обозначение тока автомата Опции

[Гость_in37_*]

в обозначении тока автомата в числителе-100
в знаменателе -63 как точно расшифровывается??

[Гость_in37_*]

в обозначении тока автомата в числителе-100
в знаменателе -63 как точно расшифровывается??

[Гость_in37_*]

100-кратковременно без откл
63- неогранич долго??

[Andrew48]

Числитель - номинальный ток автомата, знаменатель - уставка теплового расцепителя

[Гость_in37_*]

и какой максимальный ток может пропускать автомат- номинальный(числитель) , или по току тепл. расцепителя(знаменатель)??
в каталоге iEK ВА47-29 63А
63А прописано, что это номинальный ток, сколько тогда уставка тепл расцепителя???
похоже 63А- это ток теплового расцетителя, те 63А -неограниченнно долго
а вот макс кратковрем ток - это зависит от характеристики--> В,C,D,L,U,Z!!!

Сообщение отредактировал in37 - 8.8.2010, 14:04

[Andrew48]

в каталоге iEK ВА47-29 63А
63А прописано, что это номинальный ток, сколько тогда уставка тепл расцепителя???

Для модульных автоматов указывают ток теплового расцепителя.
По мне числитель не нужен вообще, так как по марке автомата и так понятно.
Например ВА57-39 320A, тоесть Iном=630А Iрасц=320А

[Sharikov]

а на ИЭКе этом есть ли тепловой расцепитель?
я думаю нет, а электромагнитный на 63А

[ailcat]

СТОП!!! Это ж классика жанра! Никаким "тепловым расцепителем" в знаменателе и не пахнет!

В числителе - номинальный ток автомата (от которого "пляшут" вся расцепители),
В знаменателе - типоразмер автомата (грубо - габариты корпуса и "мощность" контактов).


Попробую на примере ""линейки" автоматов:
пусть это будут 4/16, 6.3/16 10/16, 16/16, 20/63, 32/63, 50/63, 63/63, 80/160, 100/160, 125/160, 160/160 (остановимся пока).
если приглядеться к ряду номиналов, то можно заметить, что в производство достаточно запустить всего 3 вида корпусов корпусов с 3 размерами контактов (на 16, 63 и 160 А), отличаться же автоматы будут исключительно расцепителями (которые дял каждого атвомата будут своими).
Соответственнно, удается очень сильно сэкономить на технологическом оборудовании (скажем, для литья корпусов - можно вместо 12 термопластов производительностью 200 шт/час и ценой $100 тыс. каждый - купить всего 3 термопласта производтельностью 800 шт/ч, зато ценой всего $200 тыс. А ведь и обслуживание 3 станков будет дешевле, чем 10...)

[ailcat]

1) Для модульных автоматов указывают ток теплового расцепителя.
2) По мне числитель не нужен вообще, так как по марке автомата и так понятно.
3) Например ВА57-39 320A, тоесть Iном=630А Iрасц=320А

уважаемый, пожалуйста, не водите людей в заблуждение!!!
1) для модульных (DIN 44800) автоматов указывают НОМИНАЛЬНЫЙ ток и характеристику срабатывания комбинированого расцепителя (A/B/C/D/Z/S). Подробности - например, здесь.
2) вот как раз числитель и имеет значение, ибо как раз в нем и указан номинальный ток автомата (а уставка расцепителя будет кратна именно ему). А цифры в знаменателе как раз не важны - это не более чем размер корпуса (чтоб монтажник знал, где крепежные дырки в щите сверлить).
3) не угадали аж три раза в одном только предложении с двумя цифрами:
во-первых, номинальный ток этого автомата - 320А ампер,
во-вторых, 630А - это типоразмер выключателя (ну вот выполнены оба варианта - на 320 и на 630 ампер - в одном, бОльшем, корпусе),
ну и в третьих (самая жестокая ошибка!) - у этого автомата Iрасц=бесконечности (да-да, именно так! этот автомате не имеет токовых расцепителей, только расцепители пониженного напряжения 0.8*Uном и расцепитель нулевого напряжения, т.к. предназначен для работы в цепях быстродействующей релейной защиты и системах АВР с ручным возвратом).... Да даже если бы этот автомат имел тепловую защиту - то для неё Iрасц =320*1,1=352 ампера (то есть опять-таки вы попали пальцем в небо!)

