реактивная мощность, греются провода Опции

[тихий инженер]

Всем привет! На объекте столкнулись с проблемой - вентустановки и насосы в чиллерной мощностью до 18 кВт. Греются провода в щитах, кабели, автоматы. Вентилятор 18 кВт, ток 32А, Провода в щите 6мм2, автоматы АВВ S203 С50. Все нагрето до 40-50град. Объект - маленький заводик на краю города, питание от поршневых газогенераторов. Ни в ГРЩ, ни в генераторной косинусных конденсаторов нет. Разговаривал с монтажной фирмой, ответ один - у нас генератор, нам от электросети претензий нет, отстаньте. Начальство на заводе сплошь отставники, умеют командовать и всего боятся. Просто караул. Суммарная мощность насосов, чиллеров, вентиляторов около 1МВт, не считая технологического оборудования. Удрать уже поздно, решать проблему некому. От слов компенсация, реактивная мощность , нагрев кабелей, бегут как от чумы.
Таким образом, возникли 2 вопроса:
1. Как определить реактивную мощность для себя
2. как убедить в этом тупых ветеранов?


М б, в каком нить щите поставить счетчик? Мое начальство на это пойдет, надо только правильно поставить задачу и объяснить проблему. Грщ не наш подряд, там пока сделать ничего не можем.
На бывшей работе все кто понимал уже умерли, поговорить не с кем.

[тихий инженер]

Всем привет! На объекте столкнулись с проблемой - вентустановки и насосы в чиллерной мощностью до 18 кВт. Греются провода в щитах, кабели, автоматы. Вентилятор 18 кВт, ток 32А, Провода в щите 6мм2, автоматы АВВ S203 С50. Все нагрето до 40-50град. Объект - маленький заводик на краю города, питание от поршневых газогенераторов. Ни в ГРЩ, ни в генераторной косинусных конденсаторов нет. Разговаривал с монтажной фирмой, ответ один - у нас генератор, нам от электросети претензий нет, отстаньте. Начальство на заводе сплошь отставники, умеют командовать и всего боятся. Просто караул. Суммарная мощность насосов, чиллеров, вентиляторов около 1МВт, не считая технологического оборудования. Удрать уже поздно, решать проблему некому. От слов компенсация, реактивная мощность , нагрев кабелей, бегут как от чумы.
Таким образом, возникли 2 вопроса:
1. Как определить реактивную мощность для себя
2. как убедить в этом тупых ветеранов?


М б, в каком нить щите поставить счетчик? Мое начальство на это пойдет, надо только правильно поставить задачу и объяснить проблему. Грщ не наш подряд, там пока сделать ничего не можем.
На бывшей работе все кто понимал уже умерли, поговорить не с кем.

[LordN]

Вентилятор 18 кВт, ток 32А

32A*230V*3/(cos фи пусть = 0.8)=27kW
6 квадратов и должны греться при такой нагрузке.
другое дело - ваш вент перегружен и наерна скоро сдохнет. хотя.. на некоторых АД пишут мощность на валу, а не электрическую.

[vnvik]

32A*230V*3/(cos фи пусть = 0.8)=27kW

32А*230V*3*(cos фи пусть = 0.8)=17.66kW. а если ещё учесть к.п.д.

40- 50^о С, да ещё в это лето, нормально.

Сообщение отредактировал vnvik - 16.8.2010, 11:34

[тихий инженер]

Квадраты я и сам детей учу считать, ключевое слово - реактивная мощность. Если знаете, скажите что -нить умное.

[Гость_SAM_*]

Квадраты я и сам детей учу считать, ключевое слово - реактивная мощность. Если знаете, скажите что -нить умное.

А вы купите простой прибор, и измерьте cos.
Например вот эти http://www.ksrv.ru/e-store/412/74721/?sphrase_id=6777
А можно и получше анализатор взять.
А потом пугайте людей реактивной мощностью.

Сообщение отредактировал SAM - 16.8.2010, 22:56

[HasBolla]

Двигатель (Эл. мощность 18кВт), 400В, 32А косинус ~0.85, тангенс ~ 0,57

Активная 18квт
Реактивная 10.2 квар
Полная 21.18 кВА

Повышая косинус приближаете числовое значение полной мощности к активной

[Гость_SAM_*]

А по вашему 32А, это какой ток?
а. активный
б. реактивный
с. полный

Вопрос №2
Какой ток нагревает провода?

[Barbus]

Интересно, вот что накопытил на сайте" электрик":
Для студентов, проходящих лабораторную работу по электротехнике. Измеряем ток амперметром, измеряем напряжение вольтметром. Произведение их есть полная мощность. Измеряем активную мощность ваттметром. Косинус фи есть отношение измеренной активной мощности к вычисленной полной.
Для профессионалов - релейщиков. Берем прибор для измерения углов между током и напряжением (ВАФ-85, ВАФ-Парма, РЕТОМЕТР). Измеряем угол между током и напряжением - это есть фи. Как определить его косинус...
Для любителей экстремала. Берем стабильную нагркузку. Измеряем ток и напряжение. Отсчитываем показания счетчика активной энергии за какое-то время, полученную энергию делим на время.

