?
Земский
а разве не "А"?

Я полагаю, что уважаемая Еленочка строго придерживается методики определения категорий помещений и проверила на принадлежность помещения к категории А. а затем уже перешла к определению категории В1-В4.
Еленочка
1.Помещение не А, Б потому что давление взрыва менее 5кПа. Св. Объём помещения 1139,04м3, 0,12/1139,04=0,075
2. Поэтому выбираю из В1-В4. Установка электрокоагуляторов занимает площадь менее 10 кв.м. но она находиться в общем зале.Над ней установлена автоматическая вытяжка. Сомневаюсь какая же правильная? В4 или В3.
3.Мешки под сырой осадок - фильтрующие. Даже если они и горючие ведь они всегда влажные 60% и не могут загореться, так?!
В СНиПе Канализация.произв. процесс на очистных сооружениях отнесён к кат.Д.!!
Итого:
Помещения категорий А, Б, В1 - В3 и Г отсутствуют. При определении категорий зданий (в соответствии с п.6.10 СП 12.13130.2009) Здание канализационных очистных сооружений относится к категории Д.
Или нет, окончательно запуталась, лучше бы вывести на В4. Ведь КОС уже построены blink.gif ... Это придётся полностью пож.вод-д предусматривать??!
Еленочка
Выскажитесь!!!!!Очень надо сроки жмут!!
Земский
Если площадь размещения электрокоагулятора меньше 10 кв.м,и больше в этом помещении нет горючих веществ, категория помещения В4. А по складу мешков с осадком не ясно что из себя представляет осадок?Может ли он гореть в сухом состоянии? Хорошо бы знать химсостав осадка.Если он негорючий. можно принять категорию Д. но я сомневаюсь.
Serg Ivanov
Цитата(Еленочка @ 9.2.2012, 17:09) *
В СНиПе Канализация.произв. процесс на очистных сооружениях отнесён к кат.Д.!!

И это верно.
Еленочка
Спасибо, я так и решила, а в мешках влажные отходы от бытовых стоков, ЛВЖ, и ГЖ нет. Только эксперт утверждает наличие твёрдых гор. материалов. Не пойму где.
1.Оборудование установок - металл.
2.Кабеля в защите.
3.Строит. конструкции - ж/б.
4.Единственное есть некое место хранение флокулянта, менее 10 м.кв., (примерно 2-3) хим. формулы флокулянта нет. Есть марка - Праестол.И класс опасности по воде - малоопасен.

Serg Ivanov
Цитата(Еленочка @ 10.2.2012, 11:03) *
Только эксперт утверждает наличие твёрдых гор. материалов. Не пойму где.

Эксперт должен задавать вопросы. Работа такая. smile.gif Вы ответьте со ссылками на нормы. А флокулянт пусть сам ищет. wink.gif
Еленочка
Спасибо большое!!,Первый раз с этим столкнулась, всегда сомнения возникают, вроде получилось неплохо. Можно потом приложу свой раздел когда доделаю, поглядите, покритикуете, замечания всегда интересны. smile.gif smile.gif smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.