а на ИЭКе этом есть ли тепловой расцепитель? я думаю нет, а электромагнитный на 63А

На ИЭКе этом стоит комбинированный расцепитель (биметаллическая пластина с намотанной поверх катушкой, её нагревающейка), традиционной пары из "теплового" (биметаллической пластины, по которой проход ток, нагревая её) и электормагнитного (катушки с "выпрыгивающим" сердечником) расцепителей здесь нет.
Подробности по срабатыванию расцепителей модульных автоматов - смотри, например, здесь.

[daddym]

Ну наконец, хоть кто то то народ приструнил
Кстати еще одна тонкость, для трехфазных автоматов это ток одной фазы, то есть номинальная полная мощность автомата это Inom * 3 * 220.

[ailcat]

Кстати еще одна тонкость, для трехфазных автоматов это ток одной фазы, то есть номинальная полная мощность автомата это Inom * 3 * 220.

А сейчас я еще и вас приструню
Ибо вы благополучно забыли о том, что из себя представляет трехфазная сеть. Ибо, если говорить в ваших цифрах и терминах, то:
номинальная полная мощность автомата = Iном * корень(3) * 230
ибо, во-первых, когда по одной фазе ток течет "вперед", по двум оставшимся он течет "обратно", и, во-вторых, автомат стоит на стороне источника питания - соответственно, напряжение на нем 230/400 вольт (а упомянутые вами 220/380 - это напряжения для нагрузки, отделенной от автомата "длинным кабелем с потерями в нём")

UPD:
именно этим и отличается изначально трехфазный автомат от часто используемых в модульных автоматах "сборок из трёх однофазных" (хотя встречаются и "честные" трехвазники - обычно это УЗО или контакторы / моторные выключатели)

Сообщение отредактировал ailcat - 6.11.2010, 20:07

[LordN]

когда по одной фазе ток течет "вперед", по двум оставшимся он течет "обратно",

поясните этот тезис плз и каким таким волшебным образом это связано с

номинальная полная мощность автомата

[Bravebrain]

А сейчас я еще и вас приструню
Ибо вы благополучно забыли о том, что из себя представляет трехфазная сеть. Ибо, если говорить в ваших цифрах и терминах, то:
номинальная полная мощность автомата = Iном * корень(3) * 230
ибо, во-первых, когда по одной фазе ток течет "вперед", по двум оставшимся он течет "обратно", и, во-вторых, автомат стоит на стороне источника питания - соответственно, напряжение на нем 230/400 вольт (а упомянутые вами 220/380 - это напряжения для нагрузки, отделенной от автомата "длинным кабелем с потерями в нём")

UPD:
именно этим и отличается изначально трехфазный автомат от часто используемых в модульных автоматах "сборок из трёх однофазных" (хотя встречаются и "честные" трехвазники - обычно это УЗО или контакторы / моторные выключатели)

Че за бред?

[ailcat]

Обоим - читать сюда:
http://model.exponenta.ru/electro/0042.htm
UPD: если даже читать лень - можете прочесть только главу 7.5, она формулу объяснит

про напряжения и т.п. - читать ПУЭ
про автоматы - читать документацию на них (лучше - старые советские справочники)



Сообщение отредактировал ailcat - 8.11.2010, 9:11

[LordN]

буквари читать я и без вас умею.
вопрос был, если не понятно выразился, о том, каким таким волшебным образом скалярная величина ватт = джоуль в секунду связана с направлением тока.
такая формулировка доступна?
и потом, корень из трех на 230В = 400В так что указанная формула если для чего и годится, то для только для нагрузки включеной меж двух фаз.
так что, как говорится, читать вы умеете, осталось научится понимать прочитанное.