Подойдёт?

А как убедить... Ну, например, во-первых, одному из тупых ветеранов на расчётах показать, что это выгодно (и визуально тоже,вплоть до того, что "от жары автоматы рассыхаются и их надо будет часто менять" и притащить какой-нибудь жёлтый покрошившийся автомат).

А во-вторых, один из тупых ветеранов должен превратиться в организатора и вдохновителя процесса по борьбе с потерями и
нагревами (с вытекающими отсюда почестями, медалями, а то и премией)

[Гость_Boris Blade_*]

Сначало бы не мешало разобраться в психологии старых пней. Старому пню ничего не надо, он озабочен своим выживанием. А есть еще психология исполнителя - старого пня, он выполняет исключительно команды своего руководства - нет команды , нет и действий.
Пока не случится чего нибудь, никто не пошевелится.

[HasBolla]

А по вашему 32А, это какой ток?
а. активный
б. реактивный
с. полный

Вопрос №2
Какой ток нагревает провода?

1. Ток? в первом приближении, есть U/R
2. Провода нагревает опять таки ток, которому эти самые провода мешают внутри себя протекать, т.к. имеют сопротивление.

Количество тепла, выделяемого током в проводнике, пропорционально квадрату тока, сопротивлению проводника и времени прохождения тока: Q = I*Irt (Закон Джоуля-Ленца)

18кВт
при cos=0.85 I=32A
минус
при cos=1 I=27A
равно
5А


А если 1800кВт,а то это уже 500А лишних, 1мВт -270000А, сотни тонно/квадратов меди для рассеивания бесполезного тепла. А медь нынче дорога.

Не желание возиться с вопросом обусловлено тем, что питание от генераторов. Если б брали электричество от сетей, круто бы им приплачивались за реактивку. ИМХО

Сообщение отредактировал HasBolla - 17.8.2010, 21:46

[vnvik]

А если 1800кВт,а то это уже 500А лишних, 1мВт -270000А, сотни тонно/квадратов меди для рассеивания бесполезного тепла. А медь нынче дорога.

Это явный перегрев калькулятора.

[Гость_SAM_*]

cos 0.85 имеет сам потребитель, и ток 32А наверняка у него на шильдике написан. Когда держите в уме 18 кВт которые якобы на шильдике или в паспорте есть надо помнить про cos который записан тамже равно как и ток.
И в данном случае нет никаких лишних токов. Всё четко по паспорту.
Просто сечение проводов выбрано впритык без учета условий прокладки и аномальных температур.

[Гость_SAM_*]

Это явный перегрев калькулятора.

нееее....
10000000 пудовый :-)

[Гость_SAM_*]

1. Ток? в первом приближении, есть U/R
2. Провода нагревает опять таки ток, которому эти самые провода мешают внутри себя протекать, т.к. имеют сопротивление.


18кВт
при cos=0.85 I=32A
минус
при cos=1 I=27A
равно
5А


А если 1800кВт,а то это уже 500А лишних, 1мВт -270000А, сотни тонно/квадратов меди для рассеивания бесполезного тепла. А медь нынче дорога.

Не желание возиться с вопросом обусловлено тем, что питание от генераторов. Если б брали электричество от сетей, круто бы им приплачивались за реактивку. ИМХО

Вы с таким калькулятором разорите кого угодно. Не на реактивной мощности, так на шинах или конденсаторную батарею от АЭС поставите.
1 МВт - 298А реактивных из 1986А полных

[Pzotov]

Что ток сложно клещами померить?
Устройства компенсации обычно ставяться на подстанции или крупных поребителях - и их задача скомпенсировать реативу для энергоснабжающих организаций. Так что ваш ток будет гулять от компенсаиора и обратно к вам..

[Гость_SAM_*]

О том и речь.
В самом вопросе есть ответ. Ток измерен и судя по расчетам он в номинале.
Нечего людям, повидавшим в жизни немало, голову морочить. Нужно правильно свои расчеты делать и отвечать за свои творения.
А вот насчет cos, на достаточно мощные потребители или группу можно ставить приборы мониторинга параметров сети. Правда тогда голову нечем заку будет морочить при ответе на вопрос "А почему у вас провода греются?"

[Pzotov]

Тепые провода часто бывают при групповой прокладке, от оборудования (про контакты молчу - это быстро приводит в чувство со временем).
В конце концев на улице жара..
Раньше сушествовало такое понятие как перегрев относительно окружающих градусов


Сообщение отредактировал Pzotov - 18.8.2010, 12:57

[тихий инженер]

ладно, спросим по другому. температура на поверхности автоматов 54 град, температура в помещении 25 град.
внимание, вопрос - какая допустимая температура автомата?

[Гость_SAM_*]

ладно, спросим по другому. температура на поверхности автоматов 54 град, температура в помещении 25 град.
внимание, вопрос - какая допустимая температура автомата?