[ailcat]

1) с направлением тока связана не скалярная величина, а исключительно мощность (которая для условно симметричной нагрузки = корень(3)*(Iab*Uл+Ibc*Uл+Ica*Uл))...
Хотя, кажется, я понял о чем речь. Сорри, был не прав (таки нечастые в наших краях сети 400/690 (они же 380/660) мозг выносят конкретно) - для сети 220 L+N (от трехфазной сети 380) ток по фазам таковым и останется и мощность автомата определяется безо всяких корней...
1а) кстати, мощность может быть и отрицательной. Так уж сложилось, что мощность, потребляемая из энергосистемы нагрузкой, считается положительной, а мощность, которая возвращается в энергосистему - соответственно, положительная. Угадайте, с чем это связано (и как, собственно, электросчетчики определяют, как ее считать)...

2) эм... а вот можно чутку поподробнее: что вы имели в виду, говоря "корень из трех на 230В = 400В", и при чем тут нагрузка, включенная на линейное напряжение?

3) не беспокойтесь, с "пониманием" у меня, к счастью, проблем нет. Вот со спосбностью донести это понятно для окружающих - возможно...

[daddym]

http://model.exponenta.ru/electro/0042.htm

Hакосячено с формулами - реактивная мощность это синус а не косинус.
Недаром я вопрос поднял - очень часто на корень из трех умножают.
Причем неважно звезда это или треугольник - в треугольнике фазное напряжение равно линейному а вот фазный ток меньше на корень из трех и соответственно мощность все равно получается та же.
Кстати поскольку полная мощность это корень из суммы квадратов - то она по определению положительна.

[Гость_serg2k_*]

...ну и в третьих (самая жестокая ошибка!) - у этого автомата Iрасц=бесконечности (да-да, именно так! этот автомате не имеет токовых расцепителей, только расцепители пониженного напряжения 0.8*Uном и расцепитель нулевого напряжения, т.к. предназначен для работы в цепях быстродействующей релейной защиты и системах АВР с ручным возвратом).... Да даже если бы этот автомат имел тепловую защиту - то для неё Iрасц =320*1,1=352 ампера (то есть опять-таки вы попали пальцем в небо!)
...

Прочитайте внимательно техническую документацию на этот выключатель (например доступно www.dznva.ru). Выключатель имеет модификации как с тепловым расцепителем, так и без него. Но в любом случае имеется расцепитель электромагнитный с фиксированными уставками. Что касается расцепителей напряжения, то это опции. Если неошибаюсь, то появились модификации с электронным расцепителем.
Что касается выключателей без расцепителей (как вы пишите Iрасц=бесконечности), то для этого габарита мне встречались (в каталогах правда) только ABB серии Tmax, типа T1D, T2D, T3D и т.д.

[Гость_nwe_*]

Господа, позвольте вставить пару слов скромному инженеру, изготавливающему НКУ в течение всего лишь десяти лет.
Автомат - это токовая защита. Предназначен для защиты от перегрузок и коротких замыканий, т.е. от аварийных токовых режимов.
Нагрузить вы его можете любым напряжением от минимально допустимого (чтобы могла катушка на к.з. сработать), но не выше максимально указанного в каталоге (иначе расстояния развода контактной группы не хватит, чтобы погасить дугу). Таким образом, мощность нагрузки может варьироваться.
Имеется также "предельная коммутационная способность" разрыва тока к.з. - показатель немаловажный для нагрузок, расположенных близко к источнику (подстанции). Каждый третий проект, который я исполнял, не имел расчётных токов к.з. на вводе в щит. При проверке этих значений часто оказывалось, что для удешевления щита использовались модульные автоматы (со способностью разрыва 6 или 10кА), а ток к.з. (трёхфазное устоявшееся значение) подходил к 15кА.

Что касается цифр 125/63А - так точно - это автомат с номиналом 63А, выполненный в корпусе габарита 125А. Все уставки пляшут от номинала - 10% на перегрузку и 10-15 номиналов на к.з.

Все современные автоматы с электронными расцепителями вообще не имеют биметаллических пластин и элетромагнитных катушек - в качестве датчиков тока используются трансформаторы тока, которые посылают сигналы в микропроцессорную схему (питающуюся от самих тр-ров тока). Схема отслеживает токи и, в зависимости от настроек движков на рыльце автомата, посылает сигнал на малипусенький электромагнитик, который выключает автомат.

Упомянутые кем-то доп.опции в виде независимых расцепителей, расцепителей минимального напряжения, дополнительных контактов, опережающих контактов, моторных приводов вообще не имеют отношения к функции автомата (защите от аварийных токов) и необходимы для решения задач по автоматизации. И в случае, если в вашей системе электроснабжения автоматизации не предусмотрено - изначально интегрированные на заводе в автомат элементы автоматизации несут только лишнюю финансовую нагрузку.
Также отмечу, что в современных микропроцессорных автоматах эти доп.опции продаются отдельно и устанавливаются изготовителем НКУ по желанию клиента на любом этапе, даже на работающем объекте.

Извините, если не обо всём рассказал - задавайте вопросы.

[Гость_serg2k_*]

nwe, подскажите, как обозначить параметры выключателя с электронным расцепителем на однолинейной распределительной схеме, например NS100N с уставкой на 60 А и расцепителем STR22SE?

[Гость_nwe_*]

nwe, подскажите, как обозначить параметры выключателя с электронным расцепителем на однолинейной распределительной схеме, например NS100N с уставкой на 60 А и расцепителем STR22SE?

Имейте смелость изучить продукцию Шнайдер Электрик.
Я по большей части использовал автоматы OEZ (Чехия), там у серии Modeion в вашем габарите на мордочке следующие настройки :
Ir = .... A (задание номинального тока в амперах. От него идёт отсчёт 10% перегрузки)
tr = .... s (задание времени задержки при 7,2Ir , т.е. на пусковые токи)
Irm = ... A (задание тока отсечки в амперах, после него - мгновенное срабатывание, но есть и возможность селективной задержки в 50 мс).

У Шнайдера и АББ мне попадались серии, где уставки, перечисленные выше, задаются в коэффициентах от номинального тока (может и номинального габаритного тока - надо смотреть). В любом случае, изучить каталог не мешает. Если там не окажется информации, посмотрите на аналогичный автомат где-нибудь на объекте или у изготовителя щитов - обычно на аппарате исчерпывающая информация.

[Rus75]

Имеется также "предельная коммутационная способность" разрыва тока к.з. - показатель немаловажный для нагрузок, расположенных близко к источнику (подстанции). Каждый третий проект, который я исполнял, не имел расчётных токов к.з. на вводе в щит. При проверке этих значений часто оказывалось, что для удешевления щита использовались модульные автоматы (со способностью разрыва 6 или 10кА), а ток к.з. (трёхфазное устоявшееся значение) подходил к 15кА.

Этот вопрос не такой простой как вам кажется на первый взгляд. Дело в том,что ток КЗ не мгновенно достигает своего предельного значения, а нарастает в течении определенного времени по определенному закону. Между тем существует вполне конкретное время отключение аппарата, которое меньше времени , за которое ток КЗ достигнет своего максимума.
В результате выше сказанного автомат отключает ток КЗ раньше, чем он достингет своего максимума, т.е. происходит токоограничение. Все боле-менее серьезные производители автоматов предоставляют данные по ограничению пикового тока своими автоматами. Например модульный автомат АВВ S-200 16А отключит расчетный ток КЗ 20кА при его значении 5.5кА, что меньше его отключающей способности.
Но несмотря на все выше сказанное я всегда выбираю автоматы на предельную отключающую способность.

[Гость_serg2k_*]

Имейте смелость изучить продукцию Шнайдер Электрик.
Я по большей части использовал автоматы OEZ (Чехия), там у серии Modeion в вашем габарите на мордочке следующие настройки :
Ir = .... A (задание номинального тока в амперах. От него идёт отсчёт 10% перегрузки)
tr = .... s (задание времени задержки при 7,2Ir , т.е. на пусковые токи)
Irm = ... A (задание тока отсечки в амперах, после него - мгновенное срабатывание, но есть и возможность селективной задержки в 50 мс).