Внимание вопрос: какая температура в шкафу?
а по допустимой температуре автомата надо уточнять из паспорта, хотя 54 кажется многовато.

Сообщение отредактировал SAM - 19.8.2010, 22:30

[Barbus]

Нету такого в характеристиках - допустимая температура автомата. Есть температура окружающей
среды. Для S-200 -25...+55. И примечание: "для серии S 200 согласно UL 1077 : -25...+70 ". Не знаю, что
за UL...

[Гость_SAM_*]

Ну если среда допускается до +55, значит корпус как минимум на этойже температуре допускает работу.

[vnvik]

Нету такого в характеристиках - допустимая температура автомата. Есть температура окружающей
среды. Для S-200 -25...+55. И примечание: "для серии S 200 согласно UL 1077 : -25...+70 ". Не знаю, что
за UL...

Зато есть допустимое превышение температуры.
ГОСТ 50345 Вам в помощь.

Прикрепленные файлы

 авт..doc ( 28,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

 

[Гость_nagibinn_*]

На такую нагрузку кондесаторы нужны обязательно . А что касается температуры то для автоматов до 70 допустимо для кабельных линий до 80. А напряжение нормальное? Был случай напряжение было пониженным - токи шли огромные грется стало всё.

[LordN]

ладно, спросим по другому. температура на поверхности автоматов 54 град, температура в помещении 25 град.
внимание, вопрос - какая допустимая температура автомата?

температура автомата это почти всегда температура его клемм. а температура его клемм есть следствие "плохого" контакта. а плохой контакт есть следствие неверно выбранного сечения проводника. ну а почему не умеют выбирать сечение - об этом много раз в темах было..

[тихий инженер]

Клеммы затянуты намертво, похоже что греются терморезисторы в автомате. написали письмо в АББ, пусть разбираются. Автомат S203 63D, ток 55А, 225В по всем фазам, до автомата не дотронуться. Он даже потемнел на 3 тона по сравнению с соседом.
До 20 сентября в отпуске! Либо хан, либо ишак, либо я!

Сообщение отредактировал тихий инженер - 20.8.2010, 21:37

[Гость_SAM_*]

написали письмо в АББ

Любопытство прям распирает. Ужасно хочется узнать ответ. :-)

[Аспект]

Обмен реактивной энергией между нагрузкой и генератором вызывает:
- нагрев проводов, жил кабеля. шин и т.д;
- загружает генератор, т.к. на получение реактивной энергии генератором тратится дополнительно топливо (газ, уголь, мазут и т.п.);
- дополнительный расход активной энергии. Подробнее в справочнике "Экономия электроэнергии в промышленности", по - моему так он называется, издан еще в СССР. Там же и расчет потребления реактивной мощности двигателей. На каждый двигатель считается мощность конденсаторной батареи, каждый двигатель комплектуется своей батареей.
Конденсаторные батареи должны стоять как можно ближе к двигателю. Мы подключаем батареи на нижние клеммы пускателя, вместе с кабелем двигателя. Батарея включается и работает вместе с двигателем; отключается совместно с двигателем. Группа из трех насосов с двигателями по 160 кВт (работают поочередно, циклически). На них сделали одну батарею на 70 кВАр (по нагрузке считал) со своей пусковой аппаратурой, сблокировав её с пусковой аппаратурой насосов. Конденсаторные батареи используем из Чехии.
Компактные, герметичные, с широким диапазоном номиналов - от 1 кВАр. Довелось мне видеть станки современные из Англии. Так они конденсаторные батареи на двигатели малой мощности (от 1 до 5 кВт) устанавливают прямо в борновой коробке или рядом с нею на корпусе.

[vnvik]

Однако из-за чего вся эта дискуссия, если температуру поверхности автомата 54^оС измерили правильно, то всё в допустимых пределах.

[Сергей В.]

... если температуру поверхности автомата 54^оС измерили правильно, то всё в допустимых пределах.

На счет пределов не скажу, но если корпус автомата уже начал менять цвет, то это не к добру , и это "недобро" ждать осталось недолго.
Возможен брак (ну и что что АВВ?) было подобное на советском автомате - клемы затянуты намертво, а грелся, автомат поменяли - вернулось в норму.
Ну и второй вариант (в какой-то из похожих тем обсуждалось) - это токи высоких частот, только не надо меня спрашивать откуда они взялись . Ток скорее всего меряли клещами, а они расчитаны на частоты до 1000 Гц.
Тут бы вооружиться измерителем гармоник...

[Skif_Sib]

Я сделал так: Ставим счетчик Э/Э типа Меркурий 230 ART (R- считает реактивную энергию) . Он стоил чтото около 4 т.р. Выводим через RS-485. Всё.
Сидим и зырим графики токов, напряжений, мощностей в т.ч. реактивной.
Стоимость решения - 5 тыр. (добавлен преобразователь интерфейсов + кабель полевик)
Стоять смену с клещами нефтыкает.