У Шнайдера и АББ мне попадались серии, где уставки, перечисленные выше, задаются в коэффициентах от номинального тока (может и номинального габаритного тока - надо смотреть). В любом случае, изучить каталог не мешает. Если там не окажется информации, посмотрите на аналогичный автомат где-нибудь на объекте или у изготовителя щитов - обычно на аппарате исчерпывающая информация.

Каталоги я изучаю, именно по ним выбирал необходимые расцепители. И всё вами перечисленное я опишу на схеме управления, если она будет. На схеме распределительной однолинейной это, возможно, будет избыточно. Раньше мне в проектах неприходилось использовать выключатели с электронным расцепителем. Отсюда и вопросы.
Если раньше, в большинстве случаев, достаточно было указать "габаритный" ток и тепловую уставку, то тепеь кроме Ir имеется ступенчатая регулировка его (имею ввиду Schneider-Electric).

[straus]

Этот вопрос не такой простой как вам кажется на первый взгляд. Дело в том,что ток КЗ не мгновенно достигает своего предельного значения, а нарастает в течении определенного времени по определенному закону. Между тем существует вполне конкретное время отключение аппарата, которое меньше времени , за которое ток КЗ достигнет своего максимума.

Если момент включения придётся на пик синусоиды - ток КЗ достигнет максимального значения практически сразу. И неподходящий автомат об этом сразу сообщит разлетающимися горящими ошмётками. Имел возможность видеть вживую...

[daddym]

Кстати большой ток КЗ помимо возможного разрушения автоматов еще может приводить к неселективному срабатыванию сразу всей цепочки автоматов.
И вобще - автоматы эт конечно круто но плавкие вставки имеют кучу преимуществ по причине гораздо более предсказуемго поведения.

[Гость_nwe_*]

Ситуация с к.з. в сетях переменного тока усложняется ещё и тем, что имеем дело с индуктивностью трансформатора и подключенными индуктивными нагрузками в виде двигателей. И на практике, процесс к.з. на переменном токе - это короткий переходный процесс с первой полуволной тока к.з., обусловленной наличием индуктивностей, которая длится полупериод (10 мс) и достигает обычно двойного значения относительно устоявшегося значения. Этот момент очень короткий и автомат ещё только-только подумал и начинает отключаться, а по нему уже ударили полуволной. Именно поэтому пиковое значение называется ударным, что вызывает динамические воздействия на аппаратуру, которая и разлетается, если неправильно выбрана.
Есть такой показатель у аппаратуры Icm - способность включения коротко-замкнутых цепей, именно он должен быть заведомо выше возможного ударного тока.
По-настоящему реальной способностью ограничения тока к.з. обладают только плавкие вставки, это правда, как кто-то заметил. И у них есть второе важное качество - надёжность 100%. Такую надёжность не обеспечит даже сверхнавороченное механическое устройство (автомат или ещё что-то) , выпущенное с военной приёмкой.
И недостатки у предохранителей тоже имеются, и не менее серьёзные.

[Pzotov]

По-настоящему реальной способностью ограничения тока к.з. обладают только плавкие вставки, это правда, как кто-то заметил. И у них есть второе важное качество - надёжность 100%. Такую надёжность не обеспечит даже сверхнавороченное механическое устройство (автомат или ещё что-то) ,

Дискуссионное утверждение..
Плавкая вставка конечно надежная вещь, правда по поводу ограничения тока кз - это зависит от выбора, они ведь тоже с разными характеристиками бывают.. Иногда(особенно в 3-х фазных цепях), срабатывание предохранителя в одной фазе чревато такими последствиями, что будете костерить эту 100% надежность непечатными терминами..
По поводу электромехнических устройст - не надо серьезно воспринимат те самые модульные ширпотребовские изделия за венец технического прогресса - их назначение несколько другое..
А вся большая энергетика на электромеханике работает больше 100 лет и ничего..

[Гость_nwe_*]

Дискуссионное утверждение..
Плавкая вставка конечно надежная вещь, правда по поводу ограничения тока кз - это зависит от выбора, они ведь тоже с разными характеристиками бывают.. Иногда(особенно в 3-х фазных цепях), срабатывание предохранителя в одной фазе чревато такими последствиями, что будете костерить эту 100% надежность непечатными терминами..
По поводу электромехнических устройст - не надо серьезно воспринимат те самые модульные ширпотребовские изделия за венец технического прогресса - их назначение несколько другое..
А вся большая энергетика на электромеханике работает больше 100 лет и ничего..

Полемика бессмысленна.
Мы говорим об ограничении серьёзных сверхтоков к.з. - давайте их обозначим, например, цифрой 25 кА и выше. Это токи двух- и трёхфазных металлических коротких замыканий. Причём тут 1-фазные к.з.? В однофазных к.з. и токов таких нет.
Но если уж предохранитель неправильно выбран в голове (на ТП , например) и сработал быстрее нижестоящего автомата или УЗО, то самое время поговорить о селективности.
Селективность - штука загадочная. Все о ней говорят, но только теоретически, соотнося время-токовые характеристики срабатывания устройств. И хорошо, если соотнося!!! Большинство проектантов уверены, что уменьшив номинал автомата внизу по цепи, селективность достигается автоматически! Когда задаёшь вопрос о расчётных токах к.з. на вводе в щит, типах и настройках вышестоящей аппаратуры - следует ответ : а зачем? И так всё нормально будет. Вот где настоящий бред!
Я при производстве щитов и настройках чешских автоматов использовал их программу построения селективных цепей. Программка очень неплохая, постоянно модернизируется, добавляются новые критерии для расчётов, бесплатна и, само собой, только для собственно ими произведённой аппаратуры (автоматов и предохранителей).
Так я это к чему...
Они честно пишут в программе, что все расчёты должны быть проверены реальными измерениями. Ну допустим, измеряем петлю "фаза-ноль" и определяем ток 1-фазного к.з. Ну допустим, каждый второй мужик, перемонтируя розетку в доме под напряжением, касался фазой нуля, видел искры и реально тем самым проверял автомат и предохранитель... А с 3-фазными чего делать?
За десять лет мною сделано 1100 штук НКУ для трёхсот с лишним объектов на токи от 2 до 3200А. И только на одном объекте (Лесной порт в Питере) мне удалось уговорить энергетика на проведение реальных трёхфазных коротышей в точках, где расчётные токи не превышали 5-8 кА - и то, только потому, что он сам заявлял о том, что хочет селективную систему и неплохо бы это проверить. На РУ-0,4кВ с трансами 1000кВА делать коротыш он просто побоялся.
Для этих целей были закуплены ИЭКовские контакторы, одна кнопка на разъёме. И ходили мы по каждому из вторичных щитов (250А и 630А номиналами), их было 8 штук, и умертвляли ИЭК. Нажатие кнопки - вспышка в контакторе - выключение модульного автомата на 10кА. Вышестоящий на 250А с отсечкой от 2 до 6 кА при задержке 50 мс - стоял. Во всех контакторах сразу сваривалась контактная группа насмерть....
В общем, результаты испытаний подтвердили программные расчёты, но в нескольких точках были кое-какие несоответствия.
Впрочем, в жизни появляются факторы в виде дополнительных неучтённых сопротивлений в цепи (например, плохо закрученные контакты), уменьшающие токи к.з. Но на крупных производствах появляются факторы, увеличивающие токи к.з. - токи подпитки от асинхронных двигателей.

[Гость_in37_*]

Шнайдер закрыл свои лаборатории- кит конкуренты давят

[daddym]

Ну как правило у низковольтного транса сопротивление обмотки достаточно заметное, да и линия приличной длинны, вот и работает метод уменьшения номиналов.
Кстати замечательная засада - ИБП в линии. От него как правило линия короткая и с малым сопротивлением, да еще и выходной каскад с очень низким сопротивлением.

[Гость_nwe_*]

Шнайдер закрыл свои лаборатории- кит конкуренты давят

И что, теперь умрём все без Шнайдера?
И АББ есть, и Сименс, и другие. В чём состоит скорбь, in